维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年3月
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关于名称
版主对于条目的命名方式都有所坚持,部分条目都被要求不能改名称; 不过会被版主关注的条目就那几个,并非每一个条目都会被版主关注。
部分条目版主维护的很周到,但是部分条目版主却完全放任不管; 造成在同一个分类下的许多条目,命名格式都完全不一样。
希望版主能把在同一个分类下的每个条目的名称都改成正确的格式。
公司名称
参见:Category:台湾工商业机构、Category:台湾媒体;
台湾电视台列表、台湾广播电台列表、台湾报纸列表;
每一个介绍公司的条目,命名格式都不一致。--midi 11:52 2006年3月1日 (UTC)
1. 这里没有什么版主,每个人都是参与者,包括您! 2. 对于条目名称,一般都是按命名常规的。 3. 中文维基数万条条目,要关注并把它们维护得周到,并不是几个人就可以做得到的。所以请您多多帮手吧。--Lorenzarius 11:35 2006年3月1日 (UTC)
这玩具的中文是啥
这张图是Wikimedia Commons的特色图片,本来想帮它写一个条目好安放,结果,想了半小时,想不出这个玩具的中文叫啥。--mingwangx 15:50 2006年3月1日 (UTC)
- 我只知道叫Slinky。大概1970年代台湾很多公司制造,但是当时怎么叫,我也记不得。 -- Toytoy 23:19 2006年3月1日 (UTC)
我也不知道它的名称,在共享每日图片的中文上我只翻成“会自己翻跟斗下楼梯的弹簧”。--方洪渐 02:42 2006年3月2日 (UTC)
- 妙妙圈。顺便一提,我正在找尪仔标的图片,请协助提供,谢谢。-- 百楽兔06:48 2006年3月2日 (UTC)
- 小时候很多的,要回老家才能找到,客家小孩管这种游戏叫“达宁公”,这种纸片叫做“宁公纸”。我最喜欢的是一套水浒的“宁公纸”,因为字多,比如“花和尚鲁智深”六个字,通常字越多是越珍贵的,有时两三张字少的才能赌一张字多的。后来就有些商贩出了很多字的,再后来字多就不珍贵了。--长夜无风 10:21 2006年3月2日 (UTC)
- 我去奇摩拍卖标标看有没有。标到再拍照上传。--mingwangx 12:50 2006年3月2日 (UTC)
Wikipedia: A tool for expediting the clash of religions
Wikipedia: A tool for expediting the clash of religions
--211.152.33.116 10:07 2006年3月2日 (UTC)
- 是有人在散布仇恨和偏见,所以需要我们大家努力维护其中立性,但和对中立不满,希望其一边倒是不一样的。--方洪渐 02:30 2006年3月3日 (UTC)
蚂蚁的鼻子?
- http://www.usmint.gov/kids/index.cfm?fileContents=coinNews/funFacts.cfm&page=0
- 10. At one time, people used ant noses to buy food and clothes in China... It's true—in 600 B.C. China, people used ant noses to buy food and clothes. "Ant Nose" is one name for the copper money they used. (In case you're wondering, these coins are bigger than the name suggests!)
What? -- Toytoy 03:19 2006年3月3日 (UTC)
请注意,Cheng Ka Hei正在恶意破坏编辑当中
已经发现数个页面被他破坏,请各位协助。谢谢。--cobrachen 16:37 2006年3月3日 (UTC)
211.103.111.178
屡次添加色情电影广告链接。--刻意|Talk 11:39 2006年3月4日 (UTC)
- 已经暂时对该条目进行保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 14:26 2006年3月4日 (UTC)
- 211.103.111.178这个IP也是“wikipedia.cnblog.org”的公用代理IP,各管理员封禁的时候留意一下。--长夜无风 15:18 2006年3月4日 (UTC)
dodolook!!
晕啊!看dodolook,损失了一晚上的时间!预计过了1个月肯定要火了,有人要写这个条目吗?--维游 (+_+) 15:19 2006年3月4日 (UTC)
一个以前删除的条目,猛然觉得可以列入伪基百科
世界之音,大家可以查看一下被删除的版本--Douglasfrankfort (talk to me) 15:34 2006年3月4日 (UTC)
- 的确。我记得英文版有一个恶搞条目大全之类的页面。这个条目很值得放进去。 :-D --石添小草 03:41 2006年3月6日 (UTC)
她是什么病呢
有一个18岁的女孩子,她有一天突然话要去看病,但是她家人又不知道哦,还有,她近排很喜欢去吃消夜,粉面都要加酸东西食,那是一种什么病呢?
--幽蓝寒霜魂(投诉请找) 17:47 2006年3月4日 (UTC)
- 唉。就是有这种泼冷水的家伙。以前有人问怎么治感冒,我告诉他把房间用胶带贴牢,烧一盆炭取暖就会好。后来那个人感冒好了,不就没再来抱怨了吗?有些人就是不肯相信医学权威的免费意见,这种人要是下次找我开药方,我一定会收钱。哼。还有,我绝对不会图利特定厂商,因为所有的殡葬业者都靠我吃饭。 -- Toytoy 13:28 2006年3月6日 (UTC)
228 手牵手
Can someone translate this into Pe̍h-ōe-jī (POJ)? I'm learning this song.
一蕊花 生落地 爸爸妈妈疼尚多 风那吹爱甲被 毋通乎伊堕落黑暗地 勿开的花 需要你我的关心 乎伊一片生长的土地 手牵手心连心 咱站作伙 伊是咱的宝贝
--71.142.70.251 07:52 2006年3月5日 (UTC)
I think you can ask at Minnanese Wikipedia. People there use POJ. --Theodoranian|虎儿 =^-^= 17:44 2006年3月5日 (UTC)
- 谢谢! i got it answered here.
中国大陆教科书
想请问深圳哪里可以买到中国大陆初中或高中用的教科书?我去过深圳书城好几次,卖的只有考试天书和语文教科书。官方人民教育出版社网站也没有讲哪里可以买到,但日本Amazon竟然有翻译成日文的中国历史教科书,而且小学、初中、高中的全部都有,真怪。-- tonync (talk) 03:07 2006年3月6日 (UTC)
- 因为大家都在学校里买,书店没有钱挣当然不愿进货。也许在新华书店可以买到,可能有些私人的书店也会经营。大弯钩 05:39 2006年3月6日 (UTC)
- 新华书店有卖,我小时候丢了书都是上新华书店买的:P但是在大陆各地的教材不一样,好多地方现在不光用人教社出的了。这里--Smartneddy(Talk) 07:11 2006年3月6日 (UTC)
- 大城市里新华书店单有教材门市部,一般新华书店也可能不会卖普通教材,问一下新华书店的营业员,他可能知道在哪里有卖的。--方洪渐 08:06 2006年3月6日 (UTC)
- 升高中只在本地,没有问题,目前大陆升大学虽然是统考,在全国统一的时间内考试,但有许多使用不同教材的地方使用不同的考卷,如广东、天津、上海和全国统一考卷都不同,考试科目也不同,大学录取时按照与其他地方同样的分数考虑。--方洪渐 04:25 2006年3月7日 (UTC)
211.103.111.178被封了吗?
您的用户名或IP地址已被Tomchiukc封。
理由是: 三日来破坏不少条目的内容,并加入侵权或广告内容,禁封一星期。 您可以向Tomchiukc或其他任何管理员询问。 请注意您可能不能使用“Email该用户”的功能,除非您在您的用户参数设置中登记了一个有效的电子邮件地址。 您的IP地址是“211.103.111.178”。请注意在这个地址上的对您所进行的任何意见。 如果您需要看到wiki化的条目文本,您可以使用导出页面功能。
下略...印和阗 04:20 2006年3月6日 (UTC)
映象站被封了?
请问wikipedia.cnblog.org是不是被封了?因为台湾连韩国网络速度很慢, 这是我常用来加快速度的映象站,这也是能突破大陆封锁的映象站,请问可以解封吗?--Orion talk 04:24 2006年3月6日 (UTC)
Samwingkit在干什么?
创建了很多关于64的条目。印和阗 07:00 2006年3月6日 (UTC)
- 是吗?好像就是几条重定向罢了。 --Lorenzarius 08:28 2006年3月6日 (UTC)
怎么打出这个字
[亻革](音歌,上声),我在字库中找不到。谁可以弄出来帮我移动一下。革家人->[亻革]家人,一个有趣的民族,羿的后代,谢谢。--刻意|Talk 08:27 2006年3月6日 (UTC)
- 找过 Unicode 汉字库,遍寻不获。--Hello World! (✉) 13:06 2006年3月6日 (UTC)
1683年和1699年
1683年里写:“在台湾的郑克塽向清朝投降”;1699年写:“台湾重回清朝版图”。1683年投降,1699才重回版图?应该其中一个是有错误的吧?--mingwangx 08:32 2006年3月6日 (UTC)
- 是1683年吧,投降后就已经被清政府直接管辖了。不过不应该叫做重回清版图罢,重回就是说台湾曾经是清的一部分,后来离开了再回来。清好像在郑克塽前还没管辖过台湾。 --Lorenzarius 09:04 2006年3月6日 (UTC)
- 只是投降并没有设立清朝的行政区,康熙原来想放弃台湾,令所有人内迁。真正设立省才是真正回到版图中。--方洪渐 09:07 2006年3月6日 (UTC)
- 但是好像在康熙二十三年(1684年)就设台湾府了,属福建省。独立设省是要到1885年(光绪十一年)。
- 清史稿·本纪七·圣祖本纪二 二十三年...夏四月己酉,设台湾府县官,隶福建行省。
- 清史稿·本纪二十三·德宗本纪一 十一年...九月...改福建巡抚为台湾巡抚,归福建巡抚事于闽浙总督。 --Lorenzarius 09:39 2006年3月6日 (UTC)
- 清代通史上,我粗略看了一下,康熙二十四年(应该是二十三年XD)改东宁府(郑经于清康熙八年改东都承天府置)置台湾府,治所在台湾县(今台南市),属福建布政使司,并置台湾、凤山、诸罗三县。雍正三年置彰化县。题外话,郑投降之后,朝廷曾一度打算放弃台湾,只保澎湖。只是由于施琅等人的极力反对,才未行。--211.103.111.178 10:08 2006年3月6日 (UTC)
- 哈哈,为什么不要呢? --Lorenzarius 10:49 2006年3月6日 (UTC)
- 说的也是,清史稿里面就经常提及番乱、抚番等。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)
- 其民难治是一点(如之后的朱一贵起事),当时考虑善后的时候朝廷的意见(李光地持这个观点,不知道是不是多数意见),“以其孤悬海外,易䉤贼,欲弃之,而专守澎湖”。施琅则认为:台湾实际上是东南的屏障,如弃其地,迁其人,则定为荷兰所占,届时将后患无穷,而澎湖不毛之地,不及台湾十一,无台湾则澎湖亦不可守,现在只要将福建省冗官及水师(海事既平)分一些到台湾便可分防两处(一处设台湾总兵一人,水师副将一人,陆营参将二人,领水陆兵八千;一处设澎湖水师副将一人,领兵二千,防止红毛卷土重来)。不过他了提到“台湾自古未入版图”(不知道明郑时期算不算,不算的话,好像用重回也不妥,以前历史书我记得用祖国怀抱XD)。(施琅题为恭陈台湾去留事本,康熙二十二年十二月二十二日)--211.103.111.178 16:26 2006年3月6日 (UTC)
- 原来如此,这个施琅还颇有眼光。 --Lorenzarius 16:32 2006年3月6日 (UTC)
- 在大陆,关于施琅的功过,曾经有一小段时间的争论,有人把他同洪承畴并列。另外,有人怀疑施琅是为了报私仇,但这个至少找不到证据了。只是他年轻时候说过要报仇之类的话--211.103.111.178 16:45 2006年3月6日 (UTC)
- 呵呵,他做事的真正原因倒也不大重要,重要的就是做完事的结果和影响吧。 --Lorenzarius 17:01 2006年3月6日 (UTC)
- 康熙二十二年闰六月初八日,郑克塽等第一次上降表,但施琅担心其诈降而未受,之后是七月十五日再递降表,施琅收下降表,并扣下两人作人质,并派官吏与郑克塽的属从一起颁布安插告示,并监督吏民剃发。--211.103.111.178 09:34 2006年3月6日 (UTC)
现在改成“台湾纳入清朝版图”。但是问题还是在。为什么郑克塽投降之后十几年才纳入版图?究竟“纳入版图”是指什么事件?我想,应该将那个事件(设官府之类的)事件写出来,因为“纳入版图”实在太抽象了。我刚才google了半天,实在找不到1699年发生什么事情可以表示台湾纳入清朝版图。--mingwangx 13:57 2006年3月6日 (UTC)
- 1699年就是康熙三十八年,清史稿也没有提及台湾,可能真的错了。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)
- 春二月吞宵土官卓个卓舞亚生(好怪的名字)作乱,五月淡水土官冰冷亦起应.其实之后的朱一贵,吴福生,林爽文,戴潮春领导的起义规模不小,特别是林爽文.--211.103.111.178 18:30 2006年3月6日 (UTC)
施琅内容有误。照台湾通史,施琅是郑成功部下,后得罪逃于清。不是跟着郑芝龙投降的。--Orion talk 04:33 2006年3月7日 (UTC)
- 施琅条目只是部分内容阙如。比较一致的看法是,施琅先后两次降清,一次在顺治三年,一次在顺治八年。(清世祖实录)关于施琅与国姓爷的分歧和矛盾,最初应该是因为郑成功(当时也年轻)手段比较严狠,经常掳掠百姓,另外还有就是在关于南下勤王的分歧,曾德事件和其父兄被扣是激化的因素。当时明或郑与金与清军官的投降反复并不少见。--印和阗 05:00 2006年3月7日 (UTC)
- 已退回先前的版本。--mingwangx 05:03 2006年3月7日 (UTC)
- 时间顺序错了,应该是这样,施琅父(大宣)兄弟被郑扣押,施琅叛郑(第一次,顺治三年),然后郑杀其父和其弟显,之后空白(没找到资料),大概又叛清归郑,但在顺治八年,第二次叛郑。另外,关于私仇,康熙十九年郑经因施琅子侄(齐,亥)谋叛,又杀了两家73人。--印和阗 05:26 2006年3月7日 (UTC)
- 这些其实就是史料问题。施琅父亲被杀,我没找到具体的时间证据,但在李光地《榕村语录续集》里保荐施琅时提到(清史稿,也有),其子侄两家73人被杀在《郑氏史料三编》里提到。至少你说的,郑与施因亲兵事闹翻,可见于《台湾外纪》,作从将曾德,《海上见闻录》作亲兵曾德;但也有说是郑“成功忌其能,因衅执之”(《续修台湾县志》)。《清世祖实录》记载顺治四年总兵施琅被授剿顺德县海寇事,顺治六年又有左先锋施琅随郑成功作战,八年郑成功用施琅计袭取厦门。但顺序应该是你说的那样。--206.11.149.61 10:08 2006年3月7日 (UTC)
- 不太清楚的好像是顺治三年至顺治八年。顾诚的《南明史》有专节提到郑施交恶和施琅降清,可供参考。大致是这样。郑芝龙顺治三年降清,郑的部下总兵施琅(当时叫施郎)等被划拨给李成栋剿顺德县海寇事。但李成栋对施琅等比较敌视,施琅很不如意(一方面利用施等冲锋陷阵,另一方面又极力贬低他们),归郝尚久辖制。之后顺治五年,李成东反正(反清复明),在鼓浪屿的郑成功邀请施琅等参加其部,施便摆脱了李投奔郑(当时李部将领想吞并施琅部,施只好奔闽)。任为左先锋,顺治八年攻下厦门后,因为啰嗦了几句(郑成功让郑鸿逵守厦门,但施认为未必守得住),就被解除兵权随郑鸿逵回厦门。由苏茂接任左先锋,后来又提拔施琅的部下万礼,施琅便试探说,心灰意冷想去当和尚,郑成功让他自己去募兵,施琅一起之下剃了光头,之后不再参见郑。导致郑施公开决裂的是曾德事件。曾德曾是郑采的部下,后守仙霞岭,后被参劾解职,应郑芝龙之请后仍守仙霞岭,但在郑成功军种似乎不得志,可能颇受施琅诸多节制(一度隶属施琅部下)。施琅被夺了军职,曾德“恃郑氏亲昵,逃于郑军”。施琅听到消息后,愤慨了,派人将曾德捉回斩首,郑“驰令勿杀”,但施却仍杀之。郑以为施琅欲反,便先后逮捕其弟显,施琅及其父大宣。不过施琅居然能逃走(清方管辖区)。郑便在当年七月间杀死其父亲和弟弟。施琅得知后便死心塌地跟着清朝干了。--206.11.149.61 11:56 2006年3月7日 (UTC)
希腊字母
我对希腊字母的模板动了手脚,想找人看看效果如何,并征求意见。可看看 η, κ, λ。--Hello World! (✉) 00:53 2006年3月7日 (UTC)
- 没看明白改的是哪里?--Douglasfrankfort (talk to me) 01:07 2006年3月7日 (UTC)
- 这个是模板原本的样貌 --Hello World! (✉) 04:10 2006年3月7日 (UTC)
- 已完成--Hello World! (✉) 14:16 2006年3月7日 (UTC)
帮助做一下连接
能否帮助我把这个条目特维尔大公和英文上的Grand_Prince_of_Tver做一下跨语言连接?--Douglasfrankfort (talk to me) 05:44 2006年3月7日 (UTC)
搬移大师
台湾媒体、媒体政治立场、亲中媒体;被版主搬来搬去,只改名称不改内容。这些条目会被要求删除,不是因为名称的关系。
希望有人能改写内容;让内容变成大家都可接受。把立场改成客观中立;语气温和一点,不要有偏激、批评的词句。--midi 15:10 2006年3月7日 (UTC)
- 媒体政治立场并没有搬回。至于描述中立性,我改了一点,还是希望港台的维基人来改。目前我提交了一个新投票Wikipedia:删除投票和请求/2006年3月7日#亲中媒体 反华势力以期停止这类反复。— fdcn talk 2006年03月7日15:33 (UTC+8 23:33)
2006年02月21日 新浪科技 天下维客韩玉文:wiki商业临界点取决于条目
--211.152.33.116 16:38 2006年2月27日 (UTC)
- 这个里面有个基本概念的错误,将wiki跟wikipedia混同介绍,比如说“维客有三大原则,第一个开放,第二个是自由,第三个是中立”。wiki只是一种网络形态,blog、forum也是一种形态。用wiki可以编辑百科全书,也可以建立产品主页,这本身是按照需求来制定所谓的“原则”,而并没有一个技术以外的“原则”来限定wiki。--farm (talk) 00:21 2006年2月28日 (UTC)
- 好像通篇访谈都没有谈到维基被封锁的事实么。不过这也是无奈。--Hamham 12:29 2006年2月28日 (UTC)
- 他实际是故意不提维基百科,用维客这个词代替维基百科,看来冷玉是自己拉出去搞一个“天下维客”,这个网站和其他中文维基网站不一样,重点介绍计算机软件,有选择地介绍维基百科条目。当初冷玉自荐管理员,曾被Mountain否决,再加上被封,可能促使他另起炉灶。这次被封到促使大陆许多维基百科的次生网站更为活跃。天下维客中对维基百科的被封介绍的相当详细[1]。--方洪渐 02:22 2006年3月2日 (UTC)
- 怎么最近维基商业化的那么多?新浪上面好像时常看到这类东西。--hunry 02:28 2006年3月2日 (UTC)
- 本次wiki专题访谈是新浪主动发起的,由于外围环境原因,不能涉及维基被封的话题。在访谈思路上,考虑到国内对wiki(维客、维基)认识不多,所以未加以明确区分,而主要做了一些众人共建的思路普及。我希望通过对中国大陆wiki建站的推动,扩散公有知识的想法,从侧面为维基百科做一些贡献。
- 关于www.allwiki.com 网站,其宗旨为“天下维客以电脑、网络、IT科技知识为主要领域;以普通用户作为主要读者;追求实用性和指导性;依靠用户不断充实内容,并推动自由的公有知识发展。”,这与维基百科定位不同(参见[2]),其文章特色上的区分将在4月份以后逐步显现。由于应用思想的不同,所以创办了天下维客网站。
- 天下维客上的中文维基百科介绍条目,增补了约1/3内容,包括维基百科的贡献和影响,被封事件,访问方法等。--冷玉 06:47 2006年3月14日 (UTC)
台北的深宵公车
- 台北的公车是否只会营运至晚上12时左右?有没有24小时的公车?如逛完24小时书店,凌晨3时许,台北人有什么方法回家呢?--助理编辑encyclopedist (对话页) 17:14 2006年3月5日 (UTC)
- 的士。或者到咖啡店、速食店休息2个小时,等待第一班车的到来。-- 百楽兔01:25 2006年3月6日 (UTC)
- 没有24小时的公车?--助理编辑encyclopedist (对话页) 09:13 2006年3月6日 (UTC)
- 多谢楼上的解答。或者我都简单介绍香港深宵交通作比较。香港的铁路运输一般于在午夜起陆续停止。这时除了的士外,还有通宵行驶的巴士及通宵行驶的小巴,当然票价会贵一些,而路线亦较转折。--助理编辑encyclopedist (对话页) 13:26 2006年3月6日 (UTC)
- 香港还有“泥鯭的士”,即四到五个不相识的人,乘同一辆的士(香港法例是不容许这样招揽乘客的方式的)--Hello World! (✉) 13:35 2006年3月6日 (UTC)
- 如果我没弄错,以前发生过共乘计程车,其中共乘的男人是司机同伙,女乘客上车后就开到荒郊野外轮暴的案子。我不确定是不是真的。以前好像也发生过司机同伙藏在后行李箱的案子。 -- Toytoy 14:00 2006年3月7日 (UTC)
- 共乘车也说明了社会治安状况,我在日本上学时一位新加坡同学讲他们为了减少车辆,规定只有一车载满人才能进城,所以经常有车停在城边,免费要求别人共乘。一位菲律宾同学立即插言说如果在菲律宾出现这种情况,可能你刚上车就会被一把手枪指着拿出钱来。现在在中国大陆和陌生人共乘车也不是完全没有风险的。--方洪渐 02:15 2006年3月10日 (UTC)
方舟子关于维基中文以及伪基的一篇时文
标题:警惕盗版“维基(wiki)” 2006.3.5.(XYS20060305) 印和阗 03:04 2006年3月6日 (UTC)
- 根据他的文章做了一些修正--百無一用是書生 (☎) 03:20 2006年3月6日 (UTC)
- 我就在想梁文道在介绍中文维基时为什么不说:“这个百科全书连写我的条目都没有,一点儿也不好。”当时梁介绍卡西尼-惠更斯号时,还没梁文道这个条目呢,人家怎么没把着眼点放在这里?--Smartneddy(Talk) 07:18 2006年3月6日 (UTC)
- 如果没有他的条目,当然无所谓。但如果有了他的条目,介绍不中立他本人一定不满意,我觉得方舟子的说法是正确的,他并没有要求把他写得多好,只是要求写得应该客观中立,澄清不正确的地方,这对维基的发展是有益处的。实际英文维基也并不都是非常中立的,尤其在政治条目上,但确实比中文丰满。--方洪渐 09:01 2006年3月6日 (UTC)
- 刚看了方舟子的文章,一肚子气,可是看了大家的讨论,好多了。不过我还是想反击两句:第一,方舟子很阴呀,从题目来看,《警惕盗版“维基(wiki)》,就是错的。什么“用维基的资料赚钱是否侵权,这且不去说它”,这不也是春秋笔法?暗示这些是侵权,是“盗版”(见题目)。可实际上,维基是允许别人摘录使用,甚至是商业目的(赚钱)。方舟子怎么不写:“警惕中文维基”呢?第二,好像是在攻击“盗版”维基,实际上则是在攻击中文维基,说英文维基好(暗示是正版),而中文维基则差(暗示是盗版)。我承认中文维基和英文维基的差距,但方向是一个,更不存在盗版问题。本来想写一篇文章反击他,后来罢了,毕竟他的新语丝不是维基,不用中立,他想怎么说就怎么说吧。-无名无形 06:41:51 2006年3月10日 (UTC)
他在大陆的名气是因为他揭发了教授造假,不过反而招来南京大学的一些师生们的痛骂,不过现在韩国和英国不也是揭发教授造假了吗?看来人性是一样的。--方洪渐 04:09 2006年3月14日 (UTC)
不能查封的IP地址分类建立
我建立了Category:不能查封的IP地址分类,并把两个IP地址加入到这个分类,请其他用户把自己知道的共用的IP地址加入其中,并在其用户页面说明为什么不能查封。管理员在查封某IP地址之前,请浏览该IP地址的用户页,或检查是否在这个分类中。 --用心阁(对话页) 05:21 2006年3月7日 (UTC)
五星红旗图像
在维基共享资源上的五星红旗在我的显示器上颜色好像不太对,看其对话页又好像说颜色没错,是怎么的一回事呢? --Lorenzarius 17:40 2006年3月10日 (UTC)
- 在我的显示器上看起来没问题啊。--Mukdener |留言 21:21 2006年3月10日 (UTC)
- 可能因为我用的是液晶显示器,国旗看起来是淡红色的。 --Lorenzarius 05:15 2006年3月11日 (UTC)
现在的看下去是淡红色的。看过以前的版本,这个2006年2月17日20:53的版本会是比现在的红。--石 11:54 2006年3月11日 (UTC)
请给元宝消歧异
我从中国古钱币竟然给转到这里了。--Mukdener |留言 21:27 2006年3月10日 (UTC)
- Done --方洪渐 02:55 2006年3月11日 (UTC)
这样理解NPOV正确吗?
瀑布汗网友认为以下新闻不符合中立原则,不符合中国官方声明,以种种理由反复删除:
- 首先,标题都是归纳甚至直接引用内文;
- 其次,中立就是要符合中国官方声明?维基规则是这样理解中立的吗?请指教。澍子 10:30 2006年3月11日 (UTC)
- 首先,我对澍子在我回复他/她的过程擅自将该争议内容恢复感到不满。澍子违反了wikipedia:回退不过三原则。第二,我认为这只是文摘,不能属于新闻。第三,我认为其中的“假想敌”一词不中立。链接文章只有潜在敌人的说法,没有假想敌的说法,中国官方目前也没有在任何官方文件说美国是假想敌。最后,我对澍子歪曲我的看法感到非常震惊和错愕,请问“不符合中国官方声明”和“不能把NPOV当棍子用,自己不喜欢的新闻的就封杀”做何解?--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 10:46 2006年3月11日 (UTC)
- 我说明一下,我对自己的要求是回退不过一次原则,事实上只回退了一次,其他都尊重瀑布汗的意见进行了修改,修改过日期、措辞;
- “假想敌”的涵义在原文中第一段(我记错了,没有一样的三个字):
- 中国军事力量的现代化旨在提高进行和赢得“高技术条件下地区性战争”的能力。第一次海湾战争后,中国人民解放军即开始现代化进程,积极发展精确打击弹药、现代化指挥与控制系统以及高技术水平的情报、监视与侦察(ISR)平台。北京认为其潜在敌人,特别是美国武装部队已经拥有这些先进系统,这正是促使人民解放军实现进攻与防御力量现代化的动力。
- 以中文的一般理解,“假想敌”不是过分引申吧?
- 我愿意妥协,对于原文有的“假想敌”涵义也不列入,希望你同意妥协。 澍子 10:44 2006年3月11日 (UTC)
- 我与瀑布汗网友的最大分歧在于,对中国政府行为的描述,是否要以官方声明为准?如果是那样,瀑布汗就是生活在人权最好的国家(国务委员唐家璇)的人权最好时期(白皮书),我愿意表示祝贺。澍子 11:01 2006年3月11日 (UTC)
“中国军方出版物今天证实,增加瞄准美国的核弹头数量加强威慑,并研发两种新型导弹对准日本、台湾。” 按照Wikipedia:可供查证,“百科全书应该只依据已经获得具公信力的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。”请提供来源,包含了“《军事文摘》是中国军方出版物”“中国核弹头瞄准美国日本、台湾”这些观点。--Wikijoiner 10:52 2006年3月11日 (UTC)
- 关于第一个疑问,众所周知,中国是出版管制国家,非与军方有关的单位、个人,无法出版象《军事文摘》这样的刊物;
- 关于第二个疑问,可能您没有理解什么是fact,这里的fact是,“中国军方出版物今天”说了如下的内容,并不是如下内容是fact,否则,“伊朗宣布和平利用原子能是其唯一目的”,难道就要等IAEA调查完了才能报道了?不是,媒体报道的是伊朗有“宣布”这个举动。澍子 11:08 2006年3月11日 (UTC)
“《军事文摘》是中国军方出版物”是一个观点,如果没有直接引自一个来源,就属于你个人的观点。根据Wikipedia:不适合维基百科的文章,“您个人的研究理论、原创理念、自创定义或词语等,请到适当的评审机构、论文期刊或者其他网站宣布您的发现。维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后,再作报导。”关于fact,Wikipedia:可供查证说,并不是说编辑者应该要去调查或研究《纽约时报》的内容是否属实。事实上,编辑者不应该去做这一类的研究,因为原始研究是不可以写进维基百科的。文章应该只包含具有公信力或者可靠的来源报导、出版过的材料,不管个别编辑者认为该材料是否真实。这跟一般的直觉极为不同,维基百科的门槛,是“可供查证”,而非真实性。--Wikijoiner 11:19 2006年3月11日 (UTC)
- 一般我不同意“纳粹在欧洲屠杀了约六百万犹太人”仅仅是一个观点,这样新纳粹就有机可乘了。不过我愿意妥协,尽量求取维基人的最大公因子。--澍子 11:23 2006年3月11日 (UTC)
维基百科的门槛,是“可供查证”,而非真实性。“《军事文摘》是中国军方出版物”是不是事实不管,因为门槛是“可供查证”,因此请务必提供来源,以供查证。--Wikijoiner 11:28 2006年3月11日 (UTC)
- 另外原文说“解放军还在继续生产CSS-7型导弹,并在研发CSS-6的改进型号,这两种导弹进行前沿部署时可将日本冲绳和台湾纳入攻击范围。”你的文中变成“研发两种新型导弹”,应为生产一种,研发一种。“将日本冲绳和台湾纳入攻击范围”与“对准日本、台湾”并不等价。请引文时务必忠实原意。--Wikijoiner 11:36 2006年3月11日 (UTC)
- 我没有异议。这样比破坏性删除好多了,对大家都好。谢谢 --澍子 11:52 2006年3月11日 (UTC)
- 现在修改的版本比第一次好多了。但是对于此条是否属于新闻,应当收入新闻动态,我仍抱有疑问。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 14:36 2006年3月11日 (UTC)
- 其新闻性并不在于中国军方在做什么,中国军方并不是从3月10日或者11日开始做了什么;新闻性在于中国明白无误地发出这样的信号,这件事发生在3月10日(新浪上网)。其内容有准备在哪一年准备用多少枚对准美国,这样的言辞似乎以前没有看见过。 --澍子 15:26 2006年3月11日 (UTC)
- 从链接文章本身的标题来看,这本身就不象新闻。从网上比比皆是的类似文章完全可以看出这不是新闻,例如[3]。目前美国关于中国的军力报告内容及各种解读可以说没有新闻性,故不能作为新闻,删去。对于新浪声明所谓的独家稿件,可以这样认为,文字的排列方式是新的,但是内容观点不一定。请更新新闻者应对来源的新闻性作出合理判断。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 00:24 2006年3月12日 (UTC)
其实,“新闻动态”并不是所有新闻都收的,因为有规则说“不要放置预告性新闻”。关于这条算不算预告性新闻,请讨论。毕竟其中有“计划...”“部署后...”,是不是已经发生了,不是很清楚。是否应该提供已经发生的证据之后再放上。--Wikijoiner 04:22 2006年3月12日 (UTC)
- 预告性新闻不是新闻,没有疑义。但是,新浪/军事文摘将中国军方的计划 break to press,这件事情本身是news.其次,中国军方的研发和生产弹头,是一个 ongoing process,现在正在发生中,不是预告。可以比较:布什下令略过法院批准进行窃听,也是一个 ongoing process,并不是从被揭露才开始,但是被媒体揭露的当天,这种揭露就是新闻,而且是大新闻。不能说,布什的窃听不是开始于当天,就不具备新闻性。--澍子 12:05 2006年3月12日 (UTC)
预告性不应该看报导的时态,而应该看报导内容的时态。否则,任何预告性新闻也都是当天报道的,都加入,那这条规定就不存在了。“中国计划增加瞄准美国的核弹头数量”,只有在证实这一计划当天已经开始实施后,才能加入。--Wikijoiner 13:02 2006年3月12日 (UTC)
- 不对,动词是计划,这个动作按照报道已经开始。而不是增加。否则,关于决定建造磁悬浮列车的新闻就无法发表,要等磁悬浮列车通车了。--澍子 13:57 2006年3月12日 (UTC)
- “计划”本身就是包含预告性的词汇。如果按你的说法,许多预告性新闻,只要把其中“将”改成“计划”,意思并没有改变,难道就变成不是预告性新闻了。--Wikijoiner 14:23 2006年3月12日 (UTC)
刚才又去看了一下原文,“北京努力通过增加瞄准美国的核弹头的数量来提高其核威慑能力”,可见根本不是“计划”,是一直都在做,你引文做得真是误导。--Wikijoiner 14:37 2006年3月12日 (UTC)
雪崩
台湾发生了火车撞死五个铁道工的事件。在场的六个工人都有20年以上的资历,但是都在打马虎,只有其中一个去拿东西所以没死。他们出发前说是只要十几分钟就可以完工,所以根本没封闭路线,也懒得带警告号志,而且因为缺人力,所以没人注意两侧来车。拿东西的工人警告其他人车要来了,其中一个说没关系。工人打混,火车站的站长也打混。
今天纽约时报刊了一篇近年来雪崩死伤人数增加的评论,有几句话可以拿出来套台湾:
- ... Most of those who died knew better. They had either been explicitly warned of the hazards or had enough knowledge to recognize the clues. How could some have looked at clear evidence of danger and not "seen" it? How could others have seen the signs and overestimated their ability to deal with them?
- The trouble is that we tend to see what we expect to see, what we want to see or what we've seen before. The more we want to do something ... the more likely we are to make unchecked assumptions and pay attention only to the data that tells us what we want to hear.
- Nature's rules of engagement are fundamentally different from our own. Nature doesn't care that we want to test our snowmobiling skills by climbing as high on a slope as possible, or that we are excited by a beautiful day or ephemeral powder. ...
当然笨蛋的笨行绝对不只这一件。其他的我就懒得说了。 -- Toytoy 10:56 2006年3月11日 (UTC)
世界最佳国歌??
维基百科的中国国歌和中华民国国歌条目,声称《三民主义歌》在1936年夏季奥林匹克运动会被选择为世界的最佳的国歌。我翻遍互联网也找不到这个资料。这是虚构的吗?-- tonync (talk) 15:15 2006年3月11日 (UTC)
- 感觉像是以讹传讹几千年以后的日本国歌:
- 明治36年(1903年)にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞した。 -- ja:君が代
- 译:明治36年(1903年),德国举行的“世界国歌比赛”中,《君が代》获得了第一名。
wtf... Google查[4],竟然说是纳粹德国搞的比赛,中华民国国歌拿第一了……无言……这算是体现爱国情操吗?-- tonync (talk) 17:51 2006年3月11日 (UTC)
- 我看有些人的理解能力还是需要在一定程度上加强。1936年,世界上所有的大国都拒绝主持公道帮助中国反对日本侵略,恰恰是德国大量卖给中国军火。有些人一听说‘纳粹’就条件反射,问题是,在1936年的时候,全世界没有人不承认纳粹的力量和成就,柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。 在条目中提到中国国歌在奥运会这个场合得了奖,这是很有意义滴。 没听说过? 多着呢。--民国九十五年 19:26 2006年3月11日 (UTC)
- 别的不管,"柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。"这句是主观臆断,而且北京奥运还没有举行,怎么比较?-无名无形 21:26:20 2006年3月11日 (UTC)
- 学一下无名兄,“别的不管”,这个大量卖军火给中国的原因也是众所周知的,希特勒不信任日本而已,如何能让日本在亚洲坐大,这个无非玩的就是牵制。--Ross 17:31 2006年3月13日 (UTC)
- 而且在1936年,“全世界没有人不”对纳粹感到恐惧和厌恶,中华民国驻西班牙的公使曾签署签证帮助许多犹太人逃离德国。--方洪渐 02:53 2006年3月15日 (UTC)
呃,无论如何,请提供具体资料来源。-- tonync (talk) 20:38 2006年3月11日 (UTC)
- 中华民国的国歌,歌词为:
- “三民主义,吾党所宗,以建民国,以进大同。咨尔多士,为民前锋; 夙夜匪懈,主义是从。矢勤矢勇,必信必忠;一心一德,贯彻始终。”
- 这是出自民国十三年六月十六日, 中山先生在广州黄埔军官学校开 学典礼中,对该校师生之训词。北伐成功以后,戴传贤建议将此训词,采 为中国国民党之党歌歌词。其后经中央常务委员会通过,并公开征求乐谱 ,最后以程懋筠所作的一首,拔得头筹,民国十八年一月十日中央常务委 员会决议:采程懋筠所谱者为党歌。因该歌词极富爱国思想,且曲调庄严 和平,雄壮有力,有激发民族意识之效能。民国十九年三月二十四日行政 院明令全国在国歌未制定前,一般集会场合,均唱这首党歌代替国歌。
- 其后社会人士认为党歌是勉励党员之训词,只能代表党不能代表国, 且全体国民不全然为党员,实有制定国歌之必要。于是教育部行文通令全 国,征求国歌歌词,欲以当选的国歌颁行全国。经教育部多次的审查,均 未能作出最后决定。
- 民国二十五年再组成“国歌编制研究委员会”,专门负责主持国歌编 制研究事宜,并正式登报公开征求国歌歌词。经过“国歌编制研究委员会 ”研究结果:认为黄埔军校训词,充分表现革命建国精神,不但合乎中华 民族的历史文化,且代表中华民国立国精神。乃向中央建议,以 中山先 生对黄埔军校之训词,作为正式国歌。民国二十六年六月三日,中央常务 委员会终于通过以党歌作为国歌。国歌征选案至此遂告确定,自此,党歌 正式变成国歌。
- 民国十七年,为响应中国国民党征求党歌配曲活动,程懋筠以曲调优 异,在一百三十九件作品中,荣获第一,成为中华民国国歌的谱曲人。
- 程懋筠(一九○○-一九五七),江西新建人,出身官宦世家,幼时 尤好音律,先后在江西省立高等师范学校、东京音乐学校(日本上野音乐 学院)等校深造,专攻小提琴,后来改修声乐与作曲。返国后,任教国立 中央大学、杭州社会大学等校,教授声乐与作曲。民国三十六年暑假来台 ,台湾省立师范学院曾致聘书,嗣因返沪任教,大局逆转,未及再度来台,在匪区含恨而终。
--民国九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)
- 我觉得世界国歌比赛本身就是很奇怪的东西。所有的比赛大概都有个共同点:输家可以进步,下次再来挑战。世界国歌比赛可以这样玩吗?第一届输的国家,第二届就在国歌里面加入reggae跟电子音乐,终于赢得评审的一致肯定……。
- 如果君が代得了第一名,那第二名是谁?最重要的是,谁会报名?谁有资格代表国家报名?谁又有资格替自己的国家参赛?还是说德国的比赛只是几只小猫自己拿世界各国的国歌自己挑自己评?那这个等级的比赛我也可以办。
- 而且评审要怎么选?难不成每个评审都投票支持自己的国家?运动会还可以设法建立共同的标准。而且需要评审的比赛(花式溜冰,跳水……)通常可以找到很多不参赛国家的评审。但是连国歌都没有的国家,能找到几个受过高等教育的评审……
- 我觉得君が代第一名像是日本人流传多年的打手枪故事。因为当年在没人听过的比赛拿了第一名,所以一百多年后还在拿这个东西打手枪。但是世界其他国家都没人讲那个比赛。
- 我对纳粹德国没有不满。但是中华民国国歌要在当时参赛,是拿alpha版还是beta版? -- Toytoy 01:07 2006年3月12日 (UTC)
先按Wikipedia:可供查证删除,等提供了来源,再加回来很容易。--Wikijoiner 04:50 2006年3月12日 (UTC)
- 就算是直接删除也没关系。如果中华民国国歌真的在1936年柏林奥运拿第一名,政府一定会大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大宣传。老百姓想不听都不行。这个记载一定是错的。当然如果有人去查当年的报纸,或是每周的画报,应该会很容易找到真相。如果得奖,只要是支持国民政府的媒体,应该都会说的。 -- Toytoy 07:47 2006年3月12日 (UTC)
我不知道真的假的,记者也是会出错的。以下出自【1988-08-24/民生报/03版/体育新闻】
《你知道吗?》
中华国歌 世界第一
刘善群辑
●一九三六年柏林奥运,除了各项运动竞赛外,纳粹头子希特勒为显耀“大德意志”不可一世的威风,特别举办一项别开生面的“国歌大赛”,由世界各国著名的音乐家组成评审团,从与赛各国的国歌中,评选出一首“世界第一”的国歌。
当时希特勒心想,这些音乐家在他的地盘上评审,不至于会“傻”到评出纳粹德国以外国歌,当选为“世界第一”。
可是当结果公布时,希特勒给楞住了!因为当选“世界第一”的国歌,既非德国国歌,也非法国的马赛曲或美国的“独立宣言”歌,而是以“三民主义,吾党所宗”开头的中华民国国歌。
- Wikipedia:可供查证说“维基百科的门槛,是可供查证,而非真实性”。只要有可靠来源就可以了,请把来源注在文中相应位置。--Wikijoiner 09:26 2006年3月12日 (UTC)
- 我是在英文版的en:1936 Summer Olympics找到这个:
- The Republic of China's Three Principles of the People was chosen the best national anthem of the games.
- 不知道有什么更好的证据。用Google查"berlin olympics" "national anthem"倒是可以发现很多二手资料。 -- Toytoy 15:32 2006年3月12日 (UTC)
- 美国的“独立宣言”歌???笑死人了,岛民喜欢yy也没有这样的。--澍子 18:11 2006年3月14日 (UTC)
- 上面的,话不要说的太满,要不要拿爱沙尼亚的所谓特种部队竞赛来看看有些人年年YY的样子啊。一个普通的运动竞赛,参加的队伍很多还是大学或者是某个附近邻国的边防或者是警察单位也可以被讲成是什么全世界最精锐特种部队竞赛,某个国家又拿第一名云云。--cobrachen 18:39 2006年3月14日 (UTC)
- 原来这样,你不说我还把那个特种部队第一当了真。不过打打老百姓,不用第一也能打死,17年前早领教过了,还是小心为上。回到国歌议题上,再怎么yy也不能说美国国歌是“独立宣言”歌啊,造谣太离谱了 --澍子 11:17 2006年3月15日 (UTC)
法属留尼汪岛爆发的疾病
请问两岸四地及其他中文区对这种病叫什么?大陆称为基孔肯雅病。似乎这个词在维基百科上被不正确的简繁转换了,我需要确认一下。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 03:19 2006年3月12日 (UTC)
- 以中央社为准,台湾也这么称呼。http://news.sina.com.tw/articles/13/62/78/13627843.html?/global/20060223.html --猎户座 talk 05:55 2006年3月12日 (UTC)
- 好像还是不太一样吧,中央社称基孔肯亞熱病。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 06:08 2006年3月12日 (UTC)
中共政治菁英数据库
http://ics.nccu.edu.tw/chinaleaders/index.htm
我不知道大陆能不能连。有四千多人的基本资料,似乎还满有用的。--猎户座 talk 07:07 2006年3月12日 (UTC)
新条目推荐
我在新条目推荐上自荐的上山下乡运动已出现在首页了,怎么没有通知我?--黑眼睛 15:59 2006年3月12日 (UTC)
维基百科的页面内容是否有版权问题?
我今天在雅虎又搜索引,我内有两个网站抄袭维基 一个网站还好有说文章来自维基,另一个网站一个字都没有说 我又查了一下,还有很多这类的网站,这如果样下去话,会不会损害维基名声?
呵呵晞Lagelli 你好呢~ 你问的问题可看看这: Wikipedia:版权信息。 其实只要不违反维基上的版权声明,将维基的东东抄下来再发报是可行的。下次记得加上签名哦~ --妙诗人 21:31 2006年3月12日 (UTC)
之前看过站内有个网页专门搜集这类网站。很多都没有声明资料出自维基。不过在被封锁的情况下这也不是坏事。--猎户座 留言给我 04:59 2006年3月13日 (UTC)
请帮我找一个字
这个字是(当+利-禾),意思是屠宰,我觉得这字是个香港字,在网络上完全找不到(因为我根本打不出),有谁可以打出这个字,我万分感激。--Iflwlou 21:40 2006年3月13日 (UTC)
我找到㓥字了!--Iflwlou 21:45 2006年3月13日 (UTC)
- 存在就可以找到,怎么发音(国语或普通话)?--民国九十五年 21:48 2006年3月13日 (UTC)
- 㓥,音汤,ㄊㄤ。方言。义宰杀。根据汉语大字典。维基字典里就有XD。http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F[]58.70.78.134 04:03 2006年3月14日 (UTC)
呼吁大家拯救小小作品
Wikipedia:小小作品是长度不超过200字节的条目,它们被加上Template:cod标签,如果不修改,则一个月以后就删除。现在的小小作品很多,参见Category:2月小小作品和Category:3月小小作品,大家一起来拯救这些小小作品吧。不要看着它们中有一定价值的被删除了。只要扩充超过200字节,你就可以自己拿掉那个cod模板了,当然内容越充实越好。谢谢!--无名无形 02:36:27 2006年3月14日 (UTC)
版权问题
就比如鲁迅的条目吧:“鲁迅,原名周树人,字豫才,浙江绍兴人。”你说这么编撰条目算不算侵权。你要说不算,可网站上都这么写的。想这种阐述性文字我想应该不算侵权吧。有时候为了保持条目的准确性,翻翻字典,查查网站!再比如引用下文:
“小夜曲,英文词意为“傍晚的音乐”。渊源于欧洲中世纪骑士文学的一种爱情歌曲,流行于西班牙、意大利等国,常用吉他...舒伯特的小夜曲,是声乐套曲《天鹅之歌》的第四首。套曲采用德国诗人雷尔斯塔勃的七首诗和海涅的六首诗谱成。”
像这种阐述性的东西的算不算侵权呢?--Hellohaoyu 15:02 2006年3月15日 (UTC)
- 鲁迅的那条现在的文字是:“鲁迅(1881年9月25日-1936年10月19日),原名周樟寿、豫山,后改字为豫才,1898年去南京求学时改名周树人,鲁迅是他的笔名。”你说的“鲁迅,原名周树人,字豫才,浙江绍兴人”一般而言不算侵权。首先,这句话没有特定的权利人;其次,它是一种众所周知的事实(fact);第三,这个叙述非常短。 至于小夜曲的那条,最好用自己的文字重新叙述一下。--Spacecat 08:11 2006年3月16日 (UTC)
请各位关注
User:中国国民党精神党员在一些条目的对话页洗版,请见他的贡献。--爱索 13:58 2006年3月2日 (UTC)
- 哇哈哈,真是个有精神的党员。呵呵呵呵。 -- Toytoy 14:41 2006年3月2日 (UTC)
- 俺也觉得他挺可爱的。— fdcn talk 2006年03月2日17:24 (UTC+8 01:24)
- 我平常上班没有精神,只在梦里有精神,所以对这样的人格外崇敬。我要建议我的老板雇用这位老兄当美术设计。 -- Toytoy 00:33 2006年3月3日 (UTC)
- 政治宣导太多了,真的佩服他,令我想起某个朋友。--Flame 01:21 2006年3月3日 (UTC)
- 哈哈 简直是天才--Douglasfrankfort 02:42 2006年3月3日 (UTC)
- 我关注了,维基不是自称不是发表政治观点的地方吗?对此违反原则怎么都一直赞扬呢?我相信,如果他在这里高唱共产主义赞歌,大家恐怕会讥讽他,声称不要在这里发表政治观点。双重标准?--黑眼睛 16:17 2006年3月4日 (UTC)
- 楼上那位看不懂啥叫反讽吗?阿儒 | 这里泡茶 20:57 2006年3月4日 (UTC)
- 我认为他不是阿Q啦,他只是表达个人的政治理想,大家对事不对人,否则就变成谩骂了。--助理编辑encyclopedist (对话页) 17:22 2006年3月5日 (UTC)
- 说他阿Q,并没有漫骂的意思,鲁迅也并没有漫骂阿Q,只是认为他是精神国民党员,所以非常好的使用了精神胜利法。--方洪渐 08:26 2006年3月6日 (UTC)
各位别在这里冷嘲热讽的,没用。请移步这里:[5]讨论,如何界定和处理滥用用户页,应该有一个具体的可以执行的规则。这个规则不制定不执行,维基百科现有的原则就被架空,就会有人跳出来指责维基百科“维基不是自称中立,自称不是发表个人观点的地方吗?对此违反原则怎么都不闻不问呢?”--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:53 2006年3月6日 (UTC)
- 是不是需要给他加上一个{{userp}}?大家再到那里去讨论。--方洪渐 08:34 2006年3月6日 (UTC)
- 关于政治立场模板和在自己用户页中宣扬自己的政治观点问题,我觉得不会减少争执,反而会增加。在欧美等西方国家谈话中有几项传统的禁忌:一不能谈论谈话方中女士的年龄(其实男士也适用);二是不能谈论收入情况;三是不能谈论自己的宗教信仰和支持的政治党派。我觉得这其实是为避免不必要的争执和偏见很有用的。表明自己的政治观点,在写政治性条目时会使其他人觉得有偏见,或用有偏见的眼光看待你。政治或宗教领导人物要宣扬自己的主张,希望能吸引更多的人归顺自己。但普通人(除了传教士)没有必要到处宣扬自己的政治观点和宗教信仰,这是属于个人隐私的部分,人的一生中还有可能会变化的。那些在自己用户页中极力宣扬自己的政治观点的人,我觉得像是向对立观点的人摆擂台,在讨论具体事例时,有时即使内心深处觉得对方有理,也非要坚持自己的立场。这个世界上因为政治和宗教分歧造成的纷争还少吗?为什么我们在这里不能用平和的心态,站在和自己无关的立场上具体对待每一个项目的讨论。你的信仰和观点,是你自己的事,没有必要到处宣扬,尤其是没有必要在这里宣扬。一般人即使在政治狂热时,也只是在竞选时挥舞旗帜,乱喊乱叫,恐怕也不会在日常生活中到处辩论,在这个到处强调“中立”的地方,这种行为可能不会给中立带来好处。--方洪渐 03:57 2006年3月14日 (UTC)
黑格尔
谁来救救黑格尔啊--Demos(Talk) 22:06 2006年3月4日 (UTC)
- 亦没有艾耶尔。--助理编辑encyclopedist (对话页) 17:16 2006年3月5日 (UTC)
- 希望你们可以写啊。--方洪渐 08:48 2006年3月6日 (UTC)
- 中文维基百科关于文学,艺术,哲学,科学技术的内容都极其欠缺,而一些艺人,社会新闻等却挺多的,既然是人人参与,这可能是免不了的,相当多的人都会写一些现实社会上的热点和时尚话题,跟着时尚起舞的毕竟是大多数人。这里我不是批评那些热衷于写后者条目的人,我要批评的是对上面我说的非时尚条目的爱好者,我们做的工作很不够,看看诺贝尔文学奖这个条目,大部分获奖者都没有写成条目,就凭这一点,“百科全书”的称号就让人怀疑,看看英文的维基,我们做得很不够。我的有一个计划是为所有诺贝尔文学奖的获得者在维基上立传,以及他们知名的,传世的作品写条目,我也已经为其中四五个写好条目了。我呼吁文学,艺术,哲学及自然科学的爱好者赶紧行动起来,充实这方面的内容,让“百科全书”名副其实。--黑眼睛 09:52 2006年3月6日 (UTC)
- 也许我这个人很保守,我很难想象某些三流艺人的条目内容远远多于海明威的条目内容,我觉得这有点不太正常,对一部百科全书来说,我总觉得应该把重点放在经得起时间考验的内容。我想我的思想可能会得罪一些人。只是个人看法。--黑眼睛 10:03 2006年3月6日 (UTC)
- 楼上说的没错,我十分认同及支持。然而我自己,近来放了很多时间在站务及一些可能很无谓的争论上,真是...--助理编辑encyclopedist (对话页) 13:16 2006年3月6日 (UTC)
- 说得不错,我个人的确认为八卦很不重要,上学时本人亦是一个追星族,对时尚八卦明星非常关注,工作后这些年来,这方面思想变化挺大的。我也不知自己是成熟了还是越来越保守了。--黑眼睛 15:17 2006年3月6日 (UTC)
- 其实这些条目不是想写就能写的,我自己就觉得没有底气写。还是希望能够引起有能力的参与者的注意啊。--Demos(Talk) 20:52 2006年3月6日 (UTC)
这3个家伙是我比较感兴趣的:拉美特利、胡斯、梅兰希通。估计会花一些时间来写。--Douglasfrankfort (talk to me) 00:54 2006年3月7日 (UTC)
- 泅水大象的观点我很赞成,喜欢哲学的写哲学,喜欢八卦的写八卦,没有什么冲突吗?至于哲学的内容太少,只能说明它不吸引维基参与者,但这不能成为不准写八卦的理由。-无名无形 07:33:21 2006年3月10日 (UTC)
- 我想上面没有谁说不准写八卦,就我个人而言,虽认为八卦的重要性差一些,但也认为八卦的内容多是难以避免的。--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC)
- 不过既然是聊天,我也没有控制住自己的说话欲,在这里就聊聊自己的看法。我的看法是:网络名人、艺人及其八卦在一个时期可能是社会极大的热点,街头巷尾人们都很关注,如大陆的木子美、芙蓉姐姐,香港的谢霆峰的驾车撞人案及其本人的绯闻都让许多人津津乐道。但其实大家都明白,这些东西是一些迅速消亡的东西,上面我所说的事现在已很少有人提及。为什么?这就是娱乐时尚的特性,迅速发烧,迅速归于沉寂,这些东西最大的特点就是经不起时间的考验。当然我不否认有些娱乐人物及其作品也会成为经典,但这些只是九牛一毛,凤毛麟角。但在文学,艺术,哲学等领域却有相当多的东西经得起时间的考验,例子就不用举了,我想有些文化知识的人都能举出一些。这让我想到书店里的书有“畅销书”和“长销书”之分,那些长销书可能永远也不会是畅销书,也不会登上书籍销售排行榜,但它却始终出现在书店里,始终有人买,如中国的四大名著。而大部分登上排行榜的畅销书其实很快就销声匿迹了。由此想到维基百科,他想做什么?显然英文的维基是既想做畅销书也想做长销书,而且他做得不错。其实英文维基上的许多八卦也会速朽,但它可用来吸引流量;而用科学知识来增加和延长生命力,因为这些东西始终都有相当一部分人关注。那么中文维基想做什么,以我的看法是他趋向于畅销书而不是长销书,它上面缺乏长销书的内容,很大一部分条目其实是时尚热点甚至不客气地说是新闻(新闻的内容都作百科全书的条目了,还有必要讨论开设维基新闻吗?)。作为一部百科全书,我个人觉得没有必要在流量上与其他网站比较,他的生命力在于内容上有丰富多彩的百科知识,始终吸引希望学习知识的人群。如果硬要比流量的话,我想它不可能比过那些专门的娱乐,游戏网站。大英百科全书就不会成为最热门的畅销书,但它的生命力毋庸置疑。我想中文维基也可用社会热点,娱乐时尚来吸引流量,让更多的人知道有维基百科这个网站,但这决不是中文维基百科的终极目的,他的终极目绝不会与那些娱乐时尚一样只是为吸引流量。(说实话对中文维基百科到底是什么定位我也不清楚,它好像太乱了),所以我认为八卦内容不能少,但它只是表,它的里还是自然科学知识和社会科学知识。大家想想看,娱乐时尚的东西在报纸、电视、网络上到处都是,在这方面,我们能有什么优势,总不能我们也培养自己的狗仔队吧?--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC) 我是黑眼睛,上面的内容是我写的,我忘了登录了。
- 黑眼睛所言甚是。--助理编辑encyclopedist (对话页) 15:02 2006年3月10日 (UTC)
- 黄痔疮点头说,要研究“存在”还是“不存在”,恐怕要去问德国研究存在主义的哲学家,像康德说过“我思故我在”。语毕,全场官员立委一时间没人听出异状。
我想该成立一个火星文的百科全书,好让看不懂中国字的台湾政客补充基本知识。 -- Toytoy 07:43 2006年3月11日 (UTC)
- 把人家的名字改成歧视性用语,这样不大好吧?--Hamham 09:54 2006年3月14日 (UTC)
- “朱李石刘郭,梁唐晋汉周,都来十五帝,播乱五十秋”。五代好背,十国我忘了。 -- Toytoy 06:47 2006年3月15日 (UTC)
官员和立委们可能从来不去研究哲学,所以哲学家的名字可以乱安,不知道他们法律研究的是不是很在行?--方洪渐 04:04 2006年3月14日 (UTC)
Google. com又被“和谐”掉了?!
至少我这里只能上Google. cn--Whw 09:28 2006年3月14日 (UTC)
- 我还一直郁闷着呢,用代理就ok了211.103.111.178 10:28 2006年3月14日 (UTC)
还能对解封报什么期望呢?
难不成学google自我审查,搞个莫谈政治的“洁本”wikipedia,双轨制。--Whw 16:29 2006年3月14日 (UTC)
如果google.com可以随意访问,那google.cn不就白费苦心了嘛。--farm (talk) 03:03 2006年3月15日 (UTC)
我在河南,我这里可以随意的上google,大家是不是搞错了。--黑眼睛 07:46 2006年3月15日 (UTC)
- 你好幸福啊,我麻烦你替我google一下‘退党’这个词,看看你找到多少个结果?--民国九十五年 10:55 2006年3月15日 (UTC)
- 1,270,000,当中极少数网页是关于台湾一些人嚷要退出国民党、退出民进党什么的,其余全都是大家期望找到的那些。-Hello World! (✉) 11:20 2006年3月15日 (UTC)
- 上面这位朋友找到的结果比较少啊,我找到 about 2,250,000 for 退党. (0.25 seconds) 。 就怕被给洁身了还不知道呢。--民国九十五年 11:27 2006年3月15日 (UTC)
- 我是在香港的,所以没有上不到google的问题,你试试用"引号"包住那两个字,再试一下,这样会把无关网页剔除--Hello World! (✉) 11:32 2006年3月15日 (UTC)
- 上面这位朋友找到的结果比较少啊,我找到 about 2,250,000 for 退党. (0.25 seconds) 。 就怕被给洁身了还不知道呢。--民国九十五年 11:27 2006年3月15日 (UTC)
- 1,270,000,当中极少数网页是关于台湾一些人嚷要退出国民党、退出民进党什么的,其余全都是大家期望找到的那些。-Hello World! (✉) 11:20 2006年3月15日 (UTC)
Standard principle of the law of self-defence!
I have read an artical about self-defence,therefore a question come...
If a woman' husband has always beat her,kicked her in the stomach, theratened her with a knife,not once,but over a period of twenty years. therefore she shot him while he slept. Is that possible for her to argue successfully that she killed her husband in self-defence?
- of course NOT. because she had the possibility to leave him or just call the police. the Law does not grant anyone the liberty to revnege by oneself. --民国九十五年 19:26 2006年3月15日 (UTC)
- 同意,个人没有执法的权力。她那么做不是自卫,而是报仇。-无名无形 01:32:22 2006年3月16日 (UTC)
- 大陆曾经有过这样一个案例,当然不是用枪是用斧头,最后判了死刑缓期执行,比故意杀人判得要轻,如果在狱中服刑期间表现好,还可以继续减刑。--方洪渐 02:42 2006年3月16日 (UTC)
请无名无形不要继续热衷于删除尚未完成的翻译条目中的原文部分
这是典型的多此一举,费力不讨好。 尚未翻译的原文留在那里,这样每个中文wiki的读者都能看到,都可以继续进行翻译。一旦删除,很可能就找不到原文了,因为原文那里在不断变化。--民国九十五年 03:11 2006年3月16日 (UTC)
- 个人问题还是到对方的对话页解决吧。待翻译内容是否应该保留在Wikipedia中文版上曾有过一次投票,大体上看通过各种方式(字体颜色的改变或进入隐藏模式)保留原文应该是多数人的意见。P.S:"华凸的史泥"之说可有来源?不能查证的内容是不是应该删除?--学习第一|有事找我 05:01 2006年3月16日 (UTC)
- 建议非中文部分应该一直用<!--代码-->隐藏--百無一用是書生 (☎) 03:20 2005年5月30日 (UTC)
- 或者使用HTML将外文灰色化以达到不影响版面的效果 -Moses 16:25 2005年5月30日 (UTC)
移动自:User talk:民国九十五年
我的想法是:
- 如果条目的内容是外文,则该条目很有可能以非中文条目提出删除。
- 原文条目的内容是变化的,在翻译的时候应该参照最新的原文条目内容,所以在中文条目中暂存原文内容是没有意义的。
- 那些加入了原文内容的条目长度超过了50K,编辑起来很不方便,所以删除。
- 如果读者或编者对原文内容有兴趣,大可以通过跨语言链接去看原文条目。
不过如果你觉得不同意,我可以先不这样做。-无名无形 04:38:45 2006年3月16日 (UTC)
- 谢谢你的回复,我的看法是:
- 你所改的那些条目都是已经翻译了一部分的,所以没有被当成非中文条目删除的可能。
- 原文的内容是变化的,但一次翻译只能翻译某一个固定的版本,原文条目中的句子顺序和结构可能发生较大调整。你删除掉原文之后,继续翻译的人很可能找不到正确的原文。这样是根本没法继续翻译的,只能导致混乱或者彻底重译,浪费了别人大量的时间。
- 我不觉得这有任何不便。
- ‘如果读者或编者对原文内容有兴趣,大可以通过跨语言链接去看原文条目。’,,,当然。 同样,看不懂外文的读者也没有必要删除自己看不懂的东西,因为有人正在为他免费翻译。--民国九十五年 04:51 2006年3月16日 (UTC)
其实这个……不知道这算不算一个笨问题?
维基百科已被封锁大家也知道。想问一下中共政府是不是也将维基字典、维基语录、维基教科书等也版封锁起来?--Flame 05:11 2006年3月16日 (UTC)
好像是的,正确来说是所有维基(包括不同语言,维基姊妹网站等)都一并被封了吧--妙诗人 05:14 2006年3月16日 (UTC)
只要是维基媒体基金会所主持的项目都被封了。--Theodoranian|虎儿=^-^= 05:21 2006年3月16日 (UTC)
除了bugzilla.wikimedia.org、tools.wikimedia.de等少数wiki媒体网站外,其他wiki媒体网站全部都被封锁。ParadiseX 05:24 2006年3月16日 (UTC)
英文维基是这样提高参与度的?
We hope that you will become a legitimate editor and create an account. Again, you are welcome here at Wikipedia, but remember not to vandalize or you will soon be blocked from editing.
--Bhadani 17:31, 16 March 2006 (UTC)
200.118.86.209 18:04 2006年3月16日 (UTC)
- 看了下文章,不过还是没明白标题的意思--Renious 23:12 2006年3月16日 (UTC)
- 英文维基封禁了大多数代理。禁止通过代理服务器编辑。楼上用的代理大概之前因为恶意编辑被警告过。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 02:10 2006年3月17日 (UTC)
在大陆浏览维基
想有一次,我在深圳上网,发现很多网页都不能浏览,包括维基及香港Yahoo等。问一下大陆的维基人,现在大陆是否仍封禁维基?你们又是如何得以浏览维基呢?又是否担心会被侦查?--助理编辑encyclopedist (对话页) 19:47 2006年3月15日 (UTC)
- 大陆?什么大陆,美洲大陆?实事求是用“中国”两个字,用了会死吗? --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)
- 是还在封禁,大家正在用各种方法进入,不过镜像没有封,似乎故意留了一个口。封禁没有任何法律依据,也没有任何明文法律禁止浏览,没有犯法所以不必担心。大陆法律规定只有制作、传播黄色网站才犯法,浏览黄色网站都不能算犯法。这个网站又不是宣扬淫秽、反政府的网站,只是在聊天时有人发泄不满,在条目中并没有明显鼓动反对现存政府的条目,只是可能和政府宣传不太一致,没有任何触犯刑法和民法的地方。--方洪渐 02:37 2006年3月16日 (UTC)
- 在中华人民共和国,触犯刑法并非导致监禁的必要条件,这个地球人都知道吧?不要用故作理论化的讨论将中华人民共和国宣传为一个法制国家,她至少目前不是。 --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)
- 1,那个澍子说的对,中华人民共和国还不是法治国家。2,浏览非法信息是违反了公安部33号令的,你可以查看中国网络审查相关内容,已有浏览黄色网站的2人被逮捕和处罚。目前只是对此执行宽松而已,因为毕竟此法规有违宪嫌疑,脸上挂不住。— fdcn talk 2006年03月18日00:15 (UTC+8 08:15)
- 使用代理服务器浏览编辑维基百科,只是英文版拒绝用代理的用户编辑,所以不能编辑英文版的。香港yahoo好像是不能上的,并且地球村是长久以来就不行的。浏览不犯法的,也没法算犯法,因为封禁前的人肯定是浏览过的,要是算犯法还不得把自己给治了。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 06:41 2006年3月16日 (UTC)
镜像网站不必用代理,但是只能上中文维基。英文拒绝代理编辑只能查出美洲的,用亚洲和欧洲的代理它查不出,不过有许多代理可能有人恶意编辑经常发现被维基禁封,换一个就可以了。--方洪渐 09:02 2006年3月16日 (UTC)
请使用本人制作的FireFox和Maxthon插件换用Https方式访问维基,就不再需要代理了。查看详情。--Gneheix 02:01 2006年3月22日 (UTC)
授奖投票
目前有三个投票在进行,今天是最后一天投票,请大家关注Wikipedia:维基荣誉/授奖提名投票。--ffaarr (talk) 01:00 2006年3月16日 (UTC)
中共对维基的封锁也许不全是坏事1
坏处就不用多说了,无数可怜的中国人自此被剥夺了阅读和编辑维基的乐趣,少了一个绝佳的获取信息并与人交流的途径。 但中共的这个疯狂封锁,也许有几点好处: 目前能连上维基的中文使用者相当一部分生活在中国大陆以外,中国大陆盛产的‘愤青’很少光顾,由此避免了和政治历史相关条目的编辑战, 也避免了‘多数人的暴政’, 社会文化政治历史等范畴内的条目的中立性由此得到了更好的保证。这当然不是某些部门封锁维基的本意,真是适得其反。 --民国九十五年 00:15 2006年3月16日 (UTC)
- 所以维基自此就中立了?不仅仅是中国大陆盛产“愤青”呀。。。-无名无形 01:12:55 2006年3月16日 (UTC)
- 看看中共地盘上的那些bbs论坛上的精彩骂人,就知道什么是‘盛产’一词的含义了,如果不被封锁,中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所。那样的话,也许就有必要学习google,单独开一个wiki.cn,供喜欢中宣部的人专用。不过,中文并不是中共所专有,甚至也不是中共统治下的十多亿居民所专有,所以目前的状况的确起到了某种平衡的作用。--民国九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)
- 呵呵,且算你说的大陆愤青多罢。让愤青来此接受洗礼不也是好事一件么?至少学会了中立与理性思考。— fdcn talk 2006年03月16日02:43 (UTC+8 10:43)
- 民国九十五年认为封了大陆的网,维基就平衡了。我觉得这种观点有明显的错误,你认为大陆盛产粪青,这些粪青使“中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所”。在这里我说句我的看法,从你的用户名上我就觉得你也是一个粪青,只不过和你说的“粪青”观点相反罢了,从你的编辑上我觉得你和那些粪青区别不大。没了大陆粪青的声音,现在维基合了你的意,你自然觉得平衡了。我倒觉得还是大陆粪青能上了,这样你们就平衡了。--黑眼睛 04:02 2006年3月16日 (UTC)
- 我看过英国讽刺小说“yes, minister";里面有句话,人人平等,但是某些人比别人更加“平等”。同理,言论自由,但是某些人比其他人更自由。这里中宣部和95终于达成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)
- 请User:Cys|黑眼睛注意用词,没有必要用‘粪’来形容自己或者他人。我只是在陈述一个很简单的事实: 目前有条件使用维基的中文用户,几乎都充分意识到了言论自由和信息自由的意义(或者是在中共国以外,或者用合法或不合法的方法突破了网络封锁)。这些ziki用户和中共国境内的大部分网民有很大差别。这是个事实问题,至于具体观点谁对谁错,我没有和别人争论的兴趣。--民国九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)
- 哎呀实在是对不起,我在打字的时候疏忽了,绝无骂人之意,我本人非常讨厌骂人。在这里向你道歉,请民国九十五年原谅。--211.103.111.178 04:28 2006年3月16日 (UTC)
- 请User:Cys|黑眼睛注意用词,没有必要用‘粪’来形容自己或者他人。我只是在陈述一个很简单的事实: 目前有条件使用维基的中文用户,几乎都充分意识到了言论自由和信息自由的意义(或者是在中共国以外,或者用合法或不合法的方法突破了网络封锁)。这些ziki用户和中共国境内的大部分网民有很大差别。这是个事实问题,至于具体观点谁对谁错,我没有和别人争论的兴趣。--民国九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)
- 我看过英国讽刺小说“yes, minister";里面有句话,人人平等,但是某些人比别人更加“平等”。同理,言论自由,但是某些人比其他人更自由。这里中宣部和95终于达成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)
- 看看中共地盘上的那些bbs论坛上的精彩骂人,就知道什么是‘盛产’一词的含义了,如果不被封锁,中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所。那样的话,也许就有必要学习google,单独开一个wiki.cn,供喜欢中宣部的人专用。不过,中文并不是中共所专有,甚至也不是中共统治下的十多亿居民所专有,所以目前的状况的确起到了某种平衡的作用。--民国九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)
- 《动物庄园》(《动物农庄》)这本书 --Hello World! (✉) 04:23 2006年3月16日 (UTC)
- User:210.21.200.229说自己看过 ‘英国讽刺小说“yes, minister";里面有句话,人人平等,但是某些人比别人更加“平等”。同理,言论自由,但是某些人比其他人更自由’ 云云, 这是错的,那句话原出自orwell 写的 animal farm一书。--民国九十五年 04:21 2006年3月16日 (UTC)
- 我没有读过农庄,不过我读过yes, minister。--210.21.200.229 04:52 2006年3月16日 (UTC)
- 总之,这里没有太多的中共国愤青,中文的使用也没有受到到过于严重的污染,这让我感觉比较愉快。但我相信,中共之所以要搞网络封锁,根本原因就是害怕不能在信息自由流通的情况下继续制造可怜的‘愤青’。--民国九十五年 04:29 2006年3月16日 (UTC)
- User:211.103.111.178我觉得原因是会相信中共的愿景的人也很容易被其他的垃圾宣传煽动。
- 说真的,是不是只有国内 bbs 论坛才会有民兄所说的精彩骂人呢? 我并不觉得。我不是说你的论点错误,可是立论也似乎偏颇了吧。不论愤青也好,粪青也罢,不都尽是将人贬低的用词吗? 还有,如果你是要发表个人看法︿请到聊天版,这里是有关维基消息的地方,你的话题好像不适合在此 --妙诗人 04:38 2006年3月16日 (UTC)
- 我怎么看到还那么多“愤青”?--长夜无风(风言风语) 02:37 2006年3月16日 (UTC)
- 好象在这个聊天室里确实有许多“愤青”!“愤青”是比较幼稚的偏激,不管来自哪一方。--方洪渐 08:56 2006年3月16日 (UTC)
都说“愤青”,我感觉这里都是些“愤青”
中共对维基的封锁也许不全是坏事2
这串讨论列里,我学到“人人平等,但是某些人比别人更加‘平等’”和“言论自由,但是某些人比其他人更‘自由’”这两句话,受益很多。的确,我们在追求平等和自由的时候,往往以攻击可能危害平等和自由的人或人群为手段,有时,不小心误以为这样做表示自己有别于这些危害者,而是平等和自由的代言人。殊不知,这正是破坏平等和自由的最大危机。多反省这一点,是很有益处的。共勉之。--mingwangx 09:00 2006年3月16日 (UTC)
会上网极力宣传自己政治理念的,本来就是属于政治光谱中,较为偏向极端的网友。这点两岸都是一样。所以个人以为,愤青其实没那么多。只不过他们比较喜欢发言,还有笔战。所以貌似声势浩大。所以就算这里没被封,个人觉得也不至于成为愤青的一言堂。毕竟这里是数人头的,而不是比讲话大声的。--猎户座 留言给我 12:50 2006年3月16日 (UTC)
“毕竟这里是数人头的”人多就正确吗?
--211.103.111.178 14:36 2006年3月16日 (UTC)
本来想反驳,仔细一看,“不全是坏事”,呵呵,本身不是全称判断,那当然就不容易错了。
说到污染,维基的不少条目仍然充斥着官方的宣传腔,即使是比较中立的也不免 moral ambivalence 之讥,不过后者似乎很难避免。现在利用维基为纳粹张目的大概不多了,那是因为人类埋葬纳粹政权已经半个多世纪,而另一个同样罪恶的极权体制,现在还在五个国家残存,统治着全球五分之一的人口,在这个问题最终解决之前,维基的问题不可能彻底解决,只能靠大家尽力。 --澍子 05:08 2006年3月16日 (UTC)
维基百科上的很多争论与中国共产党有关,而且似乎很多人对中国共产党没有好感,认为民主自由才是正确的方向。中国共产党到底是好是坏?好在哪里?坏在哪里?这里对于中国共产党的批评是不是符合事实?批评中国共产党的人如何面对和解释中国共产党取得的成绩?“没有共产党就没有新中国,没有共产党就没有新中国。共产党辛劳为民族,共产党他一心救中国。他指给了人民解放的道路,他领导中国走向光明。他坚持抗战八年多,他改善了人民生活,他建设了敌后根据地,他实行了民主好处多。没有共产党就没有新中国,没有共产党就没有新中国。”除去“他实行了民主好处多”这一句,批评中国共产党的人如何面对和解释“辛劳为民族”、“一心救中国”、“指给了人民解放的道路”、“领导中国走向光明”、“改善了人民生活”等等?
“《中国共产党章程》 中指出,中国共产党是中国工人阶级的先锋队,同时是中国人民和中华民族的先锋队,是中国特色社会主义事业的领导核心,代表中国先进生产力的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。”新华资料
- 先生是不是准备从《我的奋斗》中来了解第三帝国和元首如何伟大?国际消费者权益日,能不能停止虚假广告一天? --澍子 12:03 2006年3月16日 (UTC)
--211.103.111.178 11:13 2006年3月16日 (UTC)
- 这个我也承认,抗日战争的主力是国民党。那么其他的呢?难道中国共产党一无是处吗?
--211.103.111.178 13:00 2006年3月16日 (UTC)
中国共产党领导的新中国取得了很大的成绩,那是真实的,不是虚假的。虽然有很多缺点,但是不能只看到缺点,把真实的成绩抹杀掉。
中国共产党的成绩表:
- 领导人民推翻了压在中国人民头上的三座大山
- 这第一座大山让中国人有了香港(某种意义上的上海、天津、武汉、青岛、大连、鼓浪屿、北戴河甚至庐山)、清华、北大(燕京和辅仁),第二座大山让中国人有做人的基本道德规范和终极关怀,第三座大山造就了江浙、上海、交大、汉冶萍 。。。不假思索张嘴就来的,往往是中宣部制造出来的伪“常识”(其中中国国民党也有部分“功劳”),要回归真正的常识,你需要戒毒治疗 --澍子 14:57 2006年3月18日 (UTC)
- 改革开放,经济成就巨大
--211.103.111.178 13:03 2006年3月16日 (UTC)
- 恐怕这里的大部分网友都对自称是‘中国共产党’的那个组织毫无兴趣,和它相关的历史不是很让人愉快。只要它不继续烦,偷,骗,抢,杀,封我们,谁会有兴趣搭理它呢?--民国九十五年 13:13 2006年3月16日 (UTC)
- 民兄恐怕有点一厢情愿了吧,大部分?就有限的个人经验来看,不是这样。虽说那个组织按照任何标准来看都符合“有组织犯罪”的条件,虽说这里很多人受过西方教育,但是他们还是觉得那是自己的政府、自己的人。认同是最没有理性的事情了。--澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)
不能因为中国共产党文化大革命的错误,就否认中国共产党改革开放以后取得的成绩。
--211.103.111.178 13:32 2006年3月16日 (UTC)
相比打了不给药的,还是有进步的。固然要记住被他打过,但是也不能一笔抹杀他给的药。只想到药的好处而忘了被谁打的,是没有直面那打的。只想着因为被打而要报复,是没有直面那药的。
--211.103.111.178 16:17 2006年3月16日 (UTC)
- 我想我们不能只看一个角度,即全盘赞同中共,或全盘否定中共。另外,最近找到了这篇新闻。不知有多少人信奉这个思想?--Hello World! (✉) 13:45 2006年3月16日 (UTC)
如果把中国分裂认为是一个错误,而且认为错误的责任应该由中国共产党来负,那么中国共产党积极争取中国统一的行为就应该被认为是在挽回错误,应该被肯定。
--211.103.111.178 14:10 2006年3月16日 (UTC)
- 说实话,有时参加讨论真累,大家说了半天好像都有理,几乎每个人都坚持己见,但哪一个是全面的。社会上任何一个事物是复杂的,都会有许许多多的面(绝不只正反两面),我们在这里都强调某一个面,都把一个事物简单的用对或错,正或反这种二元方式来看,忽视其他的方面,以偏概全,复杂事物简单化。大家不妨多思索一下与己不同的观点,不要先入为主,这样也许使我们的思想更加全面。一个人的思维因为种种局限很难周全,多听听不同意见比大家众口一词强的多。兼听则明,对吧?所以不要一个劲得只为自己的观点辩护。--黑眼睛 15:22 2006年3月16日 (UTC)
黑眼睛说的有道理,“大家不妨多思索一下与己不同的观点,不要先入为主,这样也许使我们的思想更加全面”。中国共产党的错误在那里,大家看的到,但是也请那些起劲攻击中国共产党的人想一想中国共产党干过的好的事情。--211.103.111.178 16:23 2006年3月16日 (UTC)
对不起,刚才是网络的问题,误删,已经修复了。
--211.103.111.178 16:52 2006年3月16日 (UTC)
- 或许这正代表了两岸网友思考模式的不同。我以为,政府本来就是为人民谋福的,做到了,这是他的义务,做不到,就活该被骂,就该下台。感谢政府(或执政党)做什么?政府、政党终究还是人民组成的。如果政府没有人民的税收,他啥也干不了。歌功颂德那一套,是帝制时代的事。--猎户座 留言给我 17:17 2006年3月16日 (UTC)
- 两岸?请不要试图告诉我台湾网友有什么资格在这个问题上说教,台湾有那么多人怀念蒋经国时代,有那么多电视观众要看“包青天”,可见台湾人的政治哲学还是中国的那一套,离开帝制时代并不远。你觉得中国人要感谢邓小平已经证明了这一点。你居然忘记了带300亿美元(一说一千亿)前进中国的台商,而把“经济奇迹”全部归功于中共,真不知道让人说什么好。 --澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)
- 台商发展经济有功劳,不过(我没有在台资干过)我的同事熟人有几个在那里干过的,讲好话可是不算多。还有维基新闻多次报道煤矿死人,可是大家记得台资厂着火死多少人吗?--210.21.200.229 02:14 2006年3月17日 (UTC)
- 我当然记得。我还记得珠海有一次烧死烧伤了女工,在香港法院打赢了官司(意大利的NGO帮助),中国的地方政府不肯给幸存的女工钱,理由是会影响投资环境。在中国的无良台资多了,在美国他们敢吗?但,即使是这样,这些无良台商也比邓小平对中国的贡献大。没有外资,邓小平连一个人就业问题也解决不了。--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)
- 说点题外话,有很多台资公司在中国大陆都不遵守劳动法的,工作时间严重超时,节假日加班不按法律给加班工资,不签劳动合同,搞很多的厂规去克扣员工的工资等。我的朋友都很烦去台资公司的,而喜欢去日资和美资公司,因为那些公司正规很多。而大陆的私人企业和台资公司是一个样的,可能是文化上的类同导致管理方式上的类同,对员工也是非常苛刻的,也喜欢肆意践踏劳动法。而对这些事通常地方政府为了经济发展又挣一只眼闭一只眼,并不会很努力的去监管。政府说,我们处在社会主义的初级阶段,我倒觉得我们是处在资本主义的原始积累时期。--长夜无风(风言风语) 02:25 2006年3月17日 (UTC)
- 这些“题外话”是大实话,但是我们能不能不要那些“目前处在什么什么阶段”的废话呢?某某阶段纯粹是中国政府的洗脑,我们什么时候可以相信,错的就是错的,对的就是对的,中国的情况会好得多。一个没有正义感的民族根本是咎由自取。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)
我作了一个管理员贡献,希望能激励管理员们的辛勤耕耘。这个工具很有用,任何注册用户都可以查询自己的贡献,也可以查询在其他语言维基中或在其他维基项目中的贡献。台湾的管理员们正在突飞猛进。--方洪渐 02:18 2006年3月16日 (UTC)
- 一个书生顶好几个管理员啊:D--Smartneddy(Talk) 05:11 2006年3月16日 (UTC)
- “作了一个”是30年代的白话文,今天只有台湾人在用,请使用规范汉语“做了一个”。--澍子 05:12 2006年3月16日 (UTC)
- 真不错耶!谢谢方洪渐, 原来我还有第16名喔! ^^, 不过看得出来管理员对Help页面的编辑明显的过少哟!--阿福_Talk 14:44 2006年3月16日 (UTC)
中文维基新闻正在遭受破坏
有人有权力封IP的吗?--猎户座 留言给我 14:15 2006年3月16日 (UTC)
- 在目前,好像只有User:Shizhao是管理员(临时),参看n:Special:Listusers/sysop。正式的管理员会在最少一个月之后选出。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:48 2006年3月16日 (UTC)
中文维基最缺乏的条目类型?
很可能是地名。我这里有一本商务印书馆的《外国地名译名手册》,收录了“重要地理实体和主要居民点”95,000条,其中不包括中国地名。以同样比例估计,收录较全的英文维基的地名大概能占总条目数量的十分之一。中文维基收录的地名可能不超过1万,而地名应该属于最值得收录的条目类型之列。有趣的是,地名条目的资料比较容易收集的,如果在这上面下工夫的话,我们可能在短期内就增加大量条目。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:09 2006年3月17日 (UTC)
- 就从自己居住的地方开始吧。我初初来的时候,香港的十八区一个条目也没有,几年下来,现在连很多偏远的小岛也有了。只要每个人多点留意身边发生的事,都把它们放入条目里,这里很快就可以丰富起来。就像我每天都会把《都市日报》的有趣内容,或每天工作和上课的内容放进来一样。很快的,这里就会多了很多北区中小学的资料了。--石添小草 14:37 2006年3月17日 (UTC)
- 可恨的是,中国地名委员会都不建个网站把基本的译名什么的建个数据库,要是有了这个数据库就可以用机器人做了,也省了查书的功夫。另外,商务的这本书词条还是太少,特别是历史地名。--Demos(Talk) 07:03 2006年3月18日 (UTC)
- 没错。而且这书里面有大量重复的(俄语的一般都有两个,一个苏联建议的,一个英美习惯的)。英语维基里美国的城市资料都是用萝卜加的,可恨啊--Douglasfrankfort (talk to me) 07:12 2006年3月18日 (UTC)
- 可恨的是,中国地名委员会都不建个网站把基本的译名什么的建个数据库,要是有了这个数据库就可以用机器人做了,也省了查书的功夫。另外,商务的这本书词条还是太少,特别是历史地名。--Demos(Talk) 07:03 2006年3月18日 (UTC)
中文似乎没什么可以用萝卜头加的自由版权资料……--Skyfiler 07:39 2006年3月18日 (UTC)
伪·中文“Wikipedia”
刚才在google上找到了以下两个使用MediaWiki的网站:
它们的标题(HTML head内的title)都是“首页 - Wikipedia”。会不会有误导的成分?我们应该采取些行动吗?--minghong 14:24 2006年3月17日 (UTC)
垃圾过滤器造成问题
m:Spam blacklist有了 http://orz.net ,导致许多talk页无法编辑,报告被垃圾过滤器过滤。该网站地址由“中文维基年会地点选择通知”写入。请管理员将该网站地址,从m:Spam blacklist中去除。--farm (talk) 10:26 2006年3月18日 (UTC)
- See m:Talk:Spam_blacklist/archive#Homepages_of_URL_hiders_.28tinyurl.com.2C_tinylink.com.2C_etc..29--Hello World! (✉) 03:46 2006年3月19日 (UTC)
编辑战
中国条目正在进行编辑战。若不停止,建议对该页实施保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:37 2006年3月18日 (UTC)
条目中提到“宣帝是西汉四位拥有庙号的皇帝之一”,但是实在不知道这句话从何而来,也不知道有多大意义。211.103.111.178 13:31 2006年3月18日 (UTC)
建议wiki建立“封禁id陪审团裁决制”
- 陪审团由经常在线的获得荣誉级别较高的wiki人担任
- 陪审团根据wiki人的投诉进行投票表决,采用1/2多数制裁决是否封禁被投诉的id
- 根据裁决结果由管理员(执行的管理员不担任陪审团成员)执行封禁
- 陪审团组成定期或不定期变更
好处:
- 权力分立,保证执行者和决策者的权力制衡
- 免却管理员作为执行者同时作为决策者感到为难
操作细节:
- 陪审团的组成人数,改选办法由版面讨论形成规则确定下来
- 讨论确定陪审团的法定开庭人数,无需陪审团100%到场表态
- 陪审团在一定时间内保持相对连续性,不在短时间内作人员大幅调整,以保持对以前判例的经验
- 维基并不是实行民主的地方,封禁也不是永久性的,并不需要如此麻烦的程序,任何管理员发现违规现象,都可以自行决定是否封禁,如果封错了,可以经过投诉再改正。现代司法程序最麻烦的事就是一件案子经常拖很久,对于惩罚人甚至判死刑当然怎么谨慎也不为过,但在这里还需要效率,封禁也不会影响人的一生,所以没有必要成立什么陪审团,管理员本身就是陪审团,任何管理员都可以改变其他管理员的决定,当然得讲道理。--方洪渐 04:08 2006年3月20日 (UTC)
建议wiki建立“黑名单马甲封禁制”
目的:
- 制止反复登录新id进行以前被“封禁id陪审团裁决制”以往判例所禁止的行为
操作:
- 根据以往封禁id判例,确定两次或两次以上被封禁的id(含其被确认的马甲id),列入黑名单
- 根据wiki人在指定版面的举报,经由举报人对被举报马甲id和原id的贡献、编辑习惯、文字习惯比较,并经管理员核实IP地址确认被举报马甲id与被列入黑名单的某id同属一人,则不需“封禁id陪审团裁决制”,直接封禁
好处:
- 免却管理员查询确认举证马甲id的繁琐,提高效率
- 利用广大wiki人的观察提高发现恶性马甲的效率
- 区分恶性黑名单马甲和普通马甲,免除误伤
现在只有bureaucrats可查看每人的IP。--Hello World! (✉) 15:32 2006年3月20日 (UTC)
恭喜,人数超过五万了。
不知道第五万个维基人是谁?不过我们有五万人却只有六万条目,平均写作率还真低... P.S.本页长度122KB!麻烦管理员帮忙分一下段落吧。 --超限术士 11:23 2006年3月19日 (UTC)
- 近来讨论内容较多,而且讨论都只是这几天的,未能这么快便移到备份。你可考虑按每段右边的编辑键,那就可以只编辑一小段了。--Hello World! (✉) 12:08 2006年3月19日 (UTC)
- 我主要是指类似Wikipedia:删除投票和请求这样把聊天照天数分成几个子页的啦...--220.137.109.191 12:38 2006年3月19日 (UTC)
- 糟糕,刚刚没注意到自己被登出了。--超限术士 12:41 2006年3月19日 (UTC)
- 本来是两页的(客栈、聊天),现在已变了四页了(消息、方针、技术、聊天)--Hello World! (✉) 13:13 2006年3月20日 (UTC)
- 所以第五万人到底是谁XDrz--超限术士 14:37 2006年3月20日 (UTC)
- 留待你替我们找找吧,在Special:Log/newusers中找--Hello World! (✉) 15:30 2006年3月20日 (UTC)
- 所以第五万人到底是谁XDrz--超限术士 14:37 2006年3月20日 (UTC)
- 本来是两页的(客栈、聊天),现在已变了四页了(消息、方针、技术、聊天)--Hello World! (✉) 13:13 2006年3月20日 (UTC)
请问遇到这种问题怎么办?
《亚洲周刊》这个条目我剔除了广告语言和职员名单,但有人老是恢复,和他讨论也没有用。我是新手,遇到这种情况该怎么办?谢谢! -羊倌 11:59 2006年3月19日 (UTC)
- 不要退缩。如果对方觉得累了,自然会放弃或找上门。但要注意24小时内回退不过三的原则。-- 百楽兔00:58 2006年3月20日 (UTC)
要求封禁“民国九十五年”
^o^Stewart~恶龙->讲! 17:31 2006年3月29日 (UTC)
向“民國九十五年”兄进言
^o^Stewart~恶龙->讲! 17:34 2006年3月29日 (UTC)
去世,逝世,驾崩,翘辫子
^o^Stewart~恶龙->讲! 18:22 2006年3月29日 (UTC)
中国保险中介公司列表不合适作百科全书条目
中国保险中介公司列表不合适作百科全书条目 理由
- 1.保险中介机构多在一省甚至一市经营,地域性很强,全国列表无意义。
- 2.截至2005年底,中国大陆经营状态的保险中介机构有1800家,最近几年增长的速度很快,2005年当年就增加了533家。这个条目已经超长了,试想再过两三年这个列表会有多长?
- 3.保险中介机构不像保险公司稳定。当前中国大陆保险中介的经营状况变化剧烈,经常发生倒闭的情况;也有违规被保监会处罚关闭的。维护条目相当困难。
上策:忍痛删除。 下策:按地域分拆 —羊倌 16:09 2006年3月20日 (UTC)
我比较关心保险业,可是这个中介公司列表,里面全是空白的条目列表啊,有意义吗?
而且中介行业变化很快,优胜劣汰频繁,至今没有很明确的市场领导者。不宜列表吧?
列表人有想过把那些公司一一建立条目吗?
——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 18:28 2006年3月20日 (UTC)
- Wikipedia:不适合维基百科的文章,其中的“维基百科不是宣传工具”:
广告。有关商业机构或产品的条目,应该以客观、无偏见的笔调撰写。所有内容必须可以经由外人查核,所以内部商业秘密、小规模公司都应该不能接受。商业机构网站的连结应该有足够的代表性。维基百科并不会支持任何个别商业机构,或结立任何宣传伙伴。
谈谈我对“条目是否适合作百科全书内容”的看法
维基虽然是百科全书,但是它不同于传统的百科全书。首先,维基并没有预设任何目标,它最后会发展成什么样恐怕谁也不知道,但是可以肯定的是它所搜罗的内容肯定要远远多于其他的传统百科全书;其次,参与维基的人目的不同侧重点不同,所以维基的内容必然是杂乱的。这两点决定了维基的内容应该是庞大杂乱的,但是是否因为这样就降低了维基百科的价值了呢?我认为不是,维基百科的精华内容完全可以通过各种维基计划进行整理集中,当维基的内容足够多的时候各个维基计划则足以媲美甚至超过一般的百科全书了。
所以我觉得我们是在处理一个条目的时候以不删除为基本原则,也不要囿于“它是否适合作百科全书的内容”这个标准,因为没人知道这个条目以后会不会成为有价值的条目或者对其他人来说这个条目的内容是否同样没价值。
维基,或者至少是中文维基,才刚刚起步,如果对质的要求过高的话有可能造成量始终上不去的情况。当然维基也有可能朝量大质低的方向发展,但是只要参与者足够多时间足够长就算维基变成大垃圾箱其中肯定也能藏很多宝贝。何况我相信维基肯定不会变成垃圾箱的,比如台湾问题,台湾人要发表观点大陆人也要发表观点,在不断的观点交锋中条目的质量肯定是不断提高的。
在维基玩了几个月心里有些想法,所以写出来和大家讨论讨论。--Mukdener |留言 05:06 2006年3月21日 (UTC)
- 在我的想法里,“条目是否适合作百科全书内容”和“条目的品质”是两道完全不同的标准。后者包含完整性、丰富性、可验证性、撰写水准与编排水准...等。我认为,“条目是否适合作百科全书内容”这道标准宜宽,而“条目的品质”这道标准宜严。--mingwangx 05:19 2006年3月21日 (UTC)
- 其实我对Wikipedia:不适合维基百科的文章没有什么意见,但是对总有人乱扣帽子,把Wikipedia:不适合维基百科的文章的外延扩大,想着怎么找个理由删除别人的劳动成果感到奇怪。这明显背离了维基“海纳百川,有容乃大”的口号。对新条目是否适合作百科全书太严格,这是中文维基发展很慢的原因之一。ParadiseX 05:31 2006年3月21日 (UTC)
- 对条目是不是符合百科,每个人对有自己的判断。虽然有一定的参考标准,但除非标准能定到如工业标准般定量精确的程度,由于对标准的不同理解,都还会导致争议。有的人执行标准严,有的人执行标准松,都是很正常的。不应当认为有人把条目提交删除,就是“找个理由删除别人的劳动成果”,即使大家最后的意见是不删除。更不要轻易的把中文维基发展的问题归之于网友的身上。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 23:04 2006年3月21日 (UTC)
佛教问题
究竟佛教以前有无一位专家或人士叫Changan(威妥玛拼音)? zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 06:56 2006年3月21日 (UTC)
- 长安?--超限术士 07:17 2006年3月21日 (UTC)
- 威妥玛拼音的Changan对应的汉语拼音是zhangan。但是我不太肯定那是不是威妥玛拼音。原来是这句:Great thinkers, such as T'ien-t'ai (天台)and Chang-an studied the Lotus Sutra and confirmed its status as the greatest of the Buddha's teachings, because of its teaching that everyone can reveal the Buddha state in their daily lives. zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 09:06 2006年3月21日 (UTC)
- 已经找到答案了。T'ien-t'ai和Chang-an分别是天台、章安。而用地名称宗教人物可能曾经是传统。天台大师,即智𫖮(yǐ ㄧˇ),章安大师,即灌顶。知道了两个人名,用google就可以搜索了。193.140.175.7 09:57 2006年3月21日 (UTC)
高等学校中英文图书数字化国际计划
[7]、[8],有人能下载观看这上面的djvu格式电子书吗?我感觉这个网站的速度很慢(下载他们的ppt说明),另外没一个djvu能下载。可怜老美给这些地方投钱。。。--farm (talk) 14:01 2006年3月21日 (UTC)
A Bright Side of The Wikipedia
最近的中文维基上因为某些人物的搅和而风风雨雨的,感觉上带来的灾难度不下于这次席卷澳洲的热带风暴Larry。不过,在今天的苹果国际(苹果日报的国际时事版)头版上,却注意到维基百科的名字之出现,而且这次是以我们很乐意见到的方式出现——被当作是科学知识的参考来源!看起来,大家实在应该想办法放下一些很意识形态的担子,多花点气力在科学领域的耕耘,其受注目与受肯定的程度,恐怕不是在其他领域吵半天可以换取的!--泅水大象 讦谯☎ 16:26 2006年3月21日 (UTC)
- 不错!不错!这正是我们的目标之一。--百無一用是書生 (☎) 01:46 2006年3月22日 (UTC)
- 的确是好消息,我们还是要求同存异,到这不是吵架来的啊--用心阁(对话页) 08:36 2006年3月22日 (UTC)
- 你们别天真了,你们去看看这些人的编辑记录吧,人家来这儿就是盯着政治事件和人物的条目来的,至于所谓的“生活杂志评选的千年百大影响人物,看看还有多少没写的,近期就实行这个补完计划好了”不过是些幌子而已。让这些人去写非政治的内容无异于与虎谋皮。--3dball 10:29 2006年3月22日 (UTC)
- 生活在京城很幸福啊,帮我们大家拍多一些相片!在电视里看到那些展品都流了一地的口水。--长夜无风(风言风语) 17:04 2006年3月22日 (UTC)
good articles
- 刚刚无意间在英文维基上发现了Wikipedia:Good articles,好像是指介于特色条目和推荐条目之间的条目。问一下,中文维基有与之对应的东西吗? --Hennessy 16:35 2006年3月21日 (UTC)
- 大概就是我们条目评选获得"良"的条目,现在并未整理,杂乱堆放于Wikipedia:同行评审之内。--Theodoranian|虎儿=^-^= 17:02 2006年3月21日 (UTC)
- 那目前中文维基有计划搞一个与之相对应的东西吗?个人觉得还不错。 --Hennessy 17:29 2006年3月21日 (UTC)
- 我也觉得不错,但是要找到愿意帮忙整理相关政策跟收录条目工作的人。如果开始整理之后又荒废掉的话,不过就是把原来杂乱之处搬到另一个地方继续杂乱下去罢了。维基各项工作开始简单,维持困难。--Theodoranian|虎儿=^-^= 00:14 2006年3月22日 (UTC)
- 德文版好像还有一个“值得一读的条目”--百無一用是書生 (☎) 01:44 2006年3月22日 (UTC)
- 对,我认为入选新条目推荐的条目都可以进入值得一读的条目,以后也可以推选一些好的老条目。再加上好条目,我们就形成了,普通条目--值得一读的条目--好条目--特色条目的梯队。--用心阁(对话页) 03:43 2006年3月22日 (UTC)
- 同意用心阁的意见。现在中文维基的现状是:“贫困”线上下(1000字节以内)的条目一大堆,“小康”(3000-4000字节)的条目多半能进推荐条目,“富裕”(质量很高)的条目入选特色条目,尴尬的是那些“中产”(5000字节以上但又达不到特色条目)的条目,写的人费了好大的心思,结果什么都没有(顶多能入选推荐条目),未免有些扫兴。“贫因”档次太低、满足“小康”又未免太没追求,“富裕”门槛太高而且也只能是少数条目的专利,所以我觉得中文维基应该关注一下“中产”了。也无需专门设栏目,只需在DYK的评选中再列出一个“好条目”的选项出来,同时将编写“好条目”的数目作为授予维基荣誉的一个量化标准,甚至专门设立与“好条目”相关的维基荣誉。大家参与维基都是凭兴趣,这里没利可图。没有物质回报,但我们可以多设一些奖项、荣誉作为精神鼓励(我从进维基一路努力除了兴趣,也不否认某些程度上还冲着那些维基荣誉,只是到了执行编辑后再往上就很难了,因此现在有点松劲,呵呵)。我觉得网络游戏能吸引住很多人,一定程度上就是因为它有不断地升级和大量的虚拟奖励,我们也不妨借鉴一下。中文维基的条目不多,但管理员的数量在所有维基中倒是排前列的,个人认为一定程度上就是维基荣誉太少而那些“专家”、“大师”缺乏量化标准,评上不易,所以大家都把管理员当荣誉来追求了。 一些不成熟悉的意见,让大家见笑了。 --Hennessy 07:44 2006年3月23日 (UTC)
用户212.112.241.159正在对互助客栈/方针进行破坏
英雄传说 COPYVIO
首页上新闻动态的图应该是四面佛,却标在卢卡申科头上了XD
rt。211.103.111.178 09:12 2006年3月22日 (UTC)
会议
做了一个页面将一些会议将一些近期的会议放入(不是“讨论”),希望有用。——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 10:00 2006年3月22日 (UTC) Wikipedia:互助客栈/近期会议
BBC
我在google搜寻“英国广播公司”,第一个结果是这里的英国广播公司条目,第二才是BBC网站。另外,我在BBC中文网站搜寻“英国广播公司”6个字,发觉过去一年内只有两至三篇新闻有这个字。我想问问他们是否已弃用“英国广播公司”这个名字?--Hello World! (✉) 00:36 2006年3月23日 (UTC)
香港报章开始对维基百科重视
明报 要闻 《“徐步高”成搜寻次热门 》 2006年3月23日 另一连结
【明報專訊】涉嫌槍殺3人、自己亦被轟斃的警員徐步高,在駁火案後即成為全城知名的新聞人物, 其成長背景及個性形成的複雜程度,成為市民熱門的談論話題,而熱門搜尋網站「雅虎香港」的熱門搜尋 排行榜中, 「徐步高」高踞第二位...... 另外,全球最大的自由編寫網上百科全書「維基百科」 (Wikipedia,網址 zh.wiki.x.io),已收錄了「徐步高」的個人資料,包括其出生及死亡日期 、籍貫、移居香港日期,以及其涉及案件的簡單資料。同一網站亦有收錄「梁成恩」的資料。
明报在香港被誉为公信力第一的报纸,对宣传维基百科有着正面的作用。而在雅虎香港搜寻器中,维基百科的条目徐步高被排列于第一位。相信这两点都可以使更多香港人得知这里的存在。我将这个消息贴在互助客栈而非香港人社群讨论页,是希望令所有维基人都能够分享这份喜悦。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:05 2006年3月23日 (UTC)
- 大家的努力有成果了!明报已经不是第一次引用中文维基百科,看来我们应积极联络他们,看一看他们可不可以帮助筹办年会。 --Lorenzarius 10:34 2006年3月23日 (UTC)
搜寻器的问题
其实也不只如此,“条目质量提升计划”往往也将条目的名称在搜寻器上提升,特别是google这种以关键字(大概是提升时用条目的名字多了)和点撃率()作搜寻排列的搜寻器。
另外google好像在地区搜寻上找不到维基,有点可惜。(以下搜寻加上了“site:zh.wiki.x.io”以突显效果。)
中共对维基的封锁也许不全是坏事3
该他做的固然是他的义务,但是他如果把义务的事情做好了,也是需要肯定的。这不是要歌功颂德,而是要客观地看待事物。
--211.103.111.178 17:27 2006年3月16日 (UTC)
- 我觉得看问题还是应该客观,对于中国共产党,在他的历史上犯了很大的错误,这一点我看这里的人都非常清楚,所以对他歌功颂德是不对的。同样逢共必反也是偏激的。错误的应该批判,正确的应该肯定。现在的中国共产党与毛时代的中国共产党也有很大的不同,这是事实。我就见过不少人怀念毛时代的政府的相对清廉,这样他就故意对那时对人权的严重侵犯以及曾经有过的大饥荒视而不见。其实在人权和吃饱肚子方面现在的共产党可比那时强得多了,我想这是谁也否定不了的事实。看问题还是应尽量全面,就像上面有网友认为抗日是国民党的事,否认了中共的抗日,我想这是有点恨之深了,看看《剑桥中国史》上对中共抗日的描述,我们就不应否定中共的抗日成绩。就我个人看法,就是因为中共在敌后的抗日才导致了日本的“三光”政策。所以说,我觉得,中共现在抛弃过去的意识形态之争,大力发展经济,这还是要肯定的,在这一点上我就觉得中共比只是口头上喊“拼经济”的民进党要强。当然对中共的现在存在的大量问题如腐败,言论自由上的倒退等等都应批判。另外,中共犯了错误我们就骂,做出了成绩就是他应该的或是赎罪这种态度我觉得也不对。打个比方说,父母辛辛苦苦挣钱送孩子读书,孩子书读得好也是为他们自己,因此好好读书当然是应该的,取得进步也是应该的,但是为了促进他进步,孩子进步了父母哪个不表扬,不肯定。因此中共的进步应该肯定,错误应该批评,这我想是正确的行为方法。--黑眼睛 02:12 2006年3月17日 (UTC)
- 中共犯的是罪行,不是错误,犯错误是持中共内部立场的人的看法,阁下难道是刚刚保鲜回来?--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)
- 我不是中共党员,也没参加保鲜,但我说活是为了讨论问题,不是与人使气,也尽量做到不讽刺挖苦人,讨论问题就讨论问题,何必在一些字词上纠缠不清,况且我们在这里又不是发表论文。我们不要强求别人都按自己的意思来,没有按自己的意思来就给人扣帽子,给人定性什么中共内部立场的人。问一个问题,你又如何保证中共外部立场的人都是正确与客观的,都没有偏激的地方。话说回来,即便你说的罪行是正确的,但罪行不也是一种错误吗?而且我认为我的话更客观,而你显然只看到了“罪行”,“罪行”以外的就像我上面说的好像视而不见。希望阁下反驳我就反驳我的观点,不要在细枝末节与人争执。这会让大家都很累。--黑眼睛 12:36 2006年3月17日 (UTC)
- 确实是很累,有的人处心积虑维护一个职业犯罪集团,没理找理累,有的人还以为这里是免受当局污染的净土,可以至少写写人人皆知的真相和常识,结果被编辑战搞得晕头晕脑,成天删除恢复,怎么能不累。最后还是搞人海战术的赢。早晚会有“维基特”这个名词出现 --澍子 13:22 2006年3月17日 (UTC)
- 澍子兄(或姐),我的观点就摆在那里,你可以摆事实讲道理的批驳我的观点,哪错了,为什么错了,你应说这些东西,这话我在上面已将说了,不得不又说一遍。可你怎么又纠缠于我说的“累”,我的观点可能与你不同,不过不要把自己的看法看成是“人人皆知的真相和常识”,在维基上,这种看法是可笑的。我不知道你是否进行过编辑战,不过你可以去看看我的编辑纪录,是否是一次编辑战也没有打过。所以在编辑战上我从来没有“被编辑战搞得晕头晕脑,成天删除恢复”。另外我告诉你,我对中共并无多深的感情,更不像你说的“处心积虑”的去维护它(说别人处心积虑的维护它,那别人也可以说你处心积虑的中伤它),我只是想尽量客观全面地去看问题,当然我深知自己的看法未必客观全面,所以说我们对问题可以进行讨论,你说服了我其实是我的进步,我感谢你。但你在这里不和我讨论问题,只是自说自话,令人难以信服。另外,请你不要再给人扣帽子了,你的话让人都快让人不敢与你不同了,怕被你指责为“维基特”,这个态度可不好,你这样会让人想起毛泽东时代对待不同意见的手法,你不是最恨他们这种手法吗?--黑眼睛 01:49 2006年3月18日 (UTC)
- 黑兄误会了,这个“维特”不是指你,只是发发牢骚而已,不过维特一定是有的,看看有关政治的条目就知道了,不如现在先写一条目恭候。--澍子 08:41 2006年3月18日 (UTC)
- 澍子兄(或姐),我的观点就摆在那里,你可以摆事实讲道理的批驳我的观点,哪错了,为什么错了,你应说这些东西,这话我在上面已将说了,不得不又说一遍。可你怎么又纠缠于我说的“累”,我的观点可能与你不同,不过不要把自己的看法看成是“人人皆知的真相和常识”,在维基上,这种看法是可笑的。我不知道你是否进行过编辑战,不过你可以去看看我的编辑纪录,是否是一次编辑战也没有打过。所以在编辑战上我从来没有“被编辑战搞得晕头晕脑,成天删除恢复”。另外我告诉你,我对中共并无多深的感情,更不像你说的“处心积虑”的去维护它(说别人处心积虑的维护它,那别人也可以说你处心积虑的中伤它),我只是想尽量客观全面地去看问题,当然我深知自己的看法未必客观全面,所以说我们对问题可以进行讨论,你说服了我其实是我的进步,我感谢你。但你在这里不和我讨论问题,只是自说自话,令人难以信服。另外,请你不要再给人扣帽子了,你的话让人都快让人不敢与你不同了,怕被你指责为“维基特”,这个态度可不好,你这样会让人想起毛泽东时代对待不同意见的手法,你不是最恨他们这种手法吗?--黑眼睛 01:49 2006年3月18日 (UTC)
- 现在看看这个问题从开始讨论到现在,觉得挺有意思的,是不是每一个讨论只要一长,就准会跑题,大家争着争着就开始争论其他的问题,而且越争与原话题相差越远。看看我们从大陆封网居然说到了大陆的台资企业,我上面又大谈了对共产党的评价问题,是不是都偏离了原来的主题?我感觉挺好笑的。--黑眼睛 09:08 2006年3月17日 (UTC)
果然有人说到了希特勒。
--211.103.111.178 09:17 2006年3月17日 (UTC)
- 当然要说,如果用你看中共的方法论来看问题,保证你在德国国家社会主义工人党身上也可以找到不少功劳。德国当时可是“崛起”了,也成功举办了柏林奥运。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)
2004年7月,维基百科计划的创始人吉米·威尔士(Jimmy Wales)在一次访谈中提到[11]:
如果封锁维基,将是对审查者的极大讽刺,因为我们不是他们宣称的任何一种审查对象;审查维基等于承认,恰恰是中立的事实资料令其担惊受怕。我们不是政治宣传机器,我们不是网络赌博,我们不是色情。我们是一部百科全书。
2005年10月维基媒体第三次被封锁后,吉米·威尔士归纳了其在突尼斯“信息社会世界峰会”演讲中提出的论点[12]:
一、维基百科对中国政府既不批评亦不支持。维基百科并非为政治异见者亦非为政府支持者所开设的网站。我们是中立的。维基百科的中立观点政策是坚定不移的。维基百科不可能被描塑为反中国政府——除非中国政府意欲说明:中立资讯是反中国政府的——而我认为这完全不是他们计划要表达的。
二、现在的情况,并不仅仅是中国民众无法浏览维基百科(其中大部分内容也与政治或敏感题目完全无关);现在的情况,是只要维基百科仍被封锁,中国民众就无法表达他们的观点与文化,无论是在中文维基百科、还是英文维基百科、还是其他任何语文版。曾有人向我反映过,中国(大陆)的维基编者常常有较多“大陆观点”,而居于台湾或香港的华人较少有此种倾向,因此,中国政府的审查行为反而是不幸将世界各种事务中的大陆视角审查掉。
中国政府对外部批评言论进行审查一事固然可加以批评。但我的立论与此毫不相关,因为我们并非中国政府的批评者。我刚才阐述过的论点是,在中国封锁维基百科,恰恰造成意料外的反面效果:封锁中国以外的世界,使他们茫然无闻中国人的声音及见解。
- 这篇讨论真是长。我看了一半,后面懒得看了。本来不想发言,不过看完民国九十五年的诸多言论真是觉得极大的讽刺啊。这位同学号称因为大陆愤青的减少导致维基中立性的增加,殊不知你自己就是一个大大的愤青。你这些言论一般的人还真说不出来。你一边在每篇帖子里大骂中国共产党这个“犯罪组织”,一边又说对它丝毫没有兴趣,真是可笑。其实有愤青或者说有偏激的观点并不是坏事,重要的是各种观点可以平衡。在这里我想说,中文维基百科如果长期缺乏中国大陆人的贡献,它只能发展成为一个畸形的维基百科。不过对很多人来说也不用在乎了,反正现在对我来说英文维基足够了,中文维基没有太大用处。BTW: 我声名我自己就是愤青,而且我敢于承认,不像某些人。--snowman(发消息) 12:01 2006年3月22日 (UTC)
Come to Hong Kong!Wiki is very good in hk.。--Mko1s(发消息) 15:03 2006年3月26日 (UTC)
- 对于吉米·威尔士上面的言论,我比较反感。
- 首先,维基是否中立并不确定。中立只是维基的方向,到底达到了没有,不能根据吉米·威尔士一人的观点(这总不是中立吧?)做判断,也不能以维基人的观点做判断(这一判断也不中立),而应该让维基的支持者以及反对者做判断。所以,“中立资讯是反中国政府的”,这一观点是不正确的,很可能恰恰是因为维基没有做到中立所以遭到中国政府的封禁也不得而知。
- 其次,吉米·威尔士口口声声说“维基百科对中国政府既不批评亦不支持”,可通篇读下来,怎么好象他对这件事情非常愤慨呢?“中国政府对外部批评言论进行审查一事固然可加以批评。”这句不是对封禁的批评?这句我的理解是:封禁是不对的,但我不批评。道貌岸然!-无名无形 22:10:23 2006年3月28日 (UTC)
- 维基是否中立当然并不确定,但维基的目标是中立而且制定了非常明确的方针,这是事实而不是观点。“中立资讯是反中国政府的”这一段论证,其说服力正在于维基的开放性:如果任何人,包括中国政府,认为维基百科现有的资讯不能做到中立,更合适的做法是对之加以修改使之达到中立,而不是进行封禁。其次,吉米·威尔士个人对此事的态度,不代表维基百科的态度,不要把个人的态度与之混淆。他和我们相比,除了管理权力更大之外,其言论并不因此具有更大的权威性。在某些时候放弃批评,而从对方的角度进行分析,这是一种斗争策略,往往会比正面的批评更有力、有利,因为它能凸显双方的关系并非对抗性质,而是有着共同的利益。--地球发动机(☞☏) 18:22 2006年3月29日 (UTC)
- 我没有批评维基的意思,只是批评吉米·威尔士的那些言论。作为维基的创始人,威尔士是一个比较特殊的个体,更合适的做法是匿名发表自己的言论,而不要让其他维基人做一个类似《威尔士语录》的东西。至于维基的定位,我记得他自己还说过他的目标是建立一个比大英好的百科,不管自由不自由。(It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free. (我的意图在于我们的目标在于达到大英百科全书的或更好的质量和周期,不管是不是自由的。)[13]),这好像同中立的声明想矛盾。-无名无形 01:07:29 2006年3月30日 (UTC)
- User:Xiaojeng|无名无形使出吃奶的劲为之辩护的封网恶狗们连香港特区政府所有的电台的网站都封锁呢,还用说维基? 别废话了。 喜欢维基被封锁的人,你们可以滚蛋。--毛主席万岁万万岁 01:40 2006年3月30日 (UTC)
为什么中文维基发展慢?
中文维基经过这几年的发展,条目数已将六万了,发展速度与英文维基不可同日而语(英文维基的条目数已达到了一百万了),中文维基的注册用户也已经有几万了,但经常参加编写的活跃的维基人却少得可怜,这到底是为什么?
有不少维基人经常说,中国人这么多,可条目数却比很多使用人数比较少的语言版本的维基还少,觉得挺丢人的。我本人倒觉得不必如此,如果这几万条目的质量上乘,至少也相当于一部中型百科全书的规模。当然,中文维基的质量是令人不满意的,这是另一个问题,以后有机会再说。
我个人认为英文维基的发展大大超过中文维基,这与中西方的民族特性有关。西方人虽然讲究个性,但在人与人之间推崇团队合作精神,长时间的工业化也加强了合作的因素;中国人口头大讲集体主义,现在也大谈所谓团队,但合作起来却非常困难,人人都想出头,都想强调自己的重要性。宁为鸡头,不为凤尾是对中国人较好的描述。
对于在集体中突出自己,维基百科显然做起来比较困难。例如你查资料,润色文笔,花了好长时间写下了一个新条目,这是上来几个人,给这个条目改改错别字,或者加几个内部链接,他们在这个条目的“历史”中就能取得与你同等的位置,这时你的辛苦,你的贡献就显现不出来。所以说,在维基中,用贡献大小衡量人是比较困难的,有很多人可能作了很大的贡献,但在维基中却始终默默无闻,不为人关注,这可能就导致了想突出自己的人离开维基,很多想突出自己的人往往可能是很能写东西的人。
有一个网络应用就很能吸引想扬名立万的人,这就是博客(网络日志),它能充分体现博客作者自己的价值,写得好就有人关注,就有人到处转贴,就有人捧场,写的名气出去了,就是一些烂文章也有追捧者(我本人就看了一些鼎鼎大名的博客的文章,觉得写得真不怎么样,但在留言上却还是有不少喝彩者)。这些在维基中就很难实现。维基的特色是淹没了绝大多数维基人。
因此我觉得维基这种形式不太符合大部分中国人的性格,而博客却符合中国人的特点。因此我觉得中文维基的发展没有新的思路和办法来吸引编写者,恐怕发展速度不会快起来,而博客却会以极快的速度在中国发展(本月《纽约时报》报道说中国已有200万博客,这数字应该说远远超过维客)。
中文维基走过了几年,知名的维基人也就时昭,虎儿等寥寥几个人,而博客的知名作者却非常之多,而且名气要超过知名维基人。
所以我认为中文维基要想大发展就必须有所创新。当然我本人现在也没有什么好办法,只是为大家提供一个思路。错误了请大家批判。--黑眼睛 09:29 2006年3月17日 (UTC)
那我们没有注册的呢?贡献了很多,却只有一个ip地址,还要受到所谓的维基人的歧视。
--211.103.111.178 09:38 2006年3月17日 (UTC)
- 楼上IP用户的话精辟!--长夜无风(风言风语) 12:50 2006年3月17日 (UTC)
- 这样的说法有欠公平。维基里的人才很多,有能力的作者不少。但是,大家来维基写作,本来就不是来求名,也不是说写多少就能领多少钱。如果单单以著名作家这种毫无标准可言的评判认定维基不如维客,我只能说你对维基的认识实在有限。
- 就我个人而言,我倒很希望人家来对我的文章进行修改呢,毕竟你写了东西不是给自己看的,如果改的人越多那就意味着关注这个条目的人越多,能够看到你的文笔的人越多,应该会有成就感的,再者,人家添加修改的东西说不定反过来还能给你启示和帮助呢,所以我觉得从中国人的性格上来分析中文WIKIPEDIA人气低落是有失偏颇的,我倒觉得是宣传的因素居多--Renious 14:46 2006年3月17日 (UTC)
这只是我个人的一个想法,并没有做认真的调查分析。只是看到《纽约时报》关于中国博客有200万后产生的想法,在这里也只是聊聊。想法当然不成熟。不过我觉得一个国家民族经过长期的发展确实会产生一种总体的性格,这也不是无法定义和理解的。譬如美国学者关于日本人的“菊与刀”的性格描述以及西方人关于中国人爱面子的看法不都是一种总体性的性格描述,这并不是废话。在所谓的Web2.0的应用中,在中文里,blog的确比wiki热得多,原因何在?我的看法只是我的看法,也可能是一种谬论。我想大家应该思考一下,我们的中文wiki有没有可改进和向其他成功的网络应用借鉴一些东西。我这里只是想抛砖引玉,希望引起大家的思考和讨论,把中文维基办得更加成功。--黑眼睛 01:20 2006年3月18日 (UTC)
我在大陆,在中国大陆上开始写blog不仅是需要炒作的艺人,一些文学家如余华,周国平等都在写博客,这说明博客的确有吸引人的地方。我们中文wiki还是应吸取别人的长处,自我创新,这样才能兴旺发达。--黑眼睛 02:38 2006年3月18日 (UTC)
我非常同意Renius的话。早期替维基百科写文章,很高兴看到自己的名字。可是等到后来发现自己是唯一编辑过那个条目的人,就觉得不痛快。AirBa 12:17 2006年3月18日 (UTC)
封网绝对是主要因素吧。民族性本来就是很难定义的。有人说,个人与个人间的差异绝对大于民族与民族间的差异。只要接触的人多了,还怕找不到写手?--猎户座 留言给我 14:16 2006年3月18日 (UTC)
- 博客相当于流行文化,一个通俗歌手演唱,肯定会有许多人捧场;而美声演唱的票就不太好卖,去聆听的人肯定有一些欣赏造诣。我浏览了一些博客,基本文化底蕴都不太高。流行的会吸引大部分人,但不会持续很久,而百科全书是有生命力的,尤其是不断修改的百科全书。 来这里并能待下去的人,好象都在某些方面有一定的造诣,但又不象某些教授,东抄西抄只是为了出名。这里不能出名才更能吸引高质量的文章,许多没有注册的人写的条目也很好。英文条目里也有许多华裔在参与,和民族性没有什么关系,我觉得到是和文化的普及与提高有关系,英文和法文吸引了全世界的文化人;写的多的人口少的小语言,都是文化水平普遍高,微机普及率普遍高的地区和国家。印度人口也很多,可是文化人都去英文那里了,印地文恐怕永远也赶不上来。--方洪渐 03:46 2006年3月20日 (UTC)
- 我们大不必看着博客眼红吧,本来就是两个东西,没有什么可比性。-无名无形 10:57:43 2006年3月20日 (UTC)
为什么中文维基发展慢?(2)
既然大家并不认同我的看法,那么大家能不能在这里写一下自己的看法:为什么中文维基发展比较慢?另外,请大家不要再讲大陆封网的原因了,封网当然会使维基发展慢,但其实不少人心里明白,在未封网前中文维基的发展就不快。请大家谈谈封网以外的原因,避免陷入无谓的争端。能引发思考我的目的也达到了。
另外我不知方洪渐兄有何理由把博客比作流行文化,把维基比作美声演唱,一些博客固然基本文化底蕴都不太高,但维基上的东西的文化底蕴就都高吗?这个理由的前提我觉得有问题。--黑眼睛 10:04 2006年3月30日 (UTC)
- 我认为其主要原因是:1)中文使用者对一些基本并且感兴趣的问题持互相对立的观点,造成反复讨论和编辑,浪费了很多时间,而这些内容又是人们投入最多关注的问题;2)中文维基的很多发展依赖英文,比如很多重要网页里有很多英文,这样造成只有会英文的中文使用者才能编辑,而这些人有些往往更喜欢编辑英文维基。而真正不懂英文的中文使用者则不能很好的编辑维基。-无名无形 22:51:34 2006年3月30日 (UTC)
偶想知道香港各界对维基是怎么看的
偶想知道香港各界对维基是怎么看的,尤其是大学界,不知道香港维基人能不能给点咨询?--Finblanco 11:22 2006年3月18日 (UTC)
- 我的观察:知道维基的都只会是有上网的一部分人,明白维基的更加少(除了维基人)。大概就是把维基百科看成是网上又一个可以找资料的地方吧。 --Lorenzarius 18:52 2006年3月23日 (UTC)
- 我的是看维基百科的人是有的,参与维基百科的人不多,常参与的人少,参与版务的少中又少,常参与版务又有一定水平的数得出来。——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 17:35 2006年3月24日 (UTC)
有人知道(垄寮)在东南亚的那一国那一区吗??
想在此找人协助我找到(垄寮)这个地名 是在东南亚的那一区域呢??我找过个东南亚地区 但是都没找到.是否是各省各市还要小的乡村部落. 请问各位专业人士是否能协助我找到此地区是在那呢 谢谢你们~
大概是泰国的,请在泰国北部详细查找。——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 16:56 2006年3月21日 (UTC)
我找过了~可是还是一样没有找到..是否有连结点让我连进去看 麻烦你了~~感激不尽~~
也有可能在台湾的原住民地区,那里也有些称作“寮”的地名。——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 17:48 2006年3月21日 (UTC)
“寮”乃老挝旧称,往那边找找看?--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:03 2006年3月21日 (UTC)
我确定不在台湾~大约要2~3小时的飞机到他们城市~之后是要坐牛车进去(垄寮)这地方~他们那养很多家畜~ 我所知道的就是在靠近东南亚洲这带~~但不知是那个地方~~期望你们能帮助我找到这地名~~谢谢你们
- 是不是越南的隆楼(Long Lau)?,在北纬22.00°,东经104.40°。--方洪渐 08:51 2006年3月24日 (UTC)
>对不起各位我之前打错字,我确认过了叫(ㄍㄨㄥ三声是上面龙下面共的字.第二个字是寮左边加个提手旁)的地名 >报歉我注音打不出来~~可否请上面的方先生在帮我寻只看看~~麻烦您~~感激不尽~~
- 如果不是在使用汉字的地区,汉字翻译成什么字都有可能,恐怕很难找,不知原文是什么?--方洪渐 09:20 2006年3月27日 (UTC)
改革建议草案
针对同行评审的弊处以及增设优良条目,我有一个改革建议草案:
- 废除同行评审,各个评选中失败的讨论移到该条目的讨论页
- 增设优良条目评选,要求6,000字节(约2,000汉字)或以上,在一星期内要得到至少3票支持及少于一半人反对才可当选
- 各个条目提升计划评级为“良”,均自动成为优良条目
- 新条目推荐候选条目达到6,000字节及3票支持的要求,均自动成为优良条目
- 特色条目评选分为两部分,预提名区及投票区
- 预提名区用作收集各人对条目的意见和改善建议
- 两星期后提名者可以决定是否继续进行评选,假如继续进行评选,将会进行一星期投票,否则将预提名区的讨论移到该条目的讨论页
- 投票区则进行投票之用,要得到至少5票支持及少于三分之一人反对才可当选
- 特色条目明确要求12,000字节(约4,000汉字)或以上,必须附有图片 (没有图片仍可参选优良条目)
欢迎讨论。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:17 2006年3月24日 (UTC)
- 补充几点建议:
- 设计优良条目(暂名)标志置于条目右上角。
- 优良条目在DYK中展示,用专门格式以与推荐条目的区别。
- 授予维基创作奖时,优良条目的可视作两条推荐新条目。
- 缩短DYK的更新时间(建议改为6小时或更短),以增加入选条目的数量,让更多的人有机会获得维基创作奖,提高积极性。 --Hennessy 05:08 2006年3月24日 (UTC)
- 要求6,000字节:希望以不包括“列表”,“外部链接”及“参看”部分计算。
- 各个评选中失败的讨论移到该条目的讨论页:保留1个月以让有心人仕根据票选中的意见改善,之后可以用列表囊括,评选失败的讨论内容则移到该条目的讨论页。并同时希望考虑与Wikipedia:需要关注的页面同时整理及整合。
——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 17:02 2006年3月24日 (UTC)
?
维基新闻中文版启动,欢迎成为维基记者!
中国大陆用户可能无法使用维基百科。若您能浏览无碍,请至状况回报。
这个是由什么模板控制的?百家姓之四 11:29 2006年3月24日 (UTC)
- MediaWiki:Sitenotice ,而该页面现在连到 Template:Sitenotice -Hello World! (✉) 12:00 2006年3月24日 (UTC)
about 中国大陆 大陆 中国
感觉在这几个用字上持不同立场的人很难协调,不知道大家觉得怎么解决好?--荒野土豆 15:37 2006年3月24日 (UTC)
- 按照九二共识的一中各表原则,中国可以理解为中华人民共和国或者中华民国,但现在台湾岛的维基人一般自称台湾、台湾人,中国仿佛就给我们这边专用了,为了表示中国(政治概念,因人而异)与中国大陆(地理概念,不包括台湾岛)不同,故要增加大陆这个修饰语。大陆一般是中国大陆的简写,但这个有中国为中心的嫌疑。--farm (talk) 01:02 2006年3月26日 (UTC)
- 也有中国内地的叫法,其实中国、中国内地和中国大陆条目内就有介绍。——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 21:46 2006年3月26日 (UTC)
首页新闻为什么有红字?
为什么候鸟被重定向到鸟类迁徙呢?
候鸟和鸟类迁徙根本是两个概念啊,而且我觉得象这样的名词怎么也值一个单独的条目啊。
翻译问题
请问,翻译只限于维基请求的翻译吗? 难道不能翻译别篇? 例如德翻中,音乐方面. --辛猫
謝謝.因為我是新維基人,所以對頁面還不很熟悉.--辛貓 07:03 2006年3月25日 (UTC)
一个奇怪的管理员
(保护日志); 22:10 . . Jusjih (Talk | 贡献) (protected "User talk:Jusjih": 匿名用户连续发出恶性讯息,4小时内暂停接收 [edit=autoconfirmed:move=autoconfirmed])
- 目前的原则方针,要产生繁简重定向页,的确是必须要移动两次(不仅是尊重原作者,也是防止双重重定向,参见Wikipedia:重定向繁简的部分),希望jusjih能注意一下。211.103.111.178你提出的意见是合理的,不过尽量别用破坏一词,也许大家对方针的理解不同,放上来讨论就可以解决了。--ffaarr (talk) 01:28 2006年3月25日 (UTC)
罗曼菲
- http://udn.com/NEWS/READING/REA2/3228849.shtml
- 罗曼菲不怕死亡 优雅洒脱孩子气
- 【记者王慧美/台北报导】
- ……台北市文化局长廖咸浩最难忘罗曼菲在舞码“挽歌”里,“以超越地球转速的速度,猛烈旋转”……
舞蹈家罗曼菲死了,我也很伤心。我不能理解的是地球真的转很慢,一天才转一圈,为什么廖咸浩要用这么低的标准赞扬罗曼菲。 -- Toytoy 01:04 2006年3月25日 (UTC)
请管理员帮忙
一位编者以“英语频道,应中英对照,方便易认”,将有线电视新闻网、卡通频道等条目名称改为中英对照。但众所周知的是,这是不符合Wikipedia:命名常规的,所以麻烦管理员将那些条目移回,并对作出移动的编者加以劝导。--小峰 04:38 2006年3月25日 (UTC)
- 已完成--Douglasfrankfort (talk to me) 05:03 2006年3月25日 (UTC)
请问哲学主题的下落
我曾经见过,现在没有下落。是不是已经删除了? --小为 04:44 2006年3月25日 (UTC)
- 因为里面的内容仅仅是“哲学”两个字,所以我提交删除了。-无名无形 01:22:16 2006年3月28日 (UTC)
- Encyclopedist将它重建:Wikipedia:主题/哲学。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 10:57 2006年3月31日 (UTC)
天下全舆总图
- 郑和发现美洲? “天下全舆总图”鉴定为真品
- 中央社台北二十四日电
- 中国“天下全舆总图”收藏者刘钢昨天公布新西兰一所大学的鉴定结果,表示地图纸张制造时期吻合绘制者签署的年代,证实这幅地图为真品。果真如此,这有助于证明中国航海家比哥伦布更早发现美洲。
- ……对于部分学者质疑,地图上“景教”、“上帝”等词汇,不可能在郑和舰队绘制地图时就出现。汤普森说,无论任何时候,复制者抄录几世纪前的文件时,会出现这种语言上的异常现象都是正常的。
- ……不过,记者会现场一位专家认为,这些解释很难自圆其说。
- 根据新加坡国立大学亚洲研究所学者杰夫.韦德日前致函“经济学人”的论点,认为东西半球分开、几大洲被清楚标示、领海分界线没有标出等特点,都“说明它(天下全舆总图)是中国人(或日本人)从十八世纪的欧洲地图复制来的”。
- 【2006/03/24 中央社】
天下全舆总图看起来还会吵很久。 -- Toytoy 05:49 2006年3月25日 (UTC)
新浪专题--Mukdener |留言 22:03 2006年3月25日 (UTC)
- 这是投票纪录。 -- Toytoy 14:47 2006年3月26日 (UTC)
三维球兄,你是学环境的吗?
我也很喜欢环境和地理问题,受家庭影响^_* ——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 12:38 2006年3月25日 (UTC)
我不是喜欢环境和地理,是我现在学的就是工业生态,没办法啊^_^;--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)
条目已建--Demos(Talk) 13:57 2006年3月25日 (UTC)
‘变暖’改叫‘暖化’不是比较有水平吗?-- 百楽兔03:14 2006年3月28日 (UTC)
强烈不满user:Thomaslau的做法
京都议定书这个条目我辛辛苦苦翻译后,他老人家一把全部转化成繁体:[14]。我是今天无意中发现的,此君在中文维基上的所作所为大家早已领教多次了,我不知道他还有多少这种类似“贡献”,他就根本把中文维基当成他的玩具一样折腾,我强烈建议香港的维基人能联系一下他所在的那所教会学校或他的家长,管管他的行为。--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)
91年出生的小孩子,你就放过他吧,恢复不就完啦?别动气^_* ——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 13:12 2006年3月25日 (UTC)
- 这条目做得很好,学到不少东西,感谢一下。 91年也不能那样干,有些习惯坏了就整个儿完了。如果事先做好重定向是不是可以防范这种行为? --澍子 13:17 2006年3月25日 (UTC)
- 你就原谅他吧!不用跟他斤斤计较了,新手多的是。他在年会的工作小组会议上也有破坏性行为而被除名,但毕竟这是包容的维基...——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 20:16 2006年3月25日 (UTC)
- 这种人最近很多,不知道为什么。--卡库拉迪 01:38 2006年3月26日 (UTC)
- 首先,转换成正体来继续完成编辑、完善条目不是罪名(尽管是不建议随便转换),只要转换正确(在这一层上,正体的表意准确度还是高一点的,用ConvertZ来转换的准确度也算高),倒是不应该计较。难道只是为了出口气就要把所有正体字转换成简化用字,那些用正体字的群众就不会像3dball那样发脾气吗?
- 再另一方面来说,如果是属于“破坏”的行为,例如侵犯著作权这些,倒是应该严惩,而且只能用这个“罪名”控制局面。
- 我的意见暂时就这么多了,我看还有人因为我这些意见,想把我轰出去呢!--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 06:10 2006年3月26日 (UTC)
- 如果他只是要在编辑前为了自己看起来方便先进行了转化我是不会这么说的,问题是他除了改了一个“又”字,并没有作任何贡献,我放在那儿没翻译的内容他照样没翻译,那我只能认为他这样转换是为了好玩,你们还没发现吗?他就像一个被惯坏的孩子,贴BBS的帖子作为条目,改图片的版权标志,改条目标题,等等等等,所有这一切都没有任何实质的贡献,他根本是把这儿当沙盒玩唉:-(--3dball 08:05 2006年3月26日 (UTC)
- 请不要自居或试图代表使用“正体字”的群众,中国大陆的正体字就是简体字,所以如果想以示区别请用繁体字这个称谓。--Mukdener |留言 08:56 2006年3月26日 (UTC)
- 如果是为了编辑而转换成繁体字,那么其实不是什么大问题(而且只要有价值的贡献都是可以欢迎的);可是有人把繁简自动转换标签中的简体部分都删除了耶!(虽然我承认该条目应该使用繁简转换而不是现在的在繁体后面加括号注明简体的方法。[15]……)--卡库拉迪 08:39 2006年3月28日 (UTC)
强烈不满user:Thomaslau的做法2
首先,我们应该认识到协作中尊重其他人的贡献的重要性,在编辑时没有繁简转换对于无论简体使用者还是繁体使用者都是不方便的,所以全部转换为繁体/简体是一种不尊重原作者的行为。
第二,对于有这种行为的维基百科人,不能推论他主观上是破坏,我们应当首先假设他是善意的,是过失,而不是过错。我们可以进行回退,并在该用户的讨论页留言给与提示。
第三,对于某些人可能经常犯过错,过失,我们确实应当给予警告甚至惩罚,但这一定要限制于维基百科的范围内,不要扩大到其他方面。
第四,确实维基百科之所以能够抵抗破坏,还是在于大量的眼睛盯着修改,不断地纠正一些破坏行为。
第五,年龄不是在维基百科中犯错误而免于追究的原因,无论是小,还是大。 --用心阁(对话页) 07:16 2006年3月26日 (UTC)
- 用心阁的意见相当中肯,值得学习。——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 21:50 2006年3月26日 (UTC)
- 好了。今天的我不是昨天的我。我知道我有前科,大家对我所有的上傅图片、编辑贡献等有很大的怀疑,希望你们可以原谅我过去的错失吧!--Thomas Lau 08:27 2006年3月30日 (UTC)
- 正如我上次在skype跟你说的一样,要洗刷过去的坏印象,只要积极贡献就好,“你最近修改会议纪录的事”希望不要再发生了。就如你所说“今天的我不是昨天的我。”,若你有不明的地方请询问,不要执意孤行,无论如何,维基上是没有永远的排斥者的,希望你也不要成为永远的破坏者。最后,希望你出席香港维基人举办的春聚,让大家了解一下。^o^Stewart~恶龙->讲! 15:18 2006年3月31日 (UTC)
请问英语高手,插入语“if favorable”的翻译?
原句是:Each of these self-criticisms is accompanied by a judgement, which if favorable is felt to be pleasurable.
谢谢--Whw 12:19 2006年3月25日 (UTC)
高手不敢当,我觉得是“如果有利”,“如果赞成”的意思^_* ——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 12:25 2006年3月25日 (UTC)
- 请问原文出处?句子的意思别扭极了。Criticism多数是负面的,批评又来什么判断,再者批评怎么会是favourable的呢?Favourable当然pleasurable了。看得我一头雾水。-- tonync (talk) 06:20 2006年3月26日 (UTC)
对于每一项自我批评都有一个评价,好的评价会另人欣慰。--方洪渐 00:40 2006年3月27日 (UTC)
你知道吗?
有很多文章候选的文章已经堆积十多天了,详细的事自己看吧--Flame 00:45 2006年3月26日 (UTC)
什么是 Out-of-Door Academy 学校
请问 什么是 Out-of-Door Academy 学校 其主要的营业方式为何? 感谢
New York Post上的一则旧闻
相关讨论已移至Talk:独裁 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 11:12 2006年3月31日 (UTC)
广东维基人聚会
今天太平犬、瀑布汗、长夜无风三位广东维基人讨论了一下广东维基人的聚会事宜,初步订了以下一个方案,现在在这里公布一下,望其它广东维基人能给些意见:
关于时间的选择,主要是考虑到拖得太久会让聚会的热情消失,而五月一日又是全国性长假,所以就选了4月中旬的一个星期天。关于地点的选择,我们是考虑到可以一起考察一下虎门炮台,而且虎门炮台是在珠三角居中位置,广州、深圳的维基人过去都非常方便,当然这只是一个临时方案,大家可以给多一些别的方案,只要参与聚会的多数维基人赞同就行了。
现在“Wikipedia talk:聚会/2006广东维基聚会”的页面里已经开始接受报名了,也可以在那里参与讨论,给些意见。广东维基人的第一次聚会啊,希望大家都踊跃参与啊。--长夜无风(风言风语) 17:42 2006年3月26日 (UTC)
- 香港、澳门的维基人也可以参加吗?!——Stewart~恶龙 (讲讲讲!) 21:52 2006年3月26日 (UTC)
- 当然可以了,现在交通那么方便,香港澳门也没什么区别了。--长夜无风(风言风语) 02:59 2006年3月27日 (UTC)
- 我也这么想,但见你们没有提到嘛!不过说是这么说,我也不知道有没有港澳人有空,大家最近好像也很忘,不过也帮你宣传一下吧。^o^Stewart~恶龙->讲! 23:51 2006年3月27日 (UTC)
- 当然可以了,现在交通那么方便,香港澳门也没什么区别了。--长夜无风(风言风语) 02:59 2006年3月27日 (UTC)
论证Wikipedia
谁能帮我证明一下Wikipedia 比 大不列颠好。因为我们教授说:Who is qualified to write the item? If everybody, that somebody may make mistakes. Who is qualified to correct the mistakes? Maybe more mistakes.
- 1,中文俗语,三个臭皮匠,顶个诸葛亮;2,self-censorship by wikipedians;3,Who is qualified to conclude that Encyclopaedia Britannica is the only authority? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:31 2006年3月27日 (UTC)
哈哈,其实我是同意你教授的说法的,说到专业知识,我认为Wikipedia就算再怎么发展也是比不了大不列颠的,因为真正的专家既没时间也没兴趣来维基上写东西,维基的水准最多只能到发烧友的级别,但是离专家还差得远呢。维基的特点是全,世间万物无所不包,广度是够了,但是深度还是不行的,这是平民百科全书的本质所决定的。--3dball 08:12 2006年3月27日 (UTC)
http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/3231261.shtml
“自然”科学期刊一项研究显示,大英百科全书正确率仅略微领先后起之秀的挑战者维基百科。--猎户座 留言给我 08:52 2006年3月27日 (UTC)
专家懂的东西不过是几个点而已,而且学院里的专家懂得只有个别领域中的东西,真要谈文化、民俗、生活、地方、动植物等知识,还是远远比不上在地人士,或与起朝夕相处的人们。而这些知识,又占了人类知识领域的大部分。因此大英百科顶多在正确性上赢过维基百科,但真要比深度与广度,维基百科远超过前者。
另外,维基百科也不是没有专家,至少在英文,就有专业医师参与的兴趣小组,而且最近中文百科也有泌尿科医师写出不错的医学条目。这种情形发展下去,参与维基的专家只会越多不会越少,因此维基是不是臭皮匠,这还有得讨论。--阿儒 | 这里泡茶 09:02 2006年3月27日 (UTC)
正确率和深度是两回事啊,维基是科普读物并不影响其正确性,但是和大学教材当然差别很大了,科普读物以定性描述为主,而专业著作更多的是要有定量描述,数字、公式、图表,这些东西非专业人士不能写,上面说到泌尿科医师,我尚且不说这样的人在维基用户中的比例之低,就算是泌尿科医生全世界有多少?也许是几十万几百万,他不过是其中的普通一员,而撰写科学专著的呢?都是该领域的顶尖专家,学术圈里的执牛耳者,差别当然大啦。这些条目对我们这些外行来说当然觉得已经很不错了,但是对于这个圈术内的专业人士呢?恐怕就相当于学英语要先学ABC一样基础。今年的达喀尔汽车拉力赛,江铃车队的车才开了两个赛段就退出比赛了,为何?因为车子完全是由台湾车手陈和皇拉回台湾改装的,这种民间作坊式的改装赛车根本无法适应达喀尔拉力赛高强度的比赛要求,这种比赛与其说是比运动员不如说是比赛车比车队,没有强大的专业人员团队的支持,下场就是这么悲惨,这就是专家和发烧友的区别啊!所以我始终认为维基的定位就是科普读物,最多是高档一些的科普读物,顶尖专业知识跟维基不沾边。科普读物自有科普读物的一套规则,用不着非要去跟专家们编写的百科全书去分个高下。--3dball 13:34 2006年3月27日 (UTC)
- 正确性只是最基本的要求呀,就好比一个条目一句话也是一条,一篇文章也是一条,一句话也不表示他错,但是比起一篇文章的就差得远了。要知道任何一个条目随便哪个人扯上一句两句都是很容易的,要说上十句就有点困难了,要一百句呢?那非专业人士不可,要说一千句那一定要这领域的领军人物,维基就像每个条目都只有十句话的百科全书,条目之多恐怕世上无出其右,但是深度能达到一千句话的条目有几个?屈指可数。只要想想达到特色条目的一年不过几十条,只有这些才算是真正可以说够水平的条目,而且大部分还是我们身边跟生活紧密相关的条目。维基一半以上是十句话以内的小作品,再加上四成以上一百句话以内的条目,这些条目作为增长见识,看着玩玩还可以,稍微带些目的性的来查找资料马上就暴露出其贫乏之处了。假设一句话提供一个信息点,一个条目如果有十句话,提供了十个信息点,八个可能都是众所周知的,也就是说条目的水分气其实是很大。如果有一百句话呢?那可能只有20个信息点是众所周知,而剩下来的八成都是实打实的干货。现在维基的众条目中有多少水分呢?挤掉这些水分后还能剩多少干活呢?这就是为什么条目数量增长的很快,但大部分条目都只是小作品的长度,因为大家把众所周知的内容写完后,再深的东西没人写的出来了。当然随着以后专业人士的参与条目的素质也会慢慢提高,但是这必定是个漫长的过程,尤其是对中文维基来说。最近一阵针对个人的破坏之风日盛,看看这些记录吧[16],这还只是针对个人的攻击,如果是针对一些小条目呢?也许三四个月都没人注意。上星期就有一个匿名用户通过数个IP把凡是我最后编辑过的条目通通回退,我在几天后才无意发现,其中有一个IP破坏的条目已经被管理员修复,但是更多IP破坏的都没有被发现并修复。这样类似的事件现在越来越多令我实在不敢对维基的未来看好。--3dball 19:50 2006年3月27日 (UTC)
- 有一句话一直想说:大英百科大多数的条目(光看字数)也就是我们小条目的水平啊。所以我们大不必妄自菲薄。另外,百科全书永远也替代不了专业资料,这一点我同意猎户座的。--Demos(Talk) 22:50 2006年3月27日 (UTC)
百科全书一直都有个称号:“没有围墙的大学”。而现在的社会有一个新名词,叫做“专业余”。我们许多人在不熟悉的领域写作就是专业余。另外,请参看en:Category:Notable Wikipedians,这个分类中的人物条目,在英文版上都是注册用户,也可以知道起码英文版是有很多专家学者参与的。把wikipedia认为只是科普读物,那就差了一些。中文版目前就是参与者中专家、学者太少了,几乎屈指可数。另外,专家们有时候也是会查阅百科全书的--百無一用是書生 (☎) 18:34 2006年3月27日 (UTC)
- 大英和维基那个好个人没意见。不过不少条目英文维基的字数要比大英百科多的多了。大英很多条目字数都只是小条目的水准,不过三五行而已。我随便抓了个两边都有的条目"Etterbeek",大英中文版(1987年的,我没钱买新版的)不满百字,还没有照片。http://en.wiki.x.io/wiki/Etterbeek 再抓一个andorra,大英中文版大约五十行,一行十五个字左右。内容大多是历史和地理,政经部分几乎没提。--猎户座 留言给我 06:37 2006年3月28日 (UTC)
- 让维基人说“Wikipedia 比 大不列颠好”有意义吗?就好像你让麦当劳说“麦当劳比肯德基好”,或者让肯德基说“肯德基比麦当劳好”有意义吗?维基和大不列颠是两个百科全书,有意义相互比较吗?维基比大不列颠好就怎样了?不如大不列颠好就怎样了?这有什么好论证的。-无名无形 01:35:50 2006年3月28日 (UTC)
- ‘有一句话一直想说:大英百科大多数的条目(光看字数)也就是我们小条目的水平啊。’这也是我想说的。所以我一直觉得中文维基对条目质量的要求太苛了。-- 百楽兔03:07 2006年3月28日 (UTC)
说到“专家和wiki”,有一件事倒蛮有意思的。大众对wiki最不能信服的地方是缺乏专家的权威性保证。但其实据我所知,科学界的专家们,反倒大多对wikipedia都有好感。我知道不少物理教授都用wikipedia;NECSI(新英格兰复杂系统研究所)还模仿wikipedia建立了自己的wiki网站;更不用说nature上“挺wiki”的文章。这大概算是对以前大象兄所说“维基百科是聪明人的百科”的一个注脚吧。。。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 04:06 2006年3月28日 (UTC)
- 是的,记得我第一次听说维基是因为学校发布有关禁止在学校里穿沙滩拖鞋(Thong)的禁令,其中对Thong的解释就是引用维基百科的。不过,话又说回来,物理教授也用卫生纸,不少也看小说,并不能说明卫生纸和小说的价值。我坚持认为如果维基的目标是大不列颠百科,我认为这个目标是(至少)不好的。-无名无形 22:59:48 2006年3月28日 (UTC)
说得不错。但现实是在维基和大英百科之间,人们普遍信任大英百科。原因很简单,相当多的网友是具有喜欢恶搞的娱乐精神的人,维基的开放必然会吸引这样的网友,他可能没有恶意,只是为了好玩而信手涂改。这就为维基的准确性打上了问号。另外,维基的重要原则之一是追求中立性,融合各种观点,但并无具体的操作方法,这也可能成为谬论或者只是网友自己的看法打着这个旗号登上维基提供借口,最终不同观点的人可能演绎成编辑战。对阅读者来说,维基上看到的内容只是最后修改者的观点,而不是确定了的观点(对自然科学和社会科学都是如此),今天看到的是这个观点,一会儿这个观点没了,又变成其他的观点,这样可信度无法与大英百科相比。
至于《自然》的那个测试我觉得很难说明问题,即便该杂志的测试是完全准确地,但对于条目数以万计百科全书来说,他只随机选了不到50个条目进行比较,样本太少,这样他的结论就很难让人信服,我相信他用这个方法重做几次(还选四十几个条目),可能会次次得出不同的结论。我本人挺喜欢维基的,当然对于维基的开放性也很喜欢。我在这里只是想说开放性带来有关准确性的问题,只是为了实事求是。在人类社会中,对于纠缠不清的争议来说,恐怕少不了权威,即使我们知道权威也会出错。另外,我并不认为开放与权威不共戴天,不可兼得,只是现在我们还没有想出很好地解决办法,等这个办法出来了,恐怕大英百科也成了免费的了.--黑眼睛 02:37 2006年3月29日 (UTC)
请教一个问题
The user agrees to the terms and conditions set out in the Copyright and Disclaimer statement
这句话是不是指已经放弃版权,可以随便用文字和图片?
原始网页http://www.cd.gov.ab.ca/enjoying_alberta/parks/featured/dinosaur/nature.asp --Finblanco 10:29 2006年3月27日 (UTC)
- 不是的,这句话的意思是:用户同意放在版权和免责声明中的要求和条件。set out在这里不是放弃的意思,而是放置在……中的意思。--Wing 10:45 2006年3月27日 (UTC)
设立了优良条目
根据各位的意见设立了Wikipedia:优良条目,不过可能过于兴奋,因此参照 Kevinhksouth与其他意见加入条目时被其他维基人提醒,现在请各位前往相关页面讨论,达成标准的共识。--孔明居士 11:41 2006年3月27日 (UTC)
图片版权的问题
英文版的法兰兹·鲍亚士上用了一张鲍亚士的照片,上面著名该图属于公共领域,可是理论上鲍亚士死于1942年,至今约64年,还不到美国著作权法保障的70年,我想知道为何会他的相片会属于公有领域呢?阿儒 | 这里泡茶 18:58 2006年3月27日 (UTC) 他死于1942年,但是这张照片肯定不止他死前六年拍的吧,要看拍照时间而不是他什么时候死吧。--3dball 19:54 2006年3月27日 (UTC)
- 著作权保护到作者死后70年,而不是创作后70年。--鸟甲 20:05:12 2006年3月27日 (UTC)
- 难道是这张照片是他本人自拍的吗?谁知道这个摄影师没有死了七十年了呢?--3dball 20:38 2006年3月27日 (UTC)
- Franz Boas, c. 1915.
- 1915年拍的照片, 早于1923 -> PD. -- Toytoy 02:04 2006年3月28日 (UTC)
适用美国版权法的,如果是已经发表的作品,进入PD是发表之后70年,如果是从未发表的作品,进入PD是作者死后70年,和作品创作的时间无关。如果是适用中国版权法的,把70年改成50年就可以了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:12 2006年3月28日 (UTC)
关于英国的免费国民医疗保健体制
请大家发表一下,谢谢!!!
寻找中华商场的照片
小小作品
2月小小作品提升完毕,约有190个条目获得提升,请大家继续帮忙参与category:3月小小作品的提升。--ffaarr (talk) 11:31 2006年3月28日 (UTC)
请教香港维基人
我打算近日前往香港观看香港电影金像奖颁奖典礼,可是本人从未去过香港。打算当晚去找一个电影院看通宵场,不知道中环附近有何电影院合适?本人特别想看恐怖片,请香港维基人多指教,谢谢。--217.172.49.89 13:50 2006年3月28日 (UTC)
建议各大项的繁体中文重订
建议WIKI把“逝世公告”改订为“讣闻” 将“条目”在繁体里改为“项目” 将“使用帮助”在繁体版本里改为“线上协助”
目前想到比较不符繁体中文使用习惯的大概是这三项 若有其他建议或提案 也请各网友集思广义,帮忙校正
中文人
- 逝世公告也不符合简体使用习惯,我猜这是折中的结果吧。中文现在就是这样了,而且维基也不是只给某种用户看的,想完全合某些人的意是不可能的。--Mukdener |留言 16:49 2006年3月28日 (UTC)
请到繁简体转换请求中提出要求,另外请注意用四个~署名,这是维基中最起码的礼貌。--方洪渐 00:43 2006年3月29日 (UTC)
- 香港人回应:感觉怪怪的...以我所知“讣闻”一般在报纸上公布的才叫吧!?“使用帮助”和“线上协助”对我来说则没差异。“条目”改为“项目”则强烈反对,传统的百科全书也不会这样叫。^o^Stewart~恶龙->讲! 17:55 2006年3月29日 (UTC)
“逝世公告”和“新闻动态”是呼应的。使用讣闻不行,因为讣闻自己本身就是一个条目。另外,“条目”是百科全书中对每个文章的专有称呼,繁简体都是如此称呼,“项目”就显得我们太不专业了吧?--百無一用是書生 (☎) 16:49 2006年3月30日 (UTC)
英语维基需要几天写出一个中文维基
看来有点闷,我提个有趣的问题,英语维基到达1,000,000才是个把星期的事情,现在他们已经又多了近五万条。问题来了,英文维基需要几天写出一个中文维基的数量?--Demos(Talk) 21:08 2006年3月28日 (UTC)
英文维基5万=中文维基5万?5万欧元=5万人民币?-无名无形 22:19:43 2006年3月28日 (UTC)
英文维基的注册用户都100万啦,中文太少了。英文维基用户比条目多,中国人相比下还算勤奋的。--Mukdener |留言 22:26 2006年3月28日 (UTC)
中文维基抓版权、抄袭、小小条目等抓得比较紧。-- tonync (talk) 22:42 2006年3月28日 (UTC)
- 小条目的标准,值得相榷,但抓版权、抄袭,应无异议吧--Hello World! (✉) 08:12 2006年3月29日 (UTC)
- 香港维基人有不少反而是专注英文维基,也明白的,大概是英文维基真的比较全面和丰富。另外,英文维基人口基数,自然增长也快;条目被引用增加,宣传亦增加,吸引的人也增加,而且是以倍数级的。增长的情况应该是“1,2,4,8”这样而不是“1,2,3,4”这种情况。^o^Stewart~恶龙->讲! 18:07 2006年3月29日 (UTC)
- “怎么将小条目再逐渐扩充成为普通条目,或者优良条目,甚至是特色条目”,若是能将所有的条目均用一个类似指示器的东西也不错,第1级是特色条目,第2级的优良条目,然后是普通条目,需要整理的条目(未翻译完成, 未wiki化, 小作品...),侵权条目及删除请求中的条目,新条目。这样统一分类就清析得多了,不过一时工作量可能大增。
头条日报有关于维基百科的报告
非看不可,今天有拿就好了,拿不到的朋友也可以到网页版,提出来的内容也是颇有趣的。本内容须要Flash8观看,请揭到第八页。还布一事,斗章可能因为到二天而消失,要看的就快,我现在是使用学校的电脑。所以……
看一下吧 --Flame 05:48 2006年3月29日 (UTC)
- 写得不错! 相信可吸引更多人来这里。究竟文中提到的管理员兼编辑是谁呢? --Toblerone 07:28 2006年3月29日 (UTC)
- 第10页。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 02:12 2006年3月30日 (UTC)
我扫描了在这里(未经授权)。又,那一位姓许的编辑会不会就是KJ妹妹?--石添小草 09:01 2006年3月29日 (UTC)
- 看到了,网上的版本更清楚。就是KJ妹妹啦!--用心阁(对话页) 11:21 2006年3月29日 (UTC)
- 呵呵 对我来说是KJ姐姐哦--Douglasfrankfort (talk to me) 10:49 2006年3月29日 (UTC)
- 我一直有在收集关于维基的平面媒体报导(报纸、杂志大概收了一年了吧),大陆的报导好像不少,常常在电子报上看到,如果有印刷版本,大家帮忙收集一下吧,香港的朋友也帮忙收集一下吧!目前写得最好的一篇还是中国大陆三联生活周刊关于国际维基媒体大会的报导。这次头条日报的记者是Chungpui的朋友。--KJ(悄悄话) 02:56 2006年3月30日 (UTC)
征询一下意见
关于古埃及的神Aten,大家觉得是翻译成“阿顿”好还是翻译成“阿吞”好?我个人比较倾向于阿吞。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:25 2006年3月29日 (UTC)
- 台湾常见的是阿顿--阿儒 | 这里泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)
- 没有任何冒犯之意,不过大部分台湾人听到“阿吞”这个译名,会觉得很驴。阿顿就好听多了。可以请教您为什么会觉得阿吞比较好?做点文化交流吧。--猎户座 留言给我 06:24 2006年3月30日 (UTC)
- 呵呵,其实我原来也是喜欢用阿顿。不过大陆很多刊物都写成阿吞,大概是更符合原发音吧(鬼才知道古代埃及人怎么发音,汗)。结果把我同化了。所以想统计一下到底哪个更受欢迎。现在我正编写阿蒙霍特普四世,那里我原来用的就是“埃赫那顿”,如果大家喜欢阿吞我可能就改成“阿肯纳吞”了。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)
- 没有任何冒犯之意,不过大部分台湾人听到“阿吞”这个译名,会觉得很驴。阿顿就好听多了。可以请教您为什么会觉得阿吞比较好?做点文化交流吧。--猎户座 留言给我 06:24 2006年3月30日 (UTC)
不好意思,3楼就是我...不能繁简转换,因为不是繁简问题,在大陆译名并不统一--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)
有兴趣者可以报名一下,另外请管理员帮忙公布在最新消息上,谢谢--阿儒 | 这里泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)
愚人节快到了
请大家要小心(有人有什么计划要“庆祝”这一天的吗?)
自由门目前无法访问维基了!
其它GWF的网站,都可以,只有中文维基,输入地址后,网页是一片空白的?有人遇到相同的情况吗? 我现在是通过镜像访问的--67.15.34.252 08:32 2006年3月30日 (UTC)
要求封禁
要求封禁User:开膛手杰克。恶意攻击其他用户,怀疑为傀儡。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:30 2006年3月30日 (UTC)
维基百科有总目录吗?
如题,就是一个能连到所有子目录的总目录。刚刚看了下除了页面分类外,并没有这个目录,不知是否需要建一个总目录呢?阿儒 | 这里泡茶 11:07 2006年3月30日 (UTC)
- 英语维基百科有条目总目录,但超长。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 12:17 2006年3月30日 (UTC)
- 有一个叫分类树的目录, 不过连结上有些问题, 可看这边 Wikipedia:专题/页面分类 --阿福_Talk 00:52 2006年3月31日 (UTC)
- 我想起之前有个弄“维基百科索引”的提议...现在呢?!^o^Stewart~恶龙->讲! 14:12 2006年3月31日 (UTC)
- User:Hamham/维基百科索引.--Isnow 14:25 2006年3月31日 (UTC)
Wikipedia:互助客栈还有另外三个版面
如题,还有消息 (发表) · 方针 (发表) · 技术三个版面,请多多使用。这里满得太快了。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)
有人看过《圣境预言书》(The Celestine Prophecy)这本书吗?
如题。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)
- 大陆翻译为塞莱斯廷预言。我有,但看不下去。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:26 2006年3月30日 (UTC)
- 可以写一下简介吗?下个月会有相关电影登场。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 12:34 2006年3月30日 (UTC)
翻译请求
请问 Spiritism 如何翻译,我词典上找不着。百度查了一下好像是通灵术,可是现在通灵术被翻译成Dianetics。多谢! --Shibo77对话页 23:48 2006年3月30日 (UTC)
- Spiritism应该是通灵术(Spiritism is the name properly given to the belief that the living can and do communicate with the spirits of the departed, and to the various practices by which such communication is attempted.) Dianetics似乎应该是一种心理暗示,是人与人之间的心灵交流,我也不知道如何翻好。Spiritism 是人与鬼交流。--方洪渐 04:08 2006年3月31日 (UTC)
- 译作“招魂术”如何? --Hennessy 07:04 2006年3月31日 (UTC)
- 看来Dianetics不应译为‘通灵’,Spiritism才是一般所指的‘通灵’。我想Dianetics也算是‘灵修’的一种吧。不然就翻成‘心灵进修’吧。不过台湾山达基教会自己也称为‘戴尼提’,应依循他们的命名。-- 百楽兔08:13 2006年3月31日 (UTC)
- 一开始看错了,还以为是spiritualism--Skyfiler 17:20 2006年3月31日 (UTC)
维基在google上的搜索入口
现在,我手中有中文维基,还有那个全部语言搜索的入口,但是我只想要像中文维基,单个语言的搜索入口,怎么找啊?谢谢。 --V怪客 05:34 2006年3月31日 (UTC)
- 不太明白你的意思,不过你可以试试关键字 site:zh.wiki.x.io这种方法。--瀑布寒 夏用瀑布汗,冬改瀑布寒(这里暖和) 05:38 2006年3月31日 (UTC)
- 我想他大概是指这些页,如:Google的Linux页——http://www.google.com/linux;还有Google 大学搜寻。[维基的portal可以到此]申请吧?!^o^Stewart~恶龙->讲! 14:40 2006年3月31日 (UTC)
- 不过目前还没有,可以用瀑布汗的方法,紧记要键入“site:zh.wiki.x.io”外,还要按搜寻“所有网站”或“所有中文网页” ,要是按“繁体中文网页”或是地区,如:“香港的网页”。你的搜寻量会大减,甚至是零。^o^Stewart~恶龙->讲! 14:40 2006年3月31日 (UTC)
病征
为什么会头晕, 如何停止头晕
KC
明天会有什么样的假新闻呢?
是WP收购大不列颠百科全书还是陈水扁决定回归大陆呢?--Siriudie 15:20 2006年3月31日 (UTC)
前面那个应该不可能吧,后面的到不可能作为恶搞的对象(好像要跟英文版本的主体一致?)--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 15:25 2006年3月31日 (UTC)
英文WP中有人的提法是,在首页上放置看起来像是假条目的真条目,另外还会在被搞过的条目上放上。不过好像到现在还没看见什么行动啊。--卡库拉迪 05:16 2006年4月1日 (UTC)
不会说是等我们4月2日(美国东部时间4月1日)的时候才有行动吧?--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 05:22 2006年4月1日 (UTC)
4月第一贴
大家节日快乐!--Siriudie 16:15 2006年3月31日 (UTC)
匿名账户把有版权问题的图片强行放入蒋中正条目中
如题,从这里的对话可得知,该用户根本无法提出有效的证据证明该图片没有版权问题,但却强行将此图放入COMMONS,然后以强迫的方式放入蒋中正页面理。而且经过多次回退,该用户反而指责他人进行编辑战。为防如此无理之行为,在此请求对该条目进行保护。阿儒 | 这里泡茶17:28 2006年3月31日 (UTC)
请alltnight在对话页进行讨论而不是进行编辑战;它拒绝在对话页对其作出任何解释,已经违反了回退不过三的原则,alltnight的行为证明它没资格做管理员。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)
另外历史页面显示,该用户的破坏行为已持续两天以上,个人建议此事应尽快处理。阿儒 | 这里泡茶 17:37 2006年3月31日 (UTC)
本人使用的是tor代理服务器,Alltonight|这里泡茶对他人的诬蔑是极为可耻的。此人反复在蒋中正条目进行编辑战;并拒绝在对话页对其行为作出任何解释,已经违反了回退不过三的原则,alltnight的行为证明它没资格做管理员。如果他相信某图片有版权问题,可以给出理由并提请删除而不是进行编辑战。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)
1936年的德文维基有可能是中立的吗?
这当然是个假设性的问题,但这是个很好的对吉米·威尔斯的疑问。吉米承认维基的条目很有可能被弄得很不中立,但他相信经过一定的社区核查机制、一定的时间还是有可能解决这个问题的。他的设想明显有许多假设,例如正态分布,人的理性等等,可是所有这些假设有可能保证1936年的德文维基是中立的吗?如果当时有这个维基,关于“雅利安人”“犹太人”“国家社会主义”的条目会有什么可信度吗?德文维基里的“苏台德区”难道不会一定是“德意志祖国不可分割的一部分”吗?如果1936年的德文维基可以是这样,那我们有什么理由相信2008年的中文维基会更好呢?这一切的根源在于,对于吉米·威尔斯来说象呼吸一样自然的环境,在1936年的德文世界里并不存在,在2006年的中文世界里也不存在。 --澍子 15:22 2006年3月30日 (UTC)
- 2006年不是1936年。没有必要假设,就已经有一个明显的事实摆在这里:目前中文wiki涉及时政的条目并不符合中宣部的要求,也没有堂而皇之的写上“台湾是中华人民共和国是不可分割的一部分”。虽然这还说不上中立,但确实是对吉米·威尔斯梦想的一个注脚。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:48 2006年3月30日 (UTC)
- 这个假设推论就像指望古埃及人具有现代文明一样可笑,一千年前一个国家随便到另一个国家屠城很正常,两百年前主流文明可以把土著民族清洗,一百年前战败割地赔款很正常,六十年前可以扔原子弹,这些事情现在可以吗?文明是在进步的,人的文明程度是在进步的,1936年的德文维基不可能中立并不是因为当时德国的政治环境,而是人类整体文明程度就未达到现在的程度。就好像200年前让美国写“印第安人”条目,100年前美国人写“黑人”条目,50年前美国人写“德国”条目都不可能中立,因为两百年前的主流文明中印第安人不算是文明人,一百年前黑人不算是文明人,五十年前德国人是没有人性的恶魔,尽管这两百年中美国的宪法和政体基本没动过。
- 维基的中立性不是基于政治体制或意识形态,而是基于人性,做人的态度!主流人群认为“印第安人是土著野兽,黑人是下等人,德国人是恶魔是理所应当天经地义的”并不会造成条目的不中立,条目不中立的原因不是因为这些人有这些观点的存在,而是因为这些人没有包容的态度去容忍异议声音!只要维基人达到能包容各种观点的文明水平,任何政治体制下都能做到中立,反之的结果就是被主流人群的声音所垄断,就像前阵子民国九十五年那样不允许任何异议声音,其结果就是条目最终变成其心目中画好的“真理模样”,其实是不是真理模样呢?鬼知道。--3dball 20:18 2006年3月30日 (UTC)
- 这跟文明进不进步关系不大,而是社会脉络是否可能发展出一个多元的中立观点百科。今天吉米·威尔士的观点不是拿来和你谈这些假设,而是实际上实行一个知识普及计划,那他考虑的当然是其生存的时代、社会与环境。当然,阁下要认为百科不可能中立(不过阁下所谓的中立是否存在还是个问题),吉米只会说空话都是阁下个人言论自由的范畴,就算在这里说大家也不会吃了你。但不可否认的是,维基计划的确做到相当程度的多元中立观点,而且可以预期这个观点会随着参与者增加越变越健全。基于这点,我以为与其一直抱怨维基的立场,到不如将这些精力贡献在条目上会更有价值。
- 另外,臆测历史意义不大,因为没人知道改写的历史将会是如何。也许阁下以为1936年的纳粹德国写不出中立的维基百科,但这是否为真也不是在这里说说就有答案。反正目前没资料证明当时的德国有本大家都能书写的百科,那么现在既然有这个机会让阁下参与这样一个计划,我想应该珍惜这个机会才是。阿儒 | 这里泡茶 20:59 2006年3月30日 (UTC)
- 这是一个很好的问题呀。大家认为现在地球所有人的共识中立吗?中立永远是相对的,有各国政府根据自己的利益引导舆论,民众的思想意识很容易被它们影响。记得前几天听到一句话很有意思:人是愚蠢的机器,愚蠢的话进,愚蠢的话出(Men are stupid machines. Stupid in, stupid out.)。千万不要高估了自己的判断力,也不要高估了维基达成的共识。-无名无形 22:37:19 2006年3月30日 (UTC)
事实就是中立。我要反复宣传我这个观点。--Mukdener |留言 00:55 2006年3月31日 (UTC)
- 天底下不是只有德国人会说德文,如果1936年真有今天的条件,那么Wiki上不仅会有戈培尔的意见,也会有爱因斯坦的声音,也许希特勒会在德国封禁Wiki,但是那样反而会让Wiki更加中立。 金翅大鹏鸟(talk) 02:52 2006年3月31日 (UTC)
- 这一点我考虑到了,爱因斯坦确实可以在境外写,境内犹太人、社会民主党人也可以写,但是怎么有可能赢得了编辑战呢?当时的国家社会主义工人党员、希特勒青年团员总比这些人多吧?盖世太保会没有“新闻阅评组”吗?一个民族的集体疯狂是很难挡得住的。 --澍子 05:10 2006年3月31日 (UTC)
- 金翅大鹏鸟,如果当时的维基就是德国开的呢?而戈培尔就是维基的创始人呢?所以一定要保持清醒的头脑,对现实维基的中立性时刻警惕,所谓“维基是中立的”的判断为时过早。-无名无形 05:19:11 2006年3月31日 (UTC)
- Mukdener,什么是事实?记得前几天阿拉维说伊拉克已经陷入内战,而过了几天布什说伊拉克没有陷入内战,到底哪个是事实?我听着很糊涂。-无名无形 05:22:39 2006年3月31日 (UTC)
- 无名无形,一个如纳粹这样的建立在煽动和控制基础上的政党,是不可能开设Wiki这样的东东的。我很同意你所说的“对现实维基的中立性(需要)时刻警惕”,只要大多数人有3dball所说的那种“宽容精神”,就可以实现尽可能的中立(当然,完美的中立并不存在)。
- 澍子,我并不认为1936年的时候,德国民族已经集体疯狂,就算他们都已经疯了,赢得编辑战只能证明他们离失败不远了。亚伯拉罕·林肯说的好:"You can cheat some people all the time, you can cheat all the people for some time, but you cannot cheat all the people all the time" 金翅大鹏鸟(talk) 06:05 2006年3月31日 (UTC)
- 由受纳粹侵略的非德国人和反对纳粹的德国人写出来的纳粹条目不应该被认为是中立的,就好像由肯德基职员和消费者写出来的麦当劳条目不可能中立一样。比较接近中立的做法是由纳粹和反纳粹一起编写关于纳粹的条目。关于林肯的话,好像实际上没有什么用途:第一,你(或者我们所有维基人)不是all the people,第二,你(或者任何一个维基人)不可能活all the time。所以我们都是在受到不同程度的欺骗。-无名无形 06:32:11 2006年3月31日 (UTC)
- 我不知道去追求一个不可能存在的all the people有多少意义。即使全世界每个人都确实参与维基计划,几万年来的死人也无法参与编辑,所以他们的观点不可能写进来,但这样就不用写百科或任何著作了吗?同样的,每个人都受到不同程度的欺骗,所以每个人知道的真相就没有价值了吗?今天纳粹没写百科,没人知道他能做到多中立,但这不代表他没有写出如维基要求的作品可能。别忘了,纳粹也是一个群体,里面的意见可不只有一种,当阁下一直说某某某不可能中立时,其实也只意味着阁下同样受到某种不同程度的欺骗。阿儒 | 这里泡茶 06:47 2006年3月31日 (UTC)
- Mukdener,什么是事实?记得前几天阿拉维说伊拉克已经陷入内战,而过了几天布什说伊拉克没有陷入内战,到底哪个是事实?我听着很糊涂。-无名无形 05:22:39 2006年3月31日 (UTC)
- 金翅大鹏鸟,如果当时的维基就是德国开的呢?而戈培尔就是维基的创始人呢?所以一定要保持清醒的头脑,对现实维基的中立性时刻警惕,所谓“维基是中立的”的判断为时过早。-无名无形 05:19:11 2006年3月31日 (UTC)
- 另外,人体整体文明程度是在进步,不过英美100年前的程度不像我们想象的那么差,早在一战的时候英国知识分子就发表过“我们热爱贝多芬的德国”的集体宣言;1770年代的托马斯杰佛逊确实曾经以为黑人的智力与白人有差异,那是由于不了解而不是刻意歧视,当他了解了以后,就改变了自己的态度,他自己的黑人女友(当时夫人已去世)是正式介绍给巴黎社交圈的。没有理由认为当时的英文维基会坏到中文的地步,哪怕是200年前。退一步说了,就算是进步没到,也不能在1950年代还搞种族灭绝、还粉饰成是“解放”人家吧? 在1980年代末还在大街上集体屠杀,又算什么?现在能够期望的只有这种疯狂不要蔓延到英文维基去。--澍子 05:24 2006年3月31日 (UTC)
- 请澍子不要和Xiaojeng|无名无形等扯淡了,没用。有的人就适合仔细阅读新华词典。--杀猪拔毛 05:36 2006年3月31日 (UTC)
- 我不是跟他一个人说,这些问题确实是维基的基本疑惑。 --澍子 05:40 2006年3月31日 (UTC)
- 维基的中立是靠包容各方意见达成的。所以这个问题的前提根本不存在。任何观点都可以在条目中发表(当然这个观点必须是某种程度下普遍存在的,而不是单一人的观点),维基是以此达成观点上的中立的。中立不等于真理,楼主的疑问,拿来问“真理”是可以的,因为真理没有一定的标准,拿来讨论中立,似乎有点不合适。至于语气上的中立,那是学术文章都应该有的东西,不需要特别提出。--猎户座 留言给我 05:50 2006年3月31日 (UTC)
- 我也是这个意思,中立不是真理,真理虽然客观存在但人类的认识是需要过程的,牛顿力学在相对论以前是真理,但是科学进步了就发现他不是真理,现在的我们所知的真理也同样如此,但是如果能按照维基的原则来描述即使在牛顿时代也可以保证条目的中立。保证条目中立的条件并非人类的认识水平,或者说某些人自认为自己掌握多少真理了,这些真理过一段时间很可能又像牛顿力学一样被证明并非真理,保证条目中立的条件是包容性。要做到这点的前提是所有人都要时刻具有质疑的意识,质疑与自己相左的观点这没什么,这本来就是人的天性,更重要的是永远不要对自己心中的观点确信不疑,永远不要以为自己已经真理在握了!这才是最重要的,只有这样才可能做到对其他观点的包容,最终才可能达到条目的中立。不会质疑恐怕也是中国人普遍存在的一个问题,这和中国的文化传统有关,即使是顶尖的留学生还是缺乏创造精神,杨廷宝和路易·康是同班同学,杨读书时是尖子生获得的奖项远超康,但两者在世界建筑史上的地位天差地别。不会质疑带来无理智的自负,无论是大陆愤青和反共斗士们在这一点上是没有差别的,他们总以为自己真理在握,别人只配去读新华词典,这样缺乏包容心的维基人越多,维基的中立性就越难保证。现在的中文维基以学生为主,大多没有独立走上社会的经验,我师兄自己开公司后最常说的一句话就是“你以为就你最聪明别人都是傻子?千万别以为别人是傻子”,动则认为别人都是没有大脑的人其实是自己没有大脑,把这句话送给所有那些自认为自己真理在握的网友们。--3dball 08:40 2006年3月31日 (UTC)
- 我从来不怀疑对立面的智力,事实上他们对现实利害的计算也许更为精确。我质疑的是他们的良知。 --澍子 10:44 2006年3月31日 (UTC)
- 杨康之对比绝对有代表性,这一直是建筑界许多研究建筑史的人的研究课题。杨是中国式成功的代表,他最高当到过国际建筑师协会副主席,对他作品稍有了解的人就知道政治风向基本上对他没什么产生过什么影响,批梁批大屋顶跟他也拉不上任何关系,他代表了中国建筑师能达到的最高水平(梁其实不是建筑师,而是建筑学家),而康呢?他是公认的大器晚成的建筑大师,但不管他在美国建筑界的地位有多高,西方像他这样档次而又非科班尖子生出身的建筑大师一直在不停的涌现,直到今天的盖里(艺术家出身)、安藤忠雄(拳击运动员出身)、库哈斯(记者出身)等等,相反来自中国的科班出身的尖子生们呢?甚至还达不到杨曾经达到的高度。不只是建筑学,各个学科的情况大体如此。外国公认缺乏创造力是中国学生普遍的通病,读书时是尖子生,一旦独立工作就变成了一个熟练工人,杨就是中国式能工巧匠的最高代表,但也就是这样了。缺乏创造力的根源就是没有发问的习惯,尤其是对自己发问的习惯。当一个族群的人大多如此的结果就是造就了中文维基比任何主流语言版本的维基都强的政治口水大战和弱的自然科学条目。为何这么多人总是在不停质疑别人的同时却从没有想过质疑一下自己呢?--3dball 14:28 2006年3月31日 (UTC)
- 很受启发,难怪人称南工的建筑系
好于不亚于清华。既然说到这了,就再来斗胆发发门外汉之问:那么贝聿铭呢?(广义建筑上再拉上林同炎)我是想说,环境边界条件还是很重要滴,如果当年杨不回来,对南工是个损失,可是对他个人就难说了。也许就很创造。顺便说一句题外话,象 Salk Institute 那样的建筑,我这样的外行觉得实在太突兀了。也许康的宗教感太强了。这种 passion, 中国人真的不太会有。 --澍子 15:03 2006年3月31日 (UTC)
- 贝也算是个世界建筑大师没错,但是请注意他是幼年就移民美国的华裔,从小就受的是西式教育,即便如此,他们的华裔家庭背景依然产生了很大作用。贝的成功之处并非其艺术上的独创性,而是合理解决功能要求的功力以及其华裔文化背景,肯尼迪图书馆、波士顿汉考克大厦、卢浮宫扩建、香港中银、北京工行总部,几十年来他的作品造型所用到的元素简直大同小异,从某种意义上讲贝和杨有异曲同工之处,贝依然无法摆脱“能工巧匠”的巢穴,这和库哈斯等充满创造力的外国大师是有本质区别的,事实上近百年的世界建筑大师中,除了少数几个日本人以外,没有一个是贝这种类型的。他的成功有相当一部分原因其实是在建筑之外,他的绝大部分作品都是业主委托指定他来做的,几乎没有通过竞赛脱颖而出的作品,也许这就是混进了上层社交圈的好处吧。我这样说杨贝等并非对他们不敬,华裔科学家在各自的领域也确实多以用功勤奋而著称,我们的社会也确实需要这种能工巧匠型人才,但是相比如此大量的能工巧匠型人才我们的创造型人才也太少了吧。20世纪几乎所有重要的发明没有一个和中国人包括华裔沾边,看看华裔得了几个诺贝尔奖?这和华裔科学家的人数成比例吗?中国人缺乏“怀疑一切”的精神,这里的一切既包括别人也包括自己,怀疑-〉不稳定-〉文明前进的动力-〉年轻,反之什么都很确信-〉稳定-〉停滞-〉衰老或者就是永远跟在别人的屁股后面等着吃现成的。扯太远了,我想说的是维基的中立性不在于每个维基人抱有何种观点,而在于这些人是不是能在表达自己观点的同时也能包容别人的观点。--3dball 17:58 2006年3月31日 (UTC)
- 承教谢谢。其实 rebellious 的精神当然是最可贵的,特别是对从小由权威灌输的观念。共勉。 --澍子 08:49 2006年4月1日 (UTC)
- 很受启发,难怪人称南工的建筑系
理想如星辰,我们不见得会到达,但它会永远指引着我们,如此而已。用数学来表示,就是回归分析。-- 百楽兔06:50 2006年3月31日 (UTC)