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维基百科:互助客栈/其他/存档/2013年11月

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Jason924tw在话题“詢問處的「Reference Desk」模板”中的最新留言：10年前

不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？

最新留言：在11年前发布148条留言29人参与讨论

错误：没有提供要引用的文字（或为未命名的参数赋予了带有等号的实际参数值）。

hanteng用户讨论页又开始活跃了：守望者爱孟提议要解封这两人，hanteng自己也在讨论页发wikimania报告。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 07:39 (UTC)

其實黑雪姬在被封禁時曾向我發了封e-mail，不知可不可在這裏貼出來？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 07:55 (UTC)
OK阿Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月9日 (一) 11:52 (UTC)
不是不能替已被永久封禁的用户發言嗎？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 12:03 (UTC)
自己权衡吧。我以前是这么说的：“其实我还是支持被封禁用户合理的表达自己的意见的，不过在中文维基到处忽悠的大前提下，何谓‘合理’就要吵上大半天，还是封了就封了的好。”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 12:21 (UTC)
那我就公開了，我想社羣有需要知道。
全文如下：
这样还有什么劲啊……以前争论的诸多话题都不好意思出面了，稍有不慎就会踩上地雷……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 14:31 (UTC)
嗯，为了防止黑雪姬注册新分身，请求封禁所有这封电邮发出后注册的新帐号，同时禁止注册新帐号一年。—Snorri（留言） 2013年9月9日 (一) 17:33 (UTC)
「禁止注册新帐号一年」？你傻了嗎？--一個正常人 捍衛人權 還我自由 消滅獨裁 2013年9月10日 (二) 10:26 (UTC)
Snorri君是開玩笑的吧……--全無尊嚴先生（留言） 2013年9月10日 (二) 12:25 (UTC)
又卖萌……  囧rz……。我也顺便卖萌一下，我百分之一百不是黑雪姬的傀儡。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月10日 (二) 13:36 (UTC)

又是一个影武者……-- ──★──  2013年9月10日 (二) 16:06 (UTC)

个人觉得这些人（指hanteng和黒雪姬）都没必要永封，1年就够了，虽然都有滥用傀儡破坏的例子。但这样直接把对方打成永久罪犯不让别人说话是不是有点过了？--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 03:07 (UTC)

然后就应该有人说影武者。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 05:52 (UTC)
然后还是继续在破坏，继续被动地封，不能给别人一年的悔过机会。那种恶意破坏维基的，比如故意上传标识为非版权的版权物或者造成重大损失的才值得上永封，这种言论冲突禁言1年个人感觉最多了。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 08:28 (UTC)
当然，什么是“言论冲突禁言”什么是“恶意破坏维基”还有决定怎么封怎么保护的话语权都是掌握在一些人手中的，维基归根结底还是人治。比如说修改一下他人留言，可以封上七天也可以只是回退警告（例）。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:51 (UTC)
补充下，讨论永封的事以前也有人做过，完全是没什么共识的讨论。还是就事论事谈hanteng和黑雪姬吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:53 (UTC)
各位別忘了，還有一位隱身在IP裡的常客，說不定他也是。--少鵬（留言） 2013年9月11日 (三) 15:34 (UTC)
不過我覺得漢騰這人也樂觀的呀，上次咱年會還跟跨客握手不知道大家忘了沒?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月12日 (四) 14:51 (UTC)
然后就没有下文了吗……再问：年会上hanteng就是露了个脸吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月16日 (一) 05:42 (UTC)
脳内補完搞混了，黒雪姬承認滥用傀儡後破坏又想換帳號都遭永封，另一個並沒遭永封也似乎沒有承認滥用傀儡，就如同Ltdccba所說的，還和乌拉夸克在Wikimania上握手。--220.137.253.115（留言） 2013年9月26日 (四) 06:35 (UTC)

下列用戶很可能是黑雪姬新分身：

  1. ミカサ → 栗悟饭与龟派气功 改名 已完成--Ben.mq 2013年7月29日 (一) 14:46 (UTC)
  2. 栗悟饭与龟派气功 → 萝卜炒饭与田中罗密欧 完成，请注意本地更名后将从原全域账户中脱离--Kegns（留言） 2013年9月9日 (一) 18:44 (UTC)

高麗[1]、廣東路名及ACG等條目有高度接合性，另外見Wikipedia:互助客栈/其他中該用戶和其他用戶的討論模式及內容。 --193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:46 (UTC)

補充該用戶最早的500次編輯[2]。--193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:52 (UTC)

然后呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月30日 (一) 04:57 (UTC)

對於解禁本人持中立意見，但是在新帳號參與了眾多建設性編輯並沒有明顯破壞的時候個人覺得沒必要趕盡殺絕。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 06:32 (UTC)

其实本来就没必要永久封禁的。（虽然我抱着一点看大片的态度  囧rz……）--byfserag（留言） 2013年9月30日 (一) 09:53 (UTC)
所以兩位William915及byfserag也同意User:萝卜炒饭与田中罗密欧－栗悟饭与龟派气功－ミカサ都是黑雪姬（User:BlackLotux）的傀儡囉？--177.103.139.64（留言） 2013年9月30日 (一) 09:59 (UTC)
這個推論的邏輯並不成立。--William915（与我讨论） 2013年10月2日 (三) 05:08 (UTC)
  • (！)意見：看過先例，其實所謂永封是指被封禁者三年內不再註冊任何傀儡、不再用ip編輯，期滿後就可解封。為公平起見個人認為應待三年期滿才解封--Ws227（留言） 2013年9月30日 (一) 19:49 (UTC)
  囧rz……，那么如果人家死不承认呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月1日 (二) 01:52 (UTC)

本来不想说话的，见大家讨论这么热闹小弟就说几句：看了上面参与讨论的几位，其中不少人士是写wikipedia页面多于写条目的，我都不好意思说你们了！！！！！！你们真的就这么闲么？？？？？？？？？ACG条目一堆就要死了啊。这里是维基百科还是维基讨论啊！！！！！！！

不说了！！！！！！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 12:28 (UTC)

(※)注意請注意您說話的口氣我個人認為我們就是單純關心社群事務，且沒有任何一條方針規定來維基百科一定要編寫條目，請閣下思考自己說的言論是否妥當Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月3日 (四) 13:57 (UTC)
嗯？那你可以问问那几位，他们怎么关心社群咯？像下面那样质疑人家用户页？一天无所事事在客栈到处问“维基百科有什么机制”？自己没有问题就不要质疑我口吻，我是来写条目的，我有意见的不是你。为什么不写条目的有这么多空闲去质疑写条目的，我不懂，我不懂啦！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:09 (UTC)
你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:16 (UTC)

最近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:48 (UTC)

[4]那您為什麼這麼短的時間內要改名數次呢？另外既然您似乎有去2013-08-04广州聚会[5]，那麼公開澄清你和一位永久封禁用戶不相干應該不是件難事。再來，您在您的用戶名ミカサ早期[6]於2013-07-11就去修改wikidata 中的 维权运动 及 中国的人权维护运动 的內容，似乎又是和那位永久封禁用戶有強烈接合關係。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 02:05 (UTC)
公开澄清有用吗？有人信我吗？起码像你这位盯着我不放的就是不信任我。我都在自己的用户讨论页不理你了亲，你还来烦着我，你好烦啊你知道吗？？？？去公开聚会了跟你有什么关系啊！！！！！总之不理你们了！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 02:28 (UTC)
不試怎麼知道？不過你不能怪我不信任你，你刪除本人討論留言在先[7]，提醒你了你也當成沒事[8][9]，問題不在於你，也不是你出現在Wikipedia:聚会/2013广州夏聚，而是在於黑雪姬（User:BlackLotux）及User:Edouardlicn。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 16:48 (UTC)
已经CU了，不过结果还没公布。见此--byfserag（留言） 2013年10月9日 (三) 09:59 (UTC)
这个还有元维基上的方针，相信不是那么容易改过来的。我觉得这方面有个问题，在下面另开讨论。其实就算延长CU记录时间，一样可以绕过，具体方法就是先找一些没有被封的代理注册，一定编辑数后再申请IP封禁豁免（现在墙得厉害的情况下应该比较容易），就可以挂代理不怕CU了。至于编辑倾向，我就不承认你能说个毛？除非你有压倒性的人头和权力认为一定要推倒我。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)

终于又开始了

见维基百科:对管理员的意见和建议。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月10日 (四) 03:26 (UTC)

hanteng也开始活跃了，求关注。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:27 (UTC)

关于CU的数据时效

目前CU数据是只保存三个月然后就删除，不过过去CU查黑雪姬等傀儡的时候，应该看到他的IP，那么CU人员可不可以使用这些“记在脑子里”的数据？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)

显然可以。但是据我所知，对于这个用户我们的确没有任何记录了… -Mys_721tx (留言) 2013年10月13日 (日) 02:22 (UTC)
那么当初是怎么确认黑雪姬是傀儡的？是IP和UA吗？或者说大家认为这些过了几个月的数据已经不足以说明帐号间联系了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:15 (UTC)
刚刚看了一下CU存档和封禁纪录，发现黑雪姬当初被封是没有CU的，只是管理员认为他“確認為傀儡或真人傀儡”就可以了？那看来以后要小心了，不知哪天就会有人认为你已经算是傀儡了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 13:06 (UTC)
自己看存档。-Mys_721tx (留言) 2013年10月16日 (三) 17:17 (UTC)
(！)意見--2013年3月，是有用戶 曾要求「CU黑雪姬」，因為不無可能 「黑雪姬、E先生 使用不同IP 在養傀儡」，應該釐清、杜絕，以促使回歸正常社群互動原則。但終究，我們還是不確認：管理員當時究竟有沒有「對 黑雪姬」的IP等資訊 執行CU？《3月CU Edouardlicn記錄》、《3月CU BlackLotux記錄》（留言） 2013年10月17日 (四) 06:55 (UTC)
(！)意見--各位在討論 CU問題。正好，Hanteng 10/15 提出《Wikipedia:用戶查核請求 的幾點澄清》，請求User:Mys_721tx管理員 回覆。因為 相關內容，跟各位討論的 這次帳號議題 密切相關，因此貼過來一併討論交流。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:53 (UTC)
执行了，当时执行的核查员没记录数据。-Mys_721tx (留言) 2013年10月17日 (四) 16:16 (UTC)
其实有一个办法，就是暂时解封黑雪姬一段时间，如果他上来做点编辑什么的，就可以看到了。不过他有可能是能看到这种情况的人，而且我也在这里说了……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:05 (UTC)
那样又有一种将计就计（虽然有些扯）的方法，即使田中和黑都是同一人，也还有赖皮的方法：“你们老是说我跟那谁傀儡什么的，我就把他号盗来了，你们还能说什么！”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 10:15 (UTC)
樓上好，在下真佩服閣下的模擬能力。哈！辛苦了。Wetrace（留言） 2013年10月21日 (一) 02:45 (UTC)

WP:ILLEGIT时间序列

因违反多重帐号方针所禁止的行为（WP:ILLEGIT），「伪造民意」及「装成中立的评论人」或「偷换概念以扰乱讨论」等等的破坏，未必得要用户查核CU证据，有时该违反WP:ILLEGIT用户会自己承认，有时用户该一望而知（WP:DUCK）而不需要CU。

至於魔法少年User:Edouardlicn（Ｅ）丶黑雪姬User:BlackLotux（Ｂ）及Edouard LiUser:MadokaKaname（ＭＫ）的多重帐号问题遭封禁的时间序列如下：

时间 人员 动作 内容 时戳
2013年3月12日 User:hanteng向User:Cdip150管理员／CU查核员检举 User:hanteng并未提CU案，主张一望而知（WP:DUCK）而不需要CU，因已符合「伪造民意」及「装成中立的评论人」或「偷换概念以扰乱讨论」的多重帐号方针所禁止的行为。（原题：应该WP:鸭子测试就够判断WP:傀儡之检举案） [10] [11]
2013年3月15日 User: Bencmq管理员／CU查核员永封Ｅ “Edouardlicn”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （滥用多重账户：User:BlackLotux） [12] [13]
2013年3月19日 User:Makecat问User:Bencmq 是否弄反Ｅ-Ｂ傀儡主从关系，User:Bencmq回「他本人要将BlackLotux视为主账号」（原题：User:Edouardlicn） [14] 略
2013年3月20日－2013年3月22日 User:诗琳童问User:Bencmq 是否傀儡主从关系可由遭封禁用户决定（原题：本人提出更改主账户与傀儡任何时候都可以吗） [15] 略
2013年3月21日－2013年3月22日 User:Wetrace向User:Mys 721tx陈述CU页理据 User:Mys 721tx认为「提报者未能为仅有的疑似破坏举出证据。」而提报者User:Wetrace补充说明（原题：关於CU案-User:BlackLotux与User:Edouardlicn） [16] 略
2013年3月21日 User:Bencmq管理员／CU查核员短封Ｂ “BlackLotux”（账户创建停用）已被查封，终止时间为2013年4月1日 (一) 01:59 （滥用多重账户，请花时间学习WP:SOCK了解不可以接受的使用方法） [17] 略
2013年5月29日 Ｂ提删User:Hanteng/讨论页统计 3票删除，7票保留含User:Wing一票：「不是人身攻击。用户黑雪姬曾经滥用傀儡已被证实，而且直到最近一直不改：[3]，最近的两个是今年3月21日发现和被封禁的，鉴于Edouardlicn的历史记录可以说该用户没有悔改的意图，所有帐户全部被我永久封禁了。」（原题：User:Hanteng/讨论页统计） [18] 略
2013年5月29日 Ｂ编新帐号 ＭＫ 开始编修全新帐号 User:MadokaKaname，制造a clean start接Ｅ但未提Ｂ （原题：个人介绍） [19] [20]
2013年5月31日 User:Ypzrgy1225於Wikipedia:互助客栈/方针提问 （原题：因使用傀儡被封禁的用户是否要所有帐号全封？） 众多维基人回应讨论，而其中User:Bencmq说明最早先「给予 a very dirty start」的想法。 [21] 略
2013年5月31日 User:Wing永封 ＭＫ及Ｂ “MadokaKaname”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （确认为傀儡或真人傀儡：屡犯不改） [22] 略
2013年6月1日 User:萝卜炒饭与田中罗密欧 ＭＫ及Ｂ 被封6小時後User:萝卜炒饭与田中罗密欧被创建 略 略
2013年6月27日 User:Wetrace与冬菇蚝油捞面User:ミカサ（现改名为user:萝卜炒饭与田中罗密欧） 为User:hanteng遭User:乌拉跨氪封禁提问，而User:ミカサ／user:萝卜炒饭与田中罗密欧附议支持说：「对违规管理员的行为作出审查。」（原题：对於 Hanteng遭封禁，在下对User:乌拉跨氪提出处理疑问） [23] [24]
2013年9月9日 User:Riskchard称Ｂ黑雪姬很可能早已开了新分身 为回应User:朝鲜的轮子於互助客栈/其他的讨论（原题：不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？） [25] 略
2013年9月23日 IP193.214.121.5 指Ｂ黑雪姬的新分身为User:萝卜炒饭与田中罗密欧/User:栗悟饭与龟派气功/User:ミカサ 宣称在高丽丶广东路名及ACG等条目有高度接合性 [26] 略
2013年9月29日 安可 ♪User:Wasami007亦表示认为User:萝卜炒饭与田中罗密欧为Ｂ黑雪姬的新分身 主张「由User:萝卜炒饭与田中罗密欧邀请用户参与维基百科ACG讨论QQ群这行为[3]，与过去黑雪姬也曾使用分身大力邀请用户参与其创建的组织（编辑研究会），以及其他的相关编辑行为比对结果可得知，该用户就是黑雪姬（User:BlackLotux）」 [27] 略
2013年10月4日 ～闭上你的眼睛～User:萝卜炒饭与田中罗密欧出面回应 ～闭上你的眼睛～不承认也不否认：「你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！」「近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！」 [28] 略

摘要如上，其中讨论长度最长的讨论为User:Ypzrgy1225於Wikipedia:互助客栈/方针发起的[29]。 --187.32.127.161（留言） 2013年10月16日 (三) 17:58 (UTC)

谁能解释下“对违规管理员的行为作出审查。”和这个是怎么回事？--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 10:02 (UTC)
对的，小弟我以前曾经同情过hanteng这个用户，认为他的被封完全是无辜。不过现在看来人家hanteng并不对我友善，相反还持续对小弟我贴标签。我不知道当初某些用户对他造成了多大的伤害，至少这件事关我鸟事。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:15 (UTC)
感谢补充，也谢谢大家对小弟的持续研究，一下子小弟的名气提升了几倍了有木有。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:04 (UTC)
“被封6小时后”同IP不会自动封禁的么？当然不排除拔网线换IP的可能性。--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 11:09 (UTC)
好吧，我是那个被封的用户，我被封当晚刚好夜班机去了北京，在那里住了一晚，留下了许多情。其实小弟我一直怀疑这个互助客栈是不是搞笑用的。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:16 (UTC)
有人可以補上另一個傀儡User:龍端子收集者的相關時序資料嗎？這段內容萝卜炒饭与田中罗密欧 用 龍端子收集者 傀儡的不當之處理面提的時間點和內容放進來那個表的結果會是什麼？--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:17 (UTC)

严正声明

小弟最近发现客栈有些用户，平时不编辑条目，专门用IP用户编辑维基百科，对本人持续作出中伤行为，且这些编辑行为对维基百科的条目增长毫无贡献。为此，本人在此宣布，本人与该人宣称的Edouard及系列帐号并无任何关系。如有任何其它维基人认为本人与该用户有任何关系，欢迎继续研究。此外，小弟也认为，此人特意提出什么黑雪姬黑雪姬的特别搞笑，黑雪姬明明是个动画人物，他去抓包一个动画人物，真是好笑之极。

小弟亦从多位资深用户得悉，该IP使用者是另一被Edouard（似乎类似是法语）中伤之维基人，在自己犯错被封禁后，将愤怒发泄在另一维基人身上。且该人自称自己是牛津大学互联网研究所廖汉腾博士。在此，我对该用户的行为作出警告。该用户的行为，可能对牛津大学互联网研究所廖汉腾博士的声誉造成严重损害，亦可能违反所在地的相关法律条文。请该用户在现实世界的本人，分清现实世界与虚拟世界的差异，停止无意义的持续中伤及破坏。

小弟对该用户可能存在的骚扰及破坏行为，亦已提交维基百科当前的破坏处理。本人亦会继续秉承维基百科各项方针政策，对维基百科的编辑作出有益的正面的贡献。

--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:33 (UTC)

小弟对有人在网络上挂着大学教授博士的名衔，持续中伤现实世界的大学教授觉得很可恶耶。请问有人能去信廖博士核实一下情况么？--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:46 (UTC)
此外，IP用户对小弟的声誉造成的不良影响正在逐步扩大之中。我希望IP用户即使是不站出来向本人道歉，起码停止对维基百科的持续破坏。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:25 (UTC)
就事論事：看別人摘要的萝卜炒饭与田中罗密欧 用 龍端子收集者 傀儡的不當之處，您應該要解釋您當時十幾天選擇不正面澄清，但反而利用傀儡以不簽名加副標，突顯黑雪姬的動作是為什麼？這和你後來的說法和行為都不一樣。--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:14 (UTC)

CU與舉報破壞

  1. 看到各位的熱烈討論後，在下Wetrace提報CU用戶查核，情況報告如下：
    1. 《CU萝卜炒饭与田中罗密欧 & 龍端子收集者》（理由請前往觀看），後來User:Mewaqua留言表示，前面已CU，證實兩人為傀儡關係。在下疑惑為何未依規定封禁？User:byfserag隨即提報VIP破壞《提報破壞-萝卜炒饭与田中罗密欧》。
    2. 經User:乌拉跨氪管理員處理，兩項皆以「拒絕」，理由是「使用傀儡参与不同页面内的讨论，此行不符合“偽造民意”、“裝成中立的評論人”或“偷換概念以擾亂討論”。不属于滥用傀儡。」
    3. 對此CU、破壞 之處理結果，由社群評斷，在下沒特別意見。但對「程序」有重大意見，在下認為User:乌拉跨氪管理員 不適合作為本案的處理人，因為 本案涉及到 影射「龍端子收集者」為User:Hanteng---而User:Hanteng正是3個多月前，被User:乌拉跨氪爭議性封禁一年的資深台灣用戶。由於User:乌拉跨氪三個月來...始終拒絕依據方針說明該爭議性封禁、介入涉己管理。依據方針--該封禁欠缺成立要件，應失效解禁。在User:乌拉跨氪依據方針說明該爭議案之前/解禁User:Hanteng之前，User:乌拉跨氪處理本案，「是否有避嫌問題？」他在今天此 CU、破壞案中的公正性，因為他對User:Hanteng的一連串偏頗處理、涉入涉己爭議管理、事後拒絕依方針解釋的態度，而應受到質疑。
  2. 在下尊重User:乌拉跨氪管理員。因此，在下再一次鄭重呼籲 活躍的User:乌拉跨氪管理員，儘快對3個月前 (1)對「中國維權」系列條目的一連串涉己爭議管理、保護無來源版本、一再否定及模糊化「維權」的定義存在，(2)對不同意見用戶User:Hanteng做出（連續三次封禁）「一年」的爭議性封禁，依據方針提出理由說明。---其作法已嚴重違反WP:封禁方針、WP:管理員方針。三個月仍拒絕說明，且已被提醒違反，仍執意 進行「涉己爭議 之封禁」，都影響 社群對 管理員的信任。三個月來，包括User:Hanteng等多名用戶 都做出大量的說明，內容並非沒有道理，但 烏拉管理員 仍沉默...。
  3. 詳見《2013年10月：Hanteng遭乌拉跨氪爭議性封禁 已約3個月，管理員還欠社群解釋》。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 12:25 (UTC)

对此，小弟表示如果小弟的捣蛋造成了wetrace先生的误会，甚至违反了维基百科的制度，小弟愿意就此在这里道歉并愿意接受一切处理。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 12:49 (UTC)

(！)意見--User:萝卜炒饭与田中罗密欧您好，對您（如果是）「誤會」的，是其他資深用戶。不過，經過今天一連串的互動，在下Wetrace當前較為理解，「何以許多資深用戶，會感覺 E君/黑雪姬 回來了」---詳見客棧討論《什么讨论可以贴上公告栏？》。如果User:萝卜炒饭与田中罗密欧您不是「E君、黑雪姬」，那請您自行注意言行。
在下引述「一段對話」如下，並對於此用戶的「人格變化靈活度」感到驚奇--就跟「更換帳號名稱」一樣...：
  1. 「这么说吧，wetrace先生。我觉得hanteng这个用户若然真是那个IP（这还是小弟我听说的），那他看上去似乎被管理员逼得执迷不悔。不过换个角度看，他自己是不是也要承担一点责任呢？为何他自己会push him self too hard呢。小弟我觉得呢，人应该看开点。你看看小弟被IP指认为某人傀儡，还是天天乐呵呵地编辑维基百科。若不是被某人烦透了也不愿意澄清此事。我觉得大家都应该看开点。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留看言） 2013年10月17日 (四) 11:21 (UTC)」
  2. (：)回應--樓上好，
  1. 您不願意其他人說您是IP用戶，卻一直試圖用正面、反面說法，指涉、影射 User:Hanteng是IP用戶？？這是什麼標準與邏輯。坦白說，以您此新帳號以來的行為模式、不斷變更帳號（不明您的意圖與意義何在），跟User:Hanteng過去的行為模式，兩相比較...如果確然有一人是IP用戶，在下不相信是「一向敢做敢當、勇於論述、極富耐心、追求理性、極少說風涼及瞎話」的User:Hanteng。
  2. 您被指控為傀儡，也被CU證實為傀儡；但現在還是四處活潑留言編輯，一點事沒有---您是應當慶幸及高興。相較下，台灣用戶User:Hanteng是因為堅持依據方針、來源，妥善處理「中國維權」系列條目，遭到「爭議性封禁」長達一年，這差很大吧！Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 12:45 (UTC)」
亲，听资深维基人说，开傀儡只要没有破坏就没事了啊。再说，你说的这个hanteng用户，我就加进维基的时候互动了一下，我对他真的不熟悉啊。他以前的事情我都是听资深维基人说的。啊对了，那个资深维基人也用QQ，听说还开了个神秘的Q群，我的编辑经验都是他教的啊。不过，小弟还是对之前给全体维基人造成的困惑在此致歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 13:21 (UTC)
(：)回應--（1）若你不是黑的傀儡，那麼做為三十天不到的新手（或許真如你現在所言，有高／真人在背後的QQ群指點你）當時大聲附議我正當質疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一案時，還大膽說要對User:乌拉跨氪「发起适当的审查行动，如罢免讨论」，那麼還是超勇敢的新手，或著是你背後在QQ群指點你的高／真人恨User:乌拉跨氪？（2）若你真是黑的傀儡，正如許多维基人質疑的，那麼你真是「偷換概念以擾亂討論」的高手，值得寫入维基人的負面教材（或是網路輿情操縱的高段班教案）了，我不相信如管理員User:乌拉跨氪，就算我對他的許多做法不感認同，會認同這樣「偷換概念以擾亂討論」的作法。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 14:05 (UTC)
(！)意見--對於在下Wetrace的疑問，User:萝卜炒饭与田中罗密欧（田中爱好者）在上面親述的理由是「受到某『也用QQ/神祕QQ群』的某『資深維基人』的編輯經驗[30] 分享和教導」。
  1. 若田中說的是真的，那（神祕的）「資深維基人」特訓田中的速度之快、編輯技巧之奇（或許包括傀儡使用），令人印象深刻，且勾起不少資深用戶對某「藏鏡人」（註：台灣布袋戲的角色）的回憶。不過田中的改名和換名的速度更青出於藍。
  1. '至於這算不算「真人傀儡」就要看他和那「資深維基人」的關係了。'更多相關內容，請見一位用戶收集的各方評析《關於新黑評 論列表》。
  2. 在下重申：（神祕的）「資深維基人」可能再用不同方式參與維基百科，在下希望，別再不斷換身分、用傀儡了。這樣浪費自己與社群的時間與心力。Wetrace（留言） 2013年10月21日 (一) 08:23 (UTC)


與萝卜炒饭与田中罗密欧對話錄

  • 對於本人Wetrace，這次在許多用戶質疑「黑雪姬分身」之後，提出CU（但前面已CU證實）、並就User:byfserag所提破壞舉報補充理由；本人初衷如下：

＊在 用戶查核請求CU頁面：User:萝卜炒饭与田中罗密欧與Wetrace對話如下：

  1. 对IP用户对小弟造成的持续的声誉伤害，小弟一直以“不作恶”为依归，没想到连深明大义的wetrace，曾经帮助过小弟的wetrace，也来倒打小弟。小弟对此感到十分失望。至于本人使用多重帐号编辑的问题，如果小弟曾对维基百科作出不合理的编辑的，小弟愿意一力承担责任，并在此作出道歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:31 (UTC)
  2. (！)意見--User:萝卜炒饭与田中罗密欧您好，不好意思，讓您感到失望。
    1. 在下對事不對人，您是否「曾經是誰」？對在下並不重要。您「現在是誰」、「做些什麼」，對您、對社群才是重要。
    2. 最近發生一連串用戶 不當使用傀儡的狀況，不少用戶都依據方針接受了某程度處置。希望您遵守 維基百科方針，不要再 不當使用傀儡。社群當中，彼此的意見交流，還是盡可能建立在 依據維基方針。
    3. 形式上，如果您因為安全問題，有需要使用傀儡，可以依照規定來處理、申請；您顯非新手，相信您對申請規定是熟悉的。實質上，從您目前參與百科的方式，看不出來您有使用傀儡的合理理由。
    4. 在下認為，您應當會回來的。維基是的多元開放的交流環境，誠摯希望，我們都遵守維基方針，跟大家一般交流，這樣不是很輕鬆、很實在嗎？讓大家的心神集中貢獻在條目編寫、知識意見誠懇交流、社群良性互動上。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 10:47 (UTC)
  3. User:萝卜炒饭与田中罗密欧wetrace先生，其实你搞错重点了。前面都已经说了，那个帐号是小弟的。你应该去提报破坏，再评论小弟我是否作出了破坏，而不是在这里质疑CU结果。而且小弟也已经道歉了，难道你大人就不放过小弟么？--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 13:58 (UTC)
  4. 本人當時(：)回應--（1）若你不是黑的傀儡，那麼做為三十天不到的新手（或許真如你現在所言，有高／真人在背後的QQ群指點你）當時大聲附議我正當質疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一案時，還大膽說要對User:乌拉跨氪「发起适当的审查行动，如罢免讨论」，那麼還是超勇敢的新手，或著是你背後在QQ群指點你的高／真人恨User:乌拉跨氪？（2）若你真是黑的傀儡，正如許多维基人質疑的，那麼你真是「偷換概念以擾亂討論」的高手，值得寫入维基人的負面教材（或是網路輿情操縱的高段班教案）了，我不相信如管理員User:乌拉跨氪，就算我對他的許多做法不感認同，會認同這樣「偷換概念以擾亂討論」的作法。(3)再次重申，希望您別再濫用傀儡。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 14:07(UTC)

请大家回归讨论主题：是否该解封H和黑二位用户

楼主再一次叫我来，虽然在下不喜欢来客栈，但这次必须给楼主阁下面子了。我只说一句，能否请各位阁下回归楼主所探讨的主题，他二人被封禁（其中黑雪姬是永久的）是否合理，黑雪姬是否该在一段时间后被解封，hanteng是否该封禁短一点？-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月17日 (四) 13:50 (UTC)

(！)意見--一直將這兩人相提並論，在下認為 顯然失衡…。(1)兩人的情況差太多了吧(2)濫用多重傀儡的「黑雪姬」，不解禁 也是回來啦；User:Hanteng倒是老實的用自己帳號。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 13:58 (UTC)
(！)意見--User:守望者爱孟您好，
  1. 您是否注意到 資深用戶 對此的態度。 黑雪姬 很可能已經回來了，關鍵問題是，E君/黑雪姬 用什麼態度參與社群？如果 這次這位 愛用傀儡、愛換帳號名稱的多變用戶 仍然是黑雪姬？那麼...他回來，是不是依然在社群上持續濫用傀儡？大家不是針對 E君/黑雪姬 個人，而是為什麼他一再 濫用傀儡？
  2. 您一直 希望 把 User:Hanteng、黑雪姬 要求「一起解封」...在下無法認同，好像變成是「綁著Hanteng 換 E君/黑雪姬」。您認為 他們的狀況一樣嗎？公平嗎？Wetrace（留言） 2013年10月18日 (五) 03:17 (UTC)
( ✓ )同意，只要他们两个人写一份保证书，保证不在起言语冲突和嘴炮以及编辑战（3RR），个人感觉解封也未尝不可，毕竟不是故意上传版权物以及故意破坏维基百科等严重行为。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月18日 (五) 03:21 (UTC)
这根本不可能，人权维权之类的问题都还没解决，而且以后也不一定就不会在其他问题上冲突。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 05:56 (UTC)
如果他不能保证或者保证后再违反，那就直接永久封禁并不得解封，我的意思是看样子还有商榷的余地，如果阁下认为他们是顽固不化那就没办法了。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月18日 (五) 07:43 (UTC)
那您就给他们讨论页留言试试。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月22日 (二) 14:14 (UTC)
試什麼？併案嗎？要併案請至田中用戶頁討論有證據基礎關連的田中與黑雪姬併案討論，hanteng本人封禁案已澄清結案，烏也同意來源內容考量的相關拆分及移動討論重啟，人權和维權等相關條目若按來源考量文明編輯，不會有問題。請大家參與Talk:中国的人权维护运动#fork--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 03:07 (UTC)
(－)反对，公眾言論和管理員是否解封用戶無直接關係，應看理據而非民意投票。另補充資料：
管理員User:Wing永久封禁E君/黑雪姬User:BlackLotux

（確認為傀儡或真人傀儡：屡犯不改）。E君/黑雪姬提刪User:Hanteng/讨论页统计頁面時，管理員User:Wing反對刪除，並說明此頁「不是人身攻击。用户黑雪姬曾经滥用傀儡已被证实，而且直到最近一直不改：[3]，最近的两个是今年3月21日发现和被封禁的，鉴于Edouardlicn的历史记录可以说该用户没有悔改的意图，所有帐户全部被我永久封禁了。」[31] 。

關鍵頁面是全新用戶頁User:MadokaKaname[32]。E君/黑雪姬User:BlackLotux原用改名為由想避過滥用傀儡，後來承認後臨走前還說 

我还有3768个傀儡未被发现，其中，每隔11个月，这些傀儡中的300个左右会在维基百科做一次编辑，今后你地
对住我个主帐号慢慢CU就系。
管理員User:乌拉跨氪封禁一年User:hanteng

（破壞：在未得共識前，屢次進行剪切移動；滥用傀儡）。未有詳細說明。

關鍵頁面是中国的人权维护运动的人權v维權。User:hanteng在其用戶頁面否認使用傀儡： 

很有可能是我先前因為要給部份维基編輯取得學術期刊來源內容的關係，
我分享了牛津的VPN帳號，非常可能因為這樣，使乌拉跨氪 提出的用戶查核產生
「据CU数据 可能，据编辑倾向很可能 。--Kegns（留言） 2013年7月11日 (四) 08:40 (UTC)」的推論
各位可以自行比較封禁管理員的社群聲望、能力和受封禁人員的遭禁理由、時間長短及關鍵頁面。要解封也要尊重做出封禁決定管理員對受封禁人員的意見，也要考量受封禁人員和各別管理員的關係。
--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:06 (UTC)
额。所以乌拉认为“若社群共识解封则解封，若共识不解封则不解封。”吧。顺便问：为什么田中也被封了？说的“违反傀儡政策”不明不白的。说真的，其实到现在我也不是太明白“共识”是什么东西，是怎么执行的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:02 (UTC)
当初E被封的理由是什么？因为在发正念条目扰乱？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 07:51 (UTC)
滥用傀儡。--byfserag（留言） 2013年10月20日 (日) 09:43 (UTC)
同问，田中为什么被封了？为什么有人使用傀儡后主账号活得好好的，有人却要被永久封禁？理据是什么？这是否反映了管理层的共识？—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月20日 (日) 09:07 (UTC)
其实Ws227认为有疑点就要解封hanteng的，却也要封田中。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 10:02 (UTC)
+1，不明白为什么用一次傀儡就封了，也没投票什么的。--CHEM.is.TRY 2013年10月20日 (日) 17:28 (UTC)
hanteng已由乌拉跨氪再次解封。--byfserag（留言） 2013年10月21日 (一) 09:16 (UTC)
感觉管理员封人和解封太随意了。好像就是顺自己喜欢就封或者解封了。维基这种制度真的正常吗？如果管理员产生分歧怎么办。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月21日 (一) 10:07 (UTC)

@上海灘維基悍將 守望者爱孟 ，請參見存疑者資料，若您和該永久封禁用戶「黑雪姬」所創的qq 群真有關係的話，請說明清楚會比較讓人信服您在此的討論立場。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:17 (UTC)

(：)回應：很高兴您回来，那么在下的努力总算有一半效果了！我的立场一贯很明确：“坚持交流，反对封禁”，现在既然您已经回来，在下希望黑雪姬也能回来，交流总比封禁有意义。还有抱歉，您的用户页我暂时进不去。— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月22日 (二) 01:39 (UTC)
若您點不進去這，我簡單在此摘要一句：那一段內容基本上列出關於“萝卜饭和田中罗密欧”的用户和“黑雪姬”關係的評論，有收錄您的評論如：「“萝卜饭和田中罗密欧”的用户和“黑雪姬”没有半毛钱关系，根本不可能是黑雪姬」，但我同時點出您和永久封禁用戶“黑雪姬”所創的qq 群有直接關係如[33]。另外關於您想併案討論的問題，本人遭封和黑雪姬遭封案時差一個月，由不同管理員做出，而本人封禁案的時間點是在用戶“黑雪姬”被永久封禁之後的事。若您強調本人的封禁案和黑雪姬的參與有關的話，或許您認為黑雪姬有繞過封禁參與（或甚至造成）本人的封禁案嗎？那是否能請您幫忙指出是哪一個ID呢？如此您的“坚持交流，反对封禁”立場才能應用於此。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:55 (UTC)
您说了一大堆无非就是想证明在下和黑雪姬有特殊关系，另外，就是想说您该解封而黑雪姬不该。但你说的和我的立场没有关系，在下善意的意愿阁下要是不领情我也无所谓，反正大家都看着，我仅仅是一个旁人希望你和黑雪姬二位编者可以继续贡献维基百科，而阁下却一再质疑在下这个那个，阁下既然已经得到解封，以后好自为之吧，我无意参与客栈争执，时间紧，写条目重要，您的链接暂时我还是进不去。— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月22日 (二) 05:33 (UTC)

回應
  1. 沒針對您個人，只就您不斷提「將兩不同封禁案併案討論」的行為，問您的併案的證據基礎（必要）和個人動機（非必要）。
  2. 若前者您提不出來任何併案討論的證據基礎，我補充了後者，他人自會判斷是否有併案討論的正當性。（很少封禁案有併案討論的，若有也指出並說明併案基礎的類似性。）
  3. 同前，按目前的證據，應該是黑雪姬User:BlackLotux封禁案，和田中xxxUser:萝卜炒饭与田中罗密欧封禁案兩案合併討論，其併案的證據基礎為此[34]：田中xxx要用傀儡「暗地」（不簽名）地刻意圖出「黑雪姬」，而主帳號十多天後又企圖淡化和黑雪姬的關係後未果，又提到資深用戶和QQ群？這兩案要合併討論，我個人覺得有證據基礎的多。您覺得呢？
  4. 連結再補充為（一樣內容）：關於新黑、Black、doubt、疑者，若有問題還請提出，或直接於個人用戶討論頁搜尋「關於新黑」。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 06:48 (UTC)
我觉得您提到的主要证据“加一个小标题”就是像反思黑雪姬和白雪女臣等莫名奇妙的操作一样，说明不了什么；也可以解释成排版或者蛋疼的操作。这种个人认定的差异我感觉是无解的，维基又不是法庭，多数人（或者再依影响力加权）觉得是就可以了。另致守望者爱孟：若整个页面被墙了可以看编辑历史或者用段落编辑。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月22日 (二) 14:00 (UTC)
見事實於此，和併案建議於此。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 05:41 (UTC)
所以说个人认定偏差是无解的。我觉得就算用他自己帐号加这个小标题，也不是什么严重问题。上次用冬菇蚝油捞面参与人权相关讨论的我也没看出什么问题。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 05:59 (UTC)
您說的「个人认定」指的是管理員個人的行政裁量權，還是目前有發表相關言論的資深用戶？目前的解是先等田中的說詞能不能說服相關管理員囉。有趣的是，現在幫田中說話的，除了一個（或兩個）用戶，其他都是和黑雪姬有關係的用戶，這些管理員和社群也是會看在眼裡。冬菇蚝油捞面参与人权相关讨论的手法和影響，若你看不出來可看此或此，千萬不要壯膽去煩User:烏拉跨氪。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 06:23 (UTC)
您爱认为这些是“足够证据”那我也不烦了，反正共识只是大多数人觉得不蛋疼的就可以了。看您给的这几处链接，我仍然觉得逻辑有问题：“若User:萝卜炒饭与田中罗密欧 真是黑雪姬User:BlackLotux的傀儡，那麼這是「偷換概念以擾亂討論」。”所以“萝卜炒饭与田中罗密欧是黑雪姬User:BlackLotux的傀儡”或“這是「偷換概念以擾亂討論」”，全否？注册时间也没可能排除巧合的可能。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 07:09 (UTC)
我並沒有說這是足夠證據，只是正反方的證據（不管是關於田中是不是黑或田中有沒有擾亂討論）在天平的兩端上做比較而已，您還記得您的感慨嗎：

關注這事一段時間，感覺這歸根結底就是維基的一種忽悠現象，黑的能忽悠成白的，腿腳好的也能忽悠瘸了。很多事情忽悠來忽悠去，就算是最簡單的事情也搞不清楚了，外面人根本就難以參與。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言）（←防河蟹請用HTTPS） 2013年7月16日 (二) 11:31 (UTC)

那您可以回頭看Talk:中国的人权维护运动的7月討論中，冬菇蚝油撈麵（正是現在我們在談的田中XXX）的角色為何？您若還是看不出，那麼您可以去問問烏或Wetrace，他們兩個立場不一樣吧，那他們應該不會看不出Talk:中国的人权维护运动#bait_and_switch。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 08:16 (UTC)
不就是言辞激烈一些吗？没那么严重，更扯不上您说的“包括他後來提罷免某管理員的討論方式，這種近乎專業的會利用極端二手立場的方式影響網路輿情的，是中国大陸新興的網路輿情分析師中的暗黑引導輿情技術。”以前守望者爱孟也曾在争议中言辞激烈，大家还不是能够不管他言辞激烈的部分只讨论重点吗。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 10:05 (UTC)
我已經向您點明，您稍早說的「黑的能忽悠成白的」的忽悠現象，現在回頭看若大膽假設田中是黑，就一切說的通，是黑用田中新傀儡上來「誤導他人，挑起爭端」，這是相當嚴重的違反維基百科:傀儡方針的作為。我們這裡應探討的是，田中是黑、田中是黑用來擾亂7月人／維權討論及田中是黑用來設局害本人遭受封禁等等的「可能性」。目前田中這個帳號避重就輕，說他的編輯行為只是「開玩笑」，但我不覺得有好笑的地方，而許多人也認為田中是黑的「可能性」非常高。所以簡單說，當您或田中或其他人沒有辦法正面說明田中不是黑的可能性，高於田中是黑的可能性，那麼由於黑是User:Wing封禁的傀儡累犯是事實，我會覺得在田中沒有做出關於實質內容解釋前，應該保持永封。在此我只能就相關理據，先尊重做出封禁田中用戶的管理員的行政裁量，若您有其他理據，而不是什麼忽悠現象，也請您向相關管理員按理據建議您覺得合適的封禁期。簡單說就是

田中是黑 vs 田中不是黑的可能性理據的高低比較。若你相信資深用戶Walter Grassroot 和其他人的判斷，那麼這答案顯而易見。現在您能做的，我個人覺得應該是去勸黑或田中出來解釋，誠實面對，而不是甘願在這裡幫他說話，避重就輕。請他說重點比較實在，現在的情況是，田中欠我們一個解釋，而不是管理員欠我們一個解釋。理由很簡單：（１）田中此案明顯涉及黑，（２）黑是傀儡累犯並有要脅回來進行傀儡大破壞。希若你有任何理據反證此兩點，願聞其詳。望你能分輕重，做出獨立思考和判斷。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 10:42 (UTC)

第一，我不觉得冬菇蚝油捞面上来的行为“誤導他人，挑起爭端”。如果他的动作造成了您被封禁，请明示。第二，开小标题也可有多种解读方式，不一定是有意强调黑。其他时间和编辑倾向方面巧合我觉得没有明确的是与不是的分界，既然您提出独立思考和判断，那么我就先尊重多数人的意见吧。人家说什么还在等，先就已有的情况这么说。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 11:08 (UTC)
所以我不是說了，先等受封禁用戶出來解釋啊，我想您也能同意田中需要解釋不是？[35]我們就先等田中做解釋吧，管理員選擇不去處理解封案也是一種常見的情況，本人就遇到好幾次。所以我們一起建議田中出來好好解釋說明，我們會有耐心聽的，包括神奇qq群和資深用戶的指導。（我們需要知道的理據：是否為真人傀儡。）--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 11:15 (UTC)

这什么情况？

这一天就出现白雪女臣和‎反思黑雪姬等莫名其妙的用户，看来真是越闹越怪了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:21 (UTC)
其實最神奇的是連我關注客棧那麼久了都完全沒看懂現在演到哪了，結果一個新註冊用戶還能夠幫忙找以前的資料進行分析，果然IP用戶是無所不能的……--KOKUYO（留言） 2013年10月18日 (五) 06:39 (UTC)
有人故意注册了这两个傀儡账号明显就是要抹黑“黑雪姬”这位用户。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月18日 (五) 06:55 (UTC)
@上海灘維基悍將 守望者爱孟 ，請參見存疑者資料，並注意抺黑的意思是「引申為消掉、醜化及歪曲事實」[36]，若有助於事實的澄清，歡迎您指出“黑雪姬”这位用户「被誤會使用傀儡」之處，進而向做出封禁決定的管理員陳述您認為事實被「消掉、醜化及歪曲」的部份，以幫助黑雪姬澄清。請相信大家根據事實做出獨立判斷的能力。清者自清，黑者●●--。(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:32 (UTC)

对不起请问有人能够帮我总结一下这个讨论的内容吗？我没有看明白。--Wing（留言） 2013年10月18日 (五) 06:45 (UTC)

(：)回應：Wing阁下您终于来了！谢天谢地！这里讨论的东西简单来说就是：1、您能否考虑一下在一段较长时间的封禁后（如：半年），解封“黑雪姬”，2、就是是不是可以考虑把hanteng缩短一些。在下认为，当初封禁他们二人没有问题，但是时过境迁，能否考虑适时解封，让他们回来，毕竟他二人本意还是想要贡献维基的，并非恶意的破坏者。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月18日 (五) 06:54 (UTC)
  囧rz……我先想一下。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:50 (UTC)
大概就是：我有一天看到hanteng讨论页上的动作以后，就发起讨论，前面十几天没什么大动作，后来疑似黑雪姬傀儡和hanteng封禁争议出来后就吵得很大。就这样，具体双方什么理据就自己看吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:55 (UTC)
我们都是来看木偶戏的。--byfserag（留言） 2013年10月18日 (五) 07:13 (UTC)
话说要不要把这两个名称和黑雪姬相似的用户CU一下看看谁在捣乱？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:19 (UTC)
不好意思，看来是已经做过了。应该是代理之类查不到的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:20 (UTC)
把代理封了不就得了。--byfserag（留言） 2013年10月19日 (六) 22:54 (UTC)
总有没被封的。又或者是某些几个月都没有活动的IP区段。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 07:50 (UTC)
不管怎么说，先把发现了的封掉吧。--byfserag（留言） 2013年10月20日 (日) 09:44 (UTC)

对用户“萝卜炒饭与田中罗密欧”遭到永久封禁的质疑，请管理员Ws227和复检封禁申诉的管理员广雅*范作出解释

该用户并不存在滥用傀儡的问题，见此：[37]，但却遭永久封禁（更何况即使违反傀儡政策如果是初犯也不该永久封禁），这十分不合理，请牵涉此事的两位两位管理员出来说明。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月21日 (一) 18:32 (UTC)

User:萝卜炒饭与田中罗密欧在同一討論串上使用不同帳號，而此人較後創建的帳號User:龙端子收集者並沒有於用戶頁宣示此為User:萝卜炒饭与田中罗密欧的傀儡，已經構成濫用傀儡。按照過去的案例，濫用傀儡者不論次數皆永久封禁，除非User:萝卜炒饭与田中罗密欧能提出新證據足以推翻該cu結果或寫悔過書，才有機會縮短封禁期或解封，否則永久封禁至少三年--Ws227（留言） 2013年10月21日 (一) 18:51 (UTC)
维基百科:傀儡中说用傀儡的主账号“如未被封禁：按傀儡的嚴重性，決定封禁時間——可以是有限期或無限期（永久）封禁”，并没有说一定要永久封禁，难道这次很严重？请不要拿什么“案例”来说，哪一条方针说“濫用傀儡者不論次數皆永久封禁”？更何况阁下还没有举任何“案例”呢。--CHEM.is.TRY 2013年10月21日 (一) 18:58 (UTC)
例子如下，全部非本人執行封禁：
  1. User:E123045413及其傀儡User:Nynuk
  2. User:Kpmgdobnbtt422及其傀儡User:Darkshindar
  3. User:Kakei41及其傀儡User:Wingwing7
  4. User:Mid2007及其傀儡User:2012idk
  5. User:Spanagain及其傀儡User:Meenewa17
  6. User:Stwnd wsay234及其傀儡User:阿布拉叭叭
以傀儡擾亂討論是否屬嚴重事件實在見仁見智，各位如果認為現時方針指引不夠明確，以致管理員過於隨意設定封禁期，絕對有權提出討論。但就以上案例所見，這並非個別事件，也不止關乎個別人士。此外，不只是名稱沒問題的帳號用傀儡會被封，就連一些因用戶名不當被封禁的用戶，不依照WP:更改用戶名程序去開新帳號，新帳號也同樣被視為傀儡並永久封禁。當然各位有權質疑這種處理方式的合理性，建議於WP:互助客棧/方針一併討論，盡可能不要只針對個別例子--Ws227（留言） 2013年10月21日 (一) 20:10 (UTC)
[38]明显和已被永封用户黑雪姬User:BlackLotux有着联系，或许就是其本人，之前还为其说话，现在看起来Wikipedia:朽木不可雕，不过我看法是仍然不建议永封，用户如果表达自己愿意重新来过还是可以给予最后一次机会（虽然感觉机会很小了）。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月22日 (二) 06:31 (UTC)
还有User:Amysze123及其傀儡User:5Never9。（我认为这个不算严重破坏）--byfserag（留言） 2013年10月22日 (二) 11:53 (UTC)
这个例子属于屡犯。--CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 12:04 (UTC)
请不要偷换概念及转移话题。上面阁下举的例子都是有着严重的破坏行为，或屡犯，或纯破坏用户。现在我问的问题是，一个之前没有前科的有贡献的用户，在仅用了一个傀儡的作了一次不严重的扰乱话题的情况下，要不要永久封禁？对比一下管理员User:长夜无风在Wikipedia:傀儡/Sdee事件的做法——即便是sdee做出了如此严重的滥用傀儡行为，管理员也是“考虑了相当长的时间”才永久封禁。--CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 07:36 (UTC)
傀儡方针写明：“如果某人被发现操纵傀儡，其傀儡帐号应被永久封禁。至于主帐号是否一并查封，可由不涉及此事的管理员按下述规则决定。”封禁方针明载：“永久封禁通常用于防止严重干扰或威胁维基百科正常运作的行为，或严重侵犯维基百科政策的行为。”怎么到了这里却变成了“濫用傀儡者不論次數皆永久封禁”？管理员此举恐难以服众。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月22日 (二) 10:05 (UTC)

正在处理啊！http://tieba.baidu.com/p/2662094055 等一下会怎样？说真的天天在这里嚷嚷又没人去讨论页通知我是想怎样？有点恼人啊好么？--广雅 范★ 2013年10月22日 (二) 10:11 (UTC)

不好意思失态了……貌似完全没弄清问题。总而言之你们继续我潜水……但会持续关注此讨论串。光速遁……--广雅 范★ 2013年10月22日 (二) 12:56 (UTC)

  囧rz……不要急，主要问题不是在你身上……高三好好复习 --CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 11:21 (UTC)
管理員有依方針執行的行政裁量權，而各位當然可以也按管理員的裁量是否符合比重，做出對管理員執行方針的評論。然而，在質疑管理員時，也請各位也要同等質疑受封禁用戶使用傀儡的作法、目的、和動機。請注意這次引發的CU本來是要查本人的（連此），各位沒有去思考一下為什麼呢？在本人來看，這就是很嚴重的偷換概念使用兩手黑白傀儡的證據了（突顯v淡化永久封禁用戶黑雪姬）。至於本人在封禁用戶討論頁面留的問題，若受封禁用戶回答不出來的，各位若想要幫他回答，來化解其他用戶的質疑的話，也請作答。在這邊我們吵，不如等受封禁用戶做出詳細說明後，看是否能化解部份其他用戶的質疑，我們再來討論不急。別忘了受封禁用戶還沒有說明為什麼使用傀儡，此舉恐難以服眾，我在該封禁用戶頁面已留關鍵性問題，在此就不重覆了。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 11:29 (UTC)
在該封禁用戶頁面，最新的發展是該用戶以「開玩笑」的方式描述自己用傀儡的行為和動機，若有人要去對社群及其他懷疑黑就是田中的人說：「至于你信不信由你，我反正是信的」，是個人自由沒什麼好阻止的。清者自清，黑者自黑，管理員們也看在眼裡，現在沒有田中該不該封的問題，只有管理員的行政裁量權適不適當的問題，我只能暫時相信管理員們不會接受「開玩笑」的說詞去解封田中，否則這將是對早先受黑雪姬危害的人和跳下來封禁黑的管理員的一種令人失望的「玩笑」。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 10:55 (UTC)

管理員封人，向來不解釋。Greenlotus（留言） 2013年10月30日 (三) 09:28 (UTC)

关于封禁申诉和类似内容的回应

最近一次申诉一直没有人回应，是不是就要挂在那里了。还有这种屡次、争议申诉的是否需要较多管理员的关注才可结案？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月30日 (三) 10:07 (UTC)

关于E以前和shizhao的关系

某疑似田中傀儡最近老是提到“以shizhao为首的小圈子”，不知道以前E有没有这么提过？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月2日 (六) 11:13 (UTC)

(：)回應：先說此討論串應該要收尾並存檔了，該用戶已宣告離開。簡單說，E以前動員地圖性差異去避免Shizhao被罷免，這不是什麼奇怪的事，E上一次的黑永封案實質上明明是因為他企圖漂白並創新帳號，但走之前也和某用戶說是被ACG黨背叛，讓人感覺起來E黑是個機會主義者。若你還有什麼八卦要發起討論的話，建議你開新討論串吧，這個串該結束了。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 12:24 (UTC)

(！)意見：本人已由烏解封，而User:萝卜炒饭与田中罗密欧否認是黑雪姬但未能清楚交待其為某一資深维基用戶當真人傀儡的相關證據以求解封後已宣告離開中文维基百科，若還有其他事項求社群關注，請另串提出，以免此討論串過度冗長佔互助客栈版面。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 12:33 (UTC)

提議，簡繁分家

最新留言：在10年前发布83条留言35人参与讨论

(＊)提醒：樓主已否認「主動分家」，提議無效，請勿再投票。真正有意發起簡繁分家者，請另開議題，謝謝！--Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 03:40 (UTC)

如題，簡單 直接 明瞭

數年前，剛進來那會兒，我是堅決反對分家的，最近，特別是12-13，我曾經跟某些wiki人私下透露過，這還是分家了好，算了。

要說爲什麽，簡繁 源碼型編輯戰，徹底煩透了。編輯戰不可怕，要是論戰還好，至少大家有進步有共識。這種毫無半點意義和營養的簡繁戰，另說。大家上wiki來編輯什麽的，都是希望相互學習促進進步，不是跟你打這種簡繁戰的。再加上有人表示HKG是國家的老問題，罷了罷了。(順便還會附帶副產品 人身攻擊)

我的方案，不出現編輯戰的時候就和現在一樣，如果出現，一式兩份，原始一份繼續，改版一份(附加必須的自動跳轉引導，不管了，中二小學生高興耍，隨便耍去)，一次兩次可接受，斷斷續續達到三次或三天的話，以上執行。

2.考慮徹底禁止IP用戶，沒辦法(我自己都喜歡經常以IP用戶身份貢獻) 這種事，8成是IP用戶，要說我開地圖炮一打一大片，對不起了，受影響的，都去找那極少數的始作俑者好了。

任何人的忍耐都是有限度的(特別是我自己最近狀態不是特別好的情況下，每天日常完全OK，每天花2-3小時給你反復口水解釋方針+幫你善後擦屁股收爛攤子？fuck! 誰弄出來的爛攤子自己收拾善後不是很自然的？本來人手就嚴重不足，還要別人來幫忙收拾，還不止一次？別人幫你善後怎麽去編輯自己本來想編輯的東西？分身？)

--我是火星の石榴（留言） 2013年9月30日 (一) 06:59 (UTC)

你個人接受不了可以離開，沒有理由讓整個社群為了你而改變。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 08:12 (UTC)

相反，數年前，我是堅決支持分家的，這些年來各種大小問題我大都遇到過，不論簡繁編輯戰還是人身攻擊，我想了很多分家一樣問題不會解決，你的方案搞的不是百科而是辭海，你當徹底禁止IP用戶就可以完全解決問題嗎？你想法太嫩了，你當註冊用戶後就不會搞破壞了，分家後就不會遇到反復口水解釋方針+幫你善後擦屁股收爛攤子的問題嗎？我相信你還沒碰過國家意識問題那還更吐血，你跟Snorri君一樣話都說不清不楚的，含滷蛋說話法。Honmingjun--銘均 2013年9月30日 (一) 09:14 (UTC)

(：)回應：我会认为说限制了IP用户就没这些事了？现在你看见是什么？就一个IP而已，注册用户至少能对上ID。是的，按以往的办法，要是不是wiki这种性质，哪怕是在Wikia的私人小型wiki站，关闭注册 邀请注册 别说C段，甚至A段都可以考虑上。但是wikipedia不行，这里B掉一个C段都翻天了吧？哪怕只是一段时间。
我曾经私下跟人说过，要是我是管理员，这种情况这种人，我保证他过不了24小时。现在？现在我对任何申请管理员之类的事情完全不关心也毫无兴趣。更不用说是wiki的管理员。申请提交上去几天了？管理员呢？随便到处翻翻，大量积压的各种申请未处理。只有提删是及时处理完的。无非两种情况：1.管理员认为不重要，2.人力远远不足(老问题都知道)。
OK，现在事情就是这样，这里几个人在相互之间踢皮球也毫无意义，大部分人(包括至少9成IP用户)都不会来客栈。我现在也只是有事或者被别人通知会过来一下。之前几年在客栈耗费的口水太多(很多事情又回到了原地转啊转)，我现在没什么激情(动力)，日常可以，其他基本谢谢了。事情就是这样了，你们谁给我个可接受的解决方案来，纯口水谁不会？难道都打算就这么死循环原地转圈圈？
PS：国家意识问题那是什么？某敏感日某敏感地区？(大陆这边基本都知道是啥 就不触发某神器算了) 还有，别把Snorri给拿出来，谢谢。--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:28 (UTC)
雖然我常在互助客棧提及以前繁簡分家時代的事情，但那只是為了提醒大家基本的彼此尊重是維持今日中文維基繁榮的基礎，是長久以來很多人的努力才促成的。所以我要鄭重聲明，我「堅決反對繁簡分家這件事」！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年9月30日 (一) 18:20 (UTC)

(！)意見，最好是維持現狀；如果真要改，也最好改成依語言區分的「普通話維基」及「國語維基」兩種。--Winertai（留言） 2013年9月30日 (一) 23:46 (UTC)

(：)回應：普通话和国语之间的区别？普通话是指在东三省的？(在北京就叫京片子，我们南方这边都被那边说我们普通话不标准，没办法，这边是吴语系，我自己母语就是吴语系，上海话沪语当然同属一个系列) 国语是说闽南语(台语 我知道二者之间有区别)？--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:33 (UTC)

(：)回應：User:Red16我是火星の石榴的提案一次太多不且內容（如IP用戶），就先所謂「分家」的事來討論務實的「程序」可能。請問User:Red16我是火星の石榴是否考量過：

  1. 重新申請一個語言空間？
  2. 將如何向維基基金會說明及申請？
  3. 你要申請的（並要貢獻的）語言空間的英文名稱、中文名稱及語言代碼為何？

回答以上的問題將比較能說清楚你是否有認真思考可行性和如何做，若沒有答案的話，或許你只是將挫折感（錯誤地）歸因到簡繁合併的歷史選擇上。你可以思考一下你提的問題是否可以因為擴大參與而有所改進，與其排除他人，不如容納更多人試試？--177.103.139.64（留言） 2013年10月1日 (二) 10:09 (UTC)

有沒有聽過大量惡意註冊破壞；甚至更換IP後換帳號破壞，那請問再加上有人表示HKG是國家的老問題，罷了罷了。(順便還會附帶副產品 人身攻擊)是哪些人，這不是話都說不清不楚的，含滷蛋說話法。搞不好有人表示是指你自己而已，有請那些人聯合提案更改現狀嗎！，只會嘴砲。Honmingjun--銘均 2013年10月1日 (二) 12:48 (UTC)

(：)回應：「有人 」就是=我自己？呵，以前还只是听说，今天我可见到了现在的客栈的推论了。你自己不会去查过往的WP:VIP存档记录？我自己是反破坏工作小组成员，我会去干把  中华人民共和国（香港）改成  香港？罢了，要不要你现在去叫个管理员过来，直接把我永久封禁算彻底解决？
我要去申请简体wiki干嘛？(另，简繁问题也是中文特产，无话可说)
这件事的本质问题是，怎么样才能拿出一套对付中二病小学生(多半还附有地域中心主义的副产品)的方案对策。wiki是小学生的游乐场？另外还有，新人引导之类的，完全欠教育，方针规矩教好了，这种事还会多嘛？本来源码内容在编辑器下方有大大一块提醒，我还不知道又在什么时候被谁拿掉了呢--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)

(－)反对分家，這會造成維基百科編輯次數大幅減少，而且中國大陸有防火長城，分家後極不利於簡體維基的發展。另外，IP用戶可編輯是維基一貫的原則，所有語言版本IP用戶均可編輯，大多數的語言版本都有IP用戶開地圖炮，沒理由要求中文版禁止IP用戶編輯。--M940504（留言） 2013年10月1日 (二) 13:31 (UTC)

(：)回應：你真的完全确定你说的话么？(至少日语是成批成批大面积长时间的半保护中，基本上我想編輯啥，那个条目就是这状态，还好我本来有账号在手)--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)

(！)意見不了解各位争论的前因后果，但我想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行的。按照元维基的语言政策，只要符合以下4点即可成立新的维基：1. 维基项目尚未存在（简体中文维基尚未成立)； 2. 有一个有效的ISO 639 1–3代码（目前，ISO 639-3代码中尚有cmn代码尚未使用，之前曾有人使用该代码申请汉语拼音维基失败，但我想cmn作为简体中文维基的代码应该是恰当的，官话的标准方言实际上就是普通话；语言空间代码可考虑使用zhj，中文简体的缩写）；3. 该语言必须具有足够的唯一性。（简体中文与繁体中文的差异已经远远超过某些欧洲语言之间的差异了，比如塞尔维亚语与马其顿语，塞尔维亚语维基、克罗地亚语维基、塞尔维亚-克罗地亚语维基、马其顿语维基各自独立存在）4.有足够的使用人口（简体中文使用者超过13亿）。申请成立简体中文维基，需要先在维基孵化场上做实验，当编辑者足够活跃，并且MediaWiki完成翻译之后，便可正式申请成立。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 02:47 (UTC)

話說Tianyamm2君您知不知道以前中文繁體跟中文簡體，曾經是兩個獨立的維基計畫？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年10月2日 (三) 04:49 (UTC)
本人只是从维基的语言政策上对繁简分家的可行性进行分析，本人08年才参与维基，对中文维基的旧事不了解。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 06:31 (UTC)
泅水大象提點的是，你Tianyamm2君提的「想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行」的說法是錯誤的。注意[39]列表出來的Chinese 語言碼是：
standard	code	name	type	scope	notes
ISO 639-1	zh	Chinese; 中文 (Zhōngwén), 汉语, 漢語			
...
ISO 639-2	zho	Chinese			
ISO 639-2/B	chi	Chinese			
ISO 639-3	cmn	Mandarin Chinese; 官話; 北方話	living	individual	
.....
ISO 639-3	cpi	Chinese Pidgin English	living	individual	
ISO 639-3	cpx	Pu-Xian Chinese	living	individual	
ISO 639-3	csl	Chinese Sign Language	living	individual	
.....

基本上沒有簡體中文也沒有正體或繁體中文，有的cmn是官話、北方話的Mandarin Chinese，換句話說沒有單按ISO language code分家的可能。若真的要按ISO language code分家，那麼官話、北方話的特性是否突出才是重點，就算單獨成立出一個官話、北方話版本，也未必一定是只能有簡體。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:12 (UTC)

虽然简体中文、繁体中文没有像书面挪威语、新挪威语那样拥有专用的ISO代码，但是ISO代码中cmn实际上可以应用做简体中文维基的语言代码。官话使用区域基本位于中国大陆（台湾属于闽语区、港澳属于粤语区），自然应该用简体中文书写；至于官话特色，各维基基本上默认以标准语或代表性方言书写，而官话的标准方言以北京话为代表，这实际上就是大陆的普通话，所以我觉得从语言政策上来讲繁简分家似乎是可行的。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)
@Tianyamm2完全不可能，見此cmn的實際內容[40]，再請你詳看語委政策，基本上cmn絕對不可能僅做简体中文维基的语言代码。不相信，請逕向維基語委提案一試。--177.103.139.64（留言） 2013年10月3日 (四) 13:06 (UTC)
法无禁止即可为，只要提议人不违反维基规则，无论是繁简分家、成立简体中文维基，或是成立XX语维基，乐见其成即可，没有理由阻止。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)
我在說的是您分析這麼一堆技術問題只是在浪費時間。中文維基原本就曾經分家過一陣子，要恢復，在技術上並不是做不到，真正影響這件事的關鍵是理念問題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年10月3日 (四) 02:59 (UTC)

不要给自己的唧唧歪歪找理由了，觉着太累可以辞职或者直接退出。让人类平等地认知世界（留言） 2013年10月2日 (三) 06:20 (UTC)

语言提案方针eligibility 3: 

The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. 
The committee does not consider political differences, since the Wikimedia 
Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to 
the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint
 of individual political communities.

看來答案很清楚。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:18 (UTC)

(－)反对：同M940504的意见。强烈反对简繁分家。--光热维(留言)(绝望的脚下草) 2013年10月2日 (三) 10:29 (UTC)

我在維基做了五年編輯，有簡體亦有繁文，寫多很多也見過很多，此類問題已經絕少涉獵。現唯建議提議者Red16早日離開中文維基，還此地寧靜。如果閣下採納，那真是維基之幸，蒼靈之幸啊。--Walter Grassroot (♬) 2013年10月2日 (三) 17:29 (UTC)

(：)回應：你们谁要双手双脚反对的，先看清楚看完我上面的话再说。谁说要主动主动分家了？被小学生给逼出来的另说。或者说，是应该分出一个版本，小学生的维基游乐场，专供小学生们随便乱来。有空举双手双脚反对，还不如来帮忙想想怎么对付小学生，小学生不解决，难永久安宁。又没有什么办法，把人强制送百度那边去--我是火星の石榴（留言） 2013年10月3日 (四) 08:09 (UTC)

(－)反对--. (.) 2013年10月3日 (四) 13:29 (UTC)

(－)反对，分家只會令缺少管理員的問題更加嚴重。-- 同舟（留言） 2013年10月3日 (四) 08:48 (UTC)
(－)反对，维基媒体基金会创建新维基百科的标准是语言种类，而不是政治分歧。目前世界各国华人华侨中国通都可以在这个平台上一起分享知识，分家会破坏这个国际化性质，导致“大陆维基百科”变得像百度百科和互动一样。--Danaman5（留言） 2013年10月4日 (五) 15:50 (UTC)

不就是你要提議分家的。Honmingjun--銘均 2013年10月5日 (六) 02:19 (UTC)

能力愈強,責任就愈大。Honmingjun--銘均 2013年10月6日 (日) 12:24 (UTC)

(！)意見：先前的討論內容似乎有很多問題，我在這裡提出更正：
  1. 由 IANA 持續的維護 BCP 47 標準（請參考此處連結），包括了 ISO 3166-2 與 ISO 15924 定義的語言標籤：zh-Hans、zh-Hant、zh-Hans-CN、zh-Hant-CN、zh-Hans-MO、zh-Hant-MO、zh-Hans-HK、zh-Hant-HK、zh-Hans-TW、zh-Hant-TW、zh-Hans-SG、zh-Hant-SG 等。
  2. 《白俄羅斯語維基百科》由於正字書寫的方式不同，現在分成了兩個語言版本的不同網站。
  3. 目前有些維基計劃的部份頁面，不同的中文語言版本是分開的。
  4. 現在已經實施「全域帳號」，只要註冊一個帳號，就可以在各種語言版本登入。
  5. 採用單一語言比較方便系統上的維護，這也是很多中文維基的技術管理員清楚表示過的意見。
因此 Tianyamm2 的提議在做法上是可行的。我在這裡所提到的內容，有一些是 凡其 等人之前辛苦整理過的資料。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 16:04 (UTC)
(：)回應：白俄維基百科是2007年分開的，當時meta.wikimedia.org沒有那麼多方針。現在有新加上的Requisites for eligibility #3，這就是現代的事實。提白俄維基百科是沒用的。以前發生的事現在是不會再有了——根據現在的meta方針，簡單英語維基百科，拉丁語維基百科和文言文維基百科根本就不應該存在。我們現在還有這三個維基百科是因為方針加上之前它們已經就存在了。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月7日 (一) 16:45 (UTC)
請看這些，全部都被拒絕：
現在請求繁簡中文維基百科是不可能的事了。這不是中文維基百科社群的問題，而是Wikimedia Foundation的問題。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月7日 (一) 17:12 (UTC)
(：)回應：Requisites for eligibility 在在實務上都是有解釋上的空間的：
  1. 以台灣為例子，幾乎所有的擁有戶籍的國民，都無法書寫一整篇完整而道地的「簡體中文」，一部份的人同時也無法清楚識讀某些簡體字的意思。對比之下，台灣 90 %以上的人口都能書寫與正確識讀「正體中文」。台灣的人口數量約有 2,300 萬人。
  2. 台灣的國民義務教育從來就沒有函授「簡體中文」的課程。因此完全使用「簡體中文」的情境，對於多數的人而言是極為陌生的。
  3. 習慣的用字遣詞、句式、甚至語序，都有不小的差異性存在。看看維護的焦頭爛額的「地區詞轉換」就可以知道了。
以上的情形都可以作為「正體中文」的獨特性，這並非「個別政治團體的觀點」，而是「實際生活當中的運作情形」。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 17:30 (UTC)
請仔細看看meta。文字=/=語言。 「簡體中文」不是個語言，它是寫中文的一種寫法。對，有些詞在台灣和大陸會不同(如番茄，西紅柿，電腦，計算機)，可是這跟英語的colour（英）和color（美），或footpath （英）和sidewalk（美），有什麼不同？我們現在有美國英文維基百科和英國英文維基百科嗎？ meta的方針明明寫著，白LCD屏幕黑字,"The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language." -- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月7日 (一) 17:45 (UTC)
我前面有提到：「語序」，這是有實質差異的，不是簡單的用詞轉換就能對應，單憑這一點就已經構成了條件。這是台灣的正體中文其中一個獨特之處。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 17:54 (UTC)
英文沒有地區的語序差異嗎？這問題不是只有你們講漢語的人有的，我們英語當母語的人也有這些問題。為什麼你們中國/台灣人就那麼特別呢，而我們英國/美國/澳大利亞/南非人就可以忍受同樣的問題呢？如果我看到一個美國人寫"AKB48 is a popular idol group"，我不會瘋掉，也不會去meta叫他們把英文維基百科給分成兩半。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月7日 (一) 18:07 (UTC)
(：)回應；英文語序的問題肯定有人反應過，至於有沒有人因此 crazy ，查一查過去的資料應該可以獲得更多訊息。另外提醒一點，維基計劃的授權基本上是允許任何人都可以 Fork 的，沒有人能攔得下，唯一要考慮的是建置的成本。--章安德魯（留言） 2013年10月7日 (一) 18:20 (UTC)
如果有人要fork中文維基百科，他們肯定要使用自己的服務器。 WMF肯定不會讓他們用wikimedia的服務器，WMF支持正式分zhwiki的可能性非常小，根據WMF的歷史。這完全沒問題——維基百科有GFDL license，開一個繁體中文/台灣百科fork當然是可以的。沒有人能阻止這種行動。但是：誰去呢？真fork的話，zhwiki還是正式的中文維基百科，大部分人還會來這裡。何必呢？以前enwiki也被fork過——一些保守主義者因為反對enwiki所存在的自由主義偏見（他們認為enwiki的編輯者大部分太偏左），建起了Conservapedia。問題是：誰去啊？最後根本就沒人看，浪費他們自己的功力。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月7日 (一) 18:28 (UTC)
小弟觉得原发起人只是为了反讽........--田中是好人（留言） 2013年10月8日 (二) 04:37 (UTC)
  1. 《西班牙語自由百科》 fork 自《西班牙語維基百科》，雖然條目數有很大的差距，但仍然有持續正常運作。只要正確的經營，流量也不會是問題。
  2. 建置在Wikia上是一種可行的方法。
  3. Wiki 共同協作的精神是受到鼓勵的，樂見於更多的 wiki 站產生。
  4. 重新架設一個網站，所能學習到的東西，比起只是在一個網站上單純寫作來得多很多。
  5. 思維太過狹隘，是無法創新的。為什麼中文維基百科就不能滅亡呢？羅馬帝國滅亡了、大唐帝國滅亡了，千百年來消失了多少、又興起了多少的人、事、物？

--章安德魯（留言） 2013年10月8日 (二) 05:04 (UTC)

哎，你居然還提Wikia。。。請問，Do you hate freedom？您恨自由嗎？
Wikia是非自由的網站。如果你要把zhwiki分開，選擇用Wikia是最壞的選擇，是天塌地陷的選擇。我不在開玩笑，也不在諷刺任何人；這是我心里中最誠實的想法——看到"Wikia"這5個羅馬字母，我差一點把我自己的腸子吐出來。
大家都應該知道，維基百科是自由的百科全書。維基百科尊重所有人的個人自由。我們已自由為主——內容自由，版權自由，操作自由。任何人可以給他們的觀點，任何人可以使用維基百科，任何人可以複製維基百科的內容。我們不接受帶版權的內容，不管是文字還是圖片，除非有特別的原因。維基百科使用CC和GFDL license的目的就是為了保護大家的自由。我們不會為任何政府或公司跪下磕頭。我們的網站永遠是免費的，也永遠不會使用廣告橫幅去得到運行維基百科的錢（加廣告帶來利益衝突的問題，廢止維基百科的自由性）。
Wikia這個網站是靠廣告而賺錢。Wikia也不會尊重您的個人自由；他們的員工​​欺負別人有很長的歷史。最近的例子就是英文東方Wiki事件：原來，東方Project的英文百科在 http://touhou.wikia.com/ 存在。有一天，由於Wikia新推出了頁面格式和大量的新廣告，東方Wiki的管理員突然想搬家。發現之後，Wikia的僱員把所有的管理員給ban掉（搬家的話，他們公司怎麼用廣告賺錢？）。現在東方Wiki在 http://en.touhouwiki.net 存在，可是在Wikia還有一個fork存在。新的英文東方Wiki沒有廣告，只靠捐款覆蓋運行成本。這故事教我們什麼呢？愛賺錢的公司不會尊重你的個人自由。他們所有的廢話都說得特別美，可是最後他們跟百度百科有什麼兩樣？兩方都愛賺錢。
我現在要講的清清楚楚：Wikia是我本人的自由之敵人，也是所有人的自由之敵人；如果我沒有翻譯對的話，再次讓我用英文表達：Wikia is an enemy of my freedom。 理查德·斯托曼曾經講過，如果有人限制你的權利，它就是"enemy of your freedom"。很多台灣人都特別愛批評大陸人，說在中共社會下大家都不自由。。。想想吧——如果中文維基百科的台灣社區搬到Wikia，這不是五十步笑百步嗎？不是笑話嗎？-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月8日 (二) 11:12 (UTC)
原来en.touhouwiki.net就是从wikia搬出来的，长见识了（偶然有拜访其中文站，虽然冷清些），听说以前晒太阳冰的萌娘百科也是从wikia搬出来的，看来wikia仍有不足之处。——Sakamotosan 2013年10月8日 (二) 11:40 (UTC)
@ 李博杰 ，你不用過份詮釋章安德魯的發言，章安德魯的建議有好幾點，wikia只是眾多選擇之一，而理查德·斯托曼的自由軟體立場和你說台灣人或台灣社區搬家至Wikia等等的發言更是扯的非常遠。平台的選擇本來就有個別的考量，現在這討論串的問題是，各種维基平台的選擇有其相對的權利／義務，若要討論在Wikipedia.org的簡／繁或地域分家，得都搞清楚维基語委的運作基礎，若搞不懂或有超出個別用戶所在乎的政治純淨度，亦可依章安德魯的建議，自行架站或自行找平台。--177.103.139.64（留言） 2013年10月8日 (二) 13:42 (UTC)
我的意思就是有些建議不是太好的選擇。很簡單。維基百科的原則就是自由，這是一個大優點，一個特別重要的優點；為何把這個很好的原則給廢掉呢？我沒想攻擊章安德魯（有可能我說的話太刺耳）。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月9日 (三) 11:24 (UTC)
給 Benlisquare：
  1. 對於 Wikia 發生的事件，也許我們可以私下聊一聊。我本身有參與自由開源軟體社群，對於這方面有興趣。不過，Wikia 本身是間公司，公司本來就是以營利為目的。至於其手段的爭議，如果你的意見屬實，那就確實是嚴重的問題。使用該公司的產品所帶來的風險，我會記在心中的。另外， Wikia 創辦人似乎是跟 Wikipedia 創辦人為同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？
  2. 至於你提到的，為什麼其他人會對於大陸人有意見。今天我先不談論政治，只說一說現實生活中發生的狀況。以下是資料：
發生在台灣
發生在香港
發生在各國
我想，不用清楚說明，看到這些就心裡明白，由於這些共同印象，因此反映出的評價是有原因的。這些參考資料多到足夠寫一篇維基條目，標題大概是「中國遊客行為」之類的。試想，有誰不希望人與人之間能一團和氣的相處呢？只是，「人必自辱而後人辱之，人必自重而後人重之」。大家再想想看這些有沒有道理。--章安德魯（留言） 2013年10月8日 (二) 16:48 (UTC)
(：)回應"Wikia 創辦人似乎是跟 Wikipedia 創辦人為同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？" - Wikia的所有者現在是Craig Palmer。當時Angela Beesley和吉米一起創建了Wikia，可是私人公司(Private company)都可以有買賣的。Wikimedia不一樣，雖然兩方有關係；WMF是"non-profit organization"（非營利組織），或"501(c)(3) charitable organization"（501(c)(3)条款慈善組織）。根據en:Wikia#History，Wikia有各種企業合作夥伴和投資者，如Amazon.com。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月9日 (三) 11:09 (UTC)
還有，關於台陸政治，我也管不了那麼多；在過500年大以色列帝國毀滅地球時候，兩方都不會繼續存在，沒什麼中國什麼台灣了。</玩笑>沒有必要吵的那麼大。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月9日 (三) 11:37 (UTC)
您的讨论已经和主题毫无关系了，为了避免引起更大争议，在下作为一名大陆人，希望您能收回以上发言，谢谢。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月9日 (三) 02:48 (UTC)
個人目前反對繁簡分家，特別是基於不想聽到另一種聲音而提出的分家。前陣子在PTT上看到有人說分家後就會來寫維基，恐怕是認為只有臺灣的意見（會這樣子講的人有一部分可能忘了香港人也會用繁體，單純地把簡繁之爭視為兩岸之爭的一種）才是對的，大陸人都很難溝通；如果真的分了，只怕繁體中文維基也只會變成港臺衝突之處（港臺還是有地區詞差異等問題），或是被意識形態偏激的傢伙霸占。現在是兩邊的偏激分子還會互相抵銷，真的分了就變成中間派要直接面對偏激派的傢伙了。
而且真的分了到時候還不是會出現在簡體繁體維基之間利用word的轉換功能互貼文章的人，語序之類的問題不見得會因此解決，反而還會將人力分散。--祥龍（留言） 2013年10月9日 (三) 03:05 (UTC)
(：)回應：繁簡分家遲早是必須要進行的：
  1. 前陣子舉行的 Wikimania 2013（維基媒體國際會議），當著維基基金會理事會成員們、維基創辦人、以及國際維基社群眾目睽睽的面前，台灣主權又再一次的在國際場合遭到矮化：keynote 演講者的簡報上畫著一張東亞的地圖，其中台灣被劃入到中華人民共和國的領土中，並且簡報上寫著「ONE COUNTRY, TWO SYSTEMS」（一國兩制）的英文字樣。演講者還在講台上用英語說，其實不只是一國兩制，而是一國「三」制。出席的台灣維基成員們原本打算要在會議廳現場即席提出抗議，後來改成向主辦單位的熟識人員反應意見，藉此表達台灣維基對此突發事件的不滿與憤慨。就連在維基社群之內的活動都會發生這種事，你們要我們怎樣一團和氣的相處？
  2. 給祥龍：你過度解釋我的話。我的想法，其實有包括了香港繁體與台灣正體分別設立，因為這樣才能體現各地自主治理的精神。至於直接將文字給繁簡撰換後複製貼上的問題，這倒是不用擔心，因為這樣的動作要符合目前的維基授權協議，是有一些操作難度的。
  3. 如果什麼事都要講求效率，那麼前陣子鬧得沸沸揚揚的「維基機器人刷條目大戰」就應該受到更積極的鼓吹才對：「大量建立新條目、格式整齊劃一、快速簡便、還能與其他語言版本的條目數量一較高下」。假設真的有這麼好，為什麼還會有包括我在內的很多位維基朋友一同反對這樣做呢？
  4. 不同項目的各類中文的維基媒體計劃，目前給予各地自主治理的權利太少。維基方針理論上保障多元觀點都能並行陳列，但是實際上的施行卻往往不是那麼回事。很多時候，在具有參考資料的情形下，各地的特點仍然會被要求優先配合中國大陸。這些並不限於維基條目內容，其他像是維基站務維護、維基活動宣傳，諸如此類的偷偷摸摸的小動作、明地暗地的打壓，可以說是經常發生，這是我這一年多來仔細觀察到的。如果不放寬，反而繼續收縮限制各地的自主治理權利，那麼到最後唯有走上分崩離析的道路。很多事情不是壓著就沒事，遲早會爆發的。
  5. 給Chiefwei：我只是張貼一些參考資料的連結而已，並沒有做出評論。而且那些都是許多人實際生活當中看到的真實現象。如果你為自己同胞的行徑感到羞愧，那麼你就更應該努力提升同胞的素質。由於我對「中國旅客行為」並無存在任何具體的言詞謾罵，因此絕對不收回先前的言論。言之有理，何需收回？--章安德魯（留言） 2013年10月9日 (三) 10:25 (UTC)
(：)回應: 關於Wikimania那件事，這不是那位演講者他自己的看法嗎？這不是WMF的正式觀點。他畫地圖說兩什麼三什麼是他的事，不應該把這事怪在WMF上。一個籃子裡面有可能有些壞蘋果。如果有人還不滿，明年他們也可以去演講，這次把他們喜歡的地圖放上。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月9日 (三) 12:12 (UTC)
(：)回應： 你誤解了我前面說的話。我那個段落的主詞根本不是 WMF，所以本來就沒有責怪 WMF 的意思。另外提醒一下，keynote 不是你想講就能講得了的，通常是主辦單位預先選定，邀請有份量的嘉賓來擔任 keynote 開場演講。這是多數研討會的常規。--章安德魯（留言） 2013年10月9日 (三) 12:53 (UTC)

这个讨论越来越有趣了。继续围观。—Snorri（留言） 2013年10月9日 (三) 10:30 (UTC)

前排出售板凳爆谷，另说一句，如果因为某个语言分区如此觉得阿卡林或者说不服人家就罢休不干的话，有本事就分，少叽歪，顺便为前人和来者留下笑柄，一个同根源的语言体系，仅仅因为用字问题（或者“那个”问题）把一个从分离变成合一的社群再次分裂。成为茶余饭后的笑资。→ →——Sakamotosan 2013年10月9日 (三) 12:29 (UTC)
(＝)中立，纯围观，话说伪基百科不也繁简分家吗？不也两方相安无事。两岸的文化差距是比英国英语、美国英语还有澳洲英语要大，不过还没有到看不懂的程度。不过这方案看起来似乎也无法通过，不过通过了的话就可以靠机器人刷条目数了，繁简转换可是唯一正确率接近100%的翻译。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月9日 (三) 12:34 (UTC)
Comment: (English) Since the Mandarin spoken in Mainland and Taiwan is the same language, this would only result in a POV fork. The Wikimedia Foundation does not want that. People from both sides of the strait are supposed to work together to make the best article possible. WhisperToMe（留言） 2013年10月10日 (四) 01:41 (UTC)

(＆)建議關閉討論，何必消耗社群精力在一個假議題上。--Kolyma（留言） 2013年10月10日 (四) 01:58 (UTC)

同意關閉討論--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 02:53 (UTC)
  • Reply to User:WhisperToMe: Yeah, you're right, working together is beter than separate. However, some of editor from China often keep bashing on Hong Kongers and Taiwanese editor for its survival in the Wikimedia and other international communities. Specifically says, wikipedians of Mainland China don't care about many other wikipedians feel at all, they won't united with us. They thought "China was the cultural center of the East Asia", and therefore others such as Taiwanese must match their views. United Nations (UN) supported multicultural education, in Wikipedia policy en:WP:NPOV and guideline en:WP:CFORK also protect the spirit of multiculturalism. Many wikipedians from Mainland China stance is tough, and consequently community have never ceased arguing and attacking with one another since many years ago. Only if Taiwanese and Hong Kongers as well as them have freedom to govern on their statement unless Wikimedia Projects in Chinese version couldn't have any peace. I'm an admin in Chinese Wikipedia, it's my observed things from some time ago. I'm sorry to see that is still exist.--Ch.Andrew (Andrew Chang)（留言） 2013年10月10日 (四) 09:17 (UTC)

(－)反对：看了章安德魯的言論之後，更加讓我堅持反對繁簡分家，章安德魯要的根本是臺灣維基。這嚴重違反了維基以語種來分而非以國家來分的立場。閣下所謂的分家在我看來完全是以政治立場、地域中心為出發點，這種作法只是會讓地域中心現象更加嚴重。難道澳洲的文化與美國、英國的文化會一模一樣？南美洲講西班牙語的國家其文化會與西班牙一模一樣？巴西會跟葡萄牙文化一模一樣嗎？在我看來章安德魯的意見只是想要迴避衝突，想以分家作為逃避地域中心爭議的手段，讓地域中心名正言順地存在於分家後的各個中文維基而已。如果這種意見可以過，將來臺灣維基要不要再分成臺灣國維基和中華民國維基？--祥龍（留言） 2013年10月11日 (五) 03:42 (UTC)

(～)補充：那些涉及兩岸的問題有的已經不是維基內部就可以解決的事，要將價值中立與包容其他說法、非地域中心的觀念推廣到社會上去才行。分家分家，老實說想要分有一大堆的因素與理由可以分，但就算真的弄了臺灣維基還是可以再繼續分下去，最後分到每個人自己搞自己個人的維基——但那時就沒有協作這回事了。--祥龍（留言） 2013年10月11日 (五) 03:48 (UTC)
(：)回應，现在的中文维基百科大部份条目是台湾编写的，所以要分割也不是分割繁体中文出去，而是把简体中文维基百科单独划分出去。粗略看了下，大部份人要求分裂的原因是因为中国（大陆）的意识形态与其他地域不同，还有习惯简体中文。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月11日 (五) 06:31 (UTC)
(：)回應: 所以這就是問題。分百科不應該因為政治或意識形態原因。怎麼不建起一個國民黨百科，一個民進黨百科，和一個共產黨百科呢？幹嗎只在台陸這兩類別停下呢？最後，大家扯那麼多不是因為語言問題，是政治問題。 zhwiki上各種政治觀點都有，其他維基百科不也一樣嗎？我認為澳大利亞應該有個女皇，可是有些其他人希望共和化；這是讓我在enwiki翻桌子的理由嗎？不：不管大家有什麼觀點，大家都必須一起合作。有些人支持美國共和黨，有些人支持美國民主黨——他們都還沒有搞成這種程度，zhwiki為啥反應如此呢？有些人跟你寫文語法不同，想法不同，習慣不同，這有什麼可過不去呢？人和人不同是自然的事；如果大家都一樣的話，這世界TMD有問題了。我就是搞不清楚zhwiki上的用戶為什麼對小事情有那麼多感情。這是天朝之特性嗎？我真的不明白。-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月11日 (五) 09:38 (UTC)
只是小部分用户的想法罢了，您也可以看到，大部分人还是反对拆分的，这原本就是个伪命题。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月11日 (五) 09:49 (UTC)
(！)意見，請祥龍回答我，如果你認為這樣做是在迴避衝突、逃避爭議，那麼你可以告訴大家如何一次性解決這些衝突嗎？我要具體的處理方案與步驟。紙上談兵誰都嘛會、隨手投票也都不用負責，但是想動手解決的人寥寥可數。說明白點，你根本就沒能力處理這些狀況，只打算鴕鳥心態繼續壓下去擺爛而已，爛攤子遲早會腐敗發臭到路人紛紛掩鼻而過。有很多事情你並不知道，我跟其他人可是看得很透徹。這些年來已經有不知凡幾的新手編輯們離開了維基，對此方面做出的報告能不讓人警惕嗎？--章安德魯（留言） 2013年10月11日 (五) 18:26 (UTC)
(：)回應：政治問題本來就不是能夠一次性解決的問題，你想要立竿見影的解決根本是天方夜譚。就好像有人希望中文維基能夠趕快追上英文維基，可是這種問題不是可以瞬間就解決的。你這個問題根本上來說根本就不是中文維基的問題，而是兩岸的社會、政治問題，肇因根本就不在維基百科上；社會環境不改變就算真的給你搞了個臺灣維基出來遲早也會變成所謂藍綠的戰場，根本連治標都談不上，換句話說，你的分家論其實根本什麼也解決不了，只是想辦法把你看不順眼的人逼到其他地方去。到時候還是會有一堆人在抱怨正體中文維基被「藍 / 綠……」控制，我才不爽在上面寫條目；不在臺灣社會培養包容異己的雅量，一切都不會有什麼改變，只是換個新議題吵，只要是個團體，衝突就會一直存在（不提政治問題，保留派與刪除派的衝突一直都在）。而且你這樣搞，本來我寫一個條目就可以讓整個中文圈的人看到，真的分家了我得跑三四個維基，維護條目也得更加麻煩（原本維護一個條目變成要關注三四個維基的條目）才能達到原有的效應，反而阻礙了知識的流通。你為了拉人進來編輯而犧牲了知識的流通，根本是本末倒置。
想要增加臺灣維基人的數量是一件很好的事，但絕不是建立在犧牲維基百科理念的情況上。我想詢問章安德魯，你所謂「不知凡幾的新手編輯們離開了維基」是真的全因為兩岸因素才離開維基百科的嗎？你有做過民調調查過不參與維基百科的人是因為什麼原因不參與？有的人就是只想坐享其成，有的人則因為維基百科終究不具學術地位而不願耗費心力，有的人是不想看到自己的心血被其他人動。有的新手原本興致勃勃要來寫維基，可是他只會複製貼上塞一大堆東西，或是跑來貼上自己的個人研究，有的人可以以為自己已經很用心寫了可是事實上其實根本不符合維基需求，然後看到自己的心血被掛一堆模板或被刪除，被澆了一大桶冷水就離開了，之後可能還在網路上抱怨中文維基有多糟糕，而不知道是因為自己的編輯與維基的標準有差距……。單純以為搞一個臺灣維基出來便能大幅解決新手不足問題似乎有些太樂觀了，而除了維基內部制度之外，現實社會問題也可能導致維基人不得不離開維基，投入大量時間於工作之中，維基人的家人也可能會抱怨寫維基有什麼用，能賺錢養家嗎？我認為一個人決定是否參與維基與是否留在維基是許多因素交錯之下所造成，兩岸問題是否是最核心的因素恐怕還有待商榷。
換句話說我個人認為章安德魯想要立竿見影地解決問題本身就是錯誤的，冰凍三尺非一日之寒，不是什麼東西都有速成法或捷徑。先撇除經濟問題與政治、教育因素，我認為應該繼續努力讓外人理解維基的運作方式——如何寫條目、什麼樣的條目是維基需要的（包括條目的最低品質標準為何？什麼是關注度？條目是如何刪除？條目被提刪時要如何說服他人認同保留而非只是在那裡抱怨其他人都蠢得看不出條目的價值）等等。而除此之外的社會問題，則就不是以維基人的身分，而是以社會一份子身分去努力改善。
章安德魯抱怨我只會在這裡說，很遺憾我不得不承認我的確力量有限，現在也只能在這裡說，但我想這不代表我所提出的意見就毫無參考價值，章安德魯的意見就是高明之見。但實務與現場的見多識廣，不代表在解釋與分析上就一定會較為正確，畢竟也有旁觀者清的情況。解決事情與改革有很多手段，其成效與所耗時間也有不同，並不是只有「大刀闊斧」這一種。--祥龍（留言） 2013年10月12日 (六) 02:48 (UTC)
(～)補充：簡單來說，我的意見就是反對為了打造「和諧」的中文維基百科而犧牲了中文圈的知識流通。--祥龍（留言） 2013年10月12日 (六) 03:26 (UTC)
看到这个政治讨论持续如此激烈，就连本人这个因学业而暂时搁笔的高三党也要说一些话了。首先，因为历史原因，两岸三地长期隔绝而意识形态对立，这是众所周知的事情，而中文维基百科因此成为一个包括政治色彩最为对立的人群的百科，这也是不可避免的事情。然而，我认为这并不是中文维基之祸，其相反恰恰最能够验证维基百科自由精神和其五大支柱是否可在一个成员思想差异悬殊隔膜深厚的社会稳定存在。的确，章安德鲁上面所举的大陆游客素质问题的确是事实，而在大陆内部也对此问题多有指责，而世界对中国大陆的态度我也心知肚明，不过我不想过问这个问题，我也不认为这个问题便能够让中文维基分家。个人认为，现在两岸三地人们彼此之间的政治偏见，非常类似美国自奥巴马上台后彼此争执更加激烈的民主共和两党民众之间的分歧，而这个分歧的威力，大家在新闻中都能见到。然而虽然如此，美国仍然是美国，而没有分裂为两个党的美国，英文维基百科也仍然是英文维基百科，而不是分为自由派和保守派，或美国和英国等地的维基百科。也因此，我相信，在维基百科中，应有一个高于政治偏见的存在。正如乔恩·斯图尔特在en:Rally to Restore Sanity and/or Fear中打的比方，在这个桥上，前面的车里可能坐着茶党分子，而后面的车则是一个黑人，民主党死忠等等，然而他们在桥上没有因政治分歧而挡道，而是互相谦让，以让交通顺畅进行。同样，维基百科里也有曾任解放军军人的纯左翼苏州宇文宙武，还有香港泛民主派和台湾绿营等等的人士，政治立场殊异，但都提供了大量优质条目，可谓功勋卓著。难道，他们会因这里（在这里个人建议大家看看这个演讲，个人认为对解决现在百科内因政治产生的矛盾有助益）。在这里，我支持Whispertome的看法，两岸三地的维基人来这里更应合作。我曾经也参与过一次大概也属于地域分歧的“勋衔”争议问题，虽然家住东北，但仍然支持保留英式勋衔，这难道还是支持自己所处在的地域吗？不，只是为了坚持本人在这一学术格式的信念而已。离开这里前，我看到很多曾经为维基百科贡献良多的人或因自己作为不端，或被诬陷或所谓“迫害”而被封禁，而离开几个月，又有一些人发生如此事情，真是颇感无奈。只是，我不希望，中文维基百科除了自2008年GFW解禁以来已经变得稀薄的墙外，还会有一堵更加厚实而坚固的心之墙。另外，对于一些偏见，我只能感叹，做你们嘴里的大陆人，真是非常困难啊……  囧rz……—TBG TBG Best and Greatest 2013年10月19日 (六) 17:30 (UTC)

我只希望繁簡轉換能早日實現繁簡混的狀況，每次聚會頁面名字都要被變成簡體字都好煩。另外我覺得對兩岸三地用語及觀點怎麼樣處理才算是「平等」，我實在覺得有需要一次實體會議做出更完善的論述。--Reke（留言） 2013年10月19日 (六) 17:50 (UTC)

简繁问题被李博杰驳斥之后，话题居然被扯到了大陆人素质/台湾被矮化这种月经问题上。维基百科明明是政治中立的，有人却以政治理由要求拆分中文维基。正是因为维基用户来自两岸四地，才能互相制衡保证内容不过度滑向某一方。如果真像上面有位台湾郎提议的那样拆分出一个台湾维基百科出来，恐怕写出来的条目你自己都不敢信。还有如果能以政治理由拆分中文维基，那台湾维基可能还会被拆分成泛蓝维基和泛绿维基。--Nndd（留言） 2013年10月22日 (二) 02:38 (UTC)

維基百科中國版和中國維基媒體協會到底還要「籌備」到什麼時候？是不是其實是放個dummy來分散大伙急切的心理？維基百科中國版＋中國維基媒體協會＋口譯天下這樣配套的組合都能活生生被玩死。對比所謂的「中華民國維基百科」連第二代指定接班人都全面接班了，鬧分家鬧的底氣十足，看來國內大學生辦事真就兩個字：音痴。什麼是音痴？就一不靠譜，二不著調。63.139.242.50（留言） 2013年10月26日 (六) 23:20 (UTC)

"維基百科中國版" - 這個玩意兒不存在，也從來沒存在過。你不是在指維基百科中文版吧？-- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年10月27日 (日) 06:51 (UTC)

只要一天還有Shizhao派的人在，休想分家了，先罷免Shizhao、烏拉他們再說吧，他們的罪狀多得很呢。Greenlotus（留言） 2013年10月30日 (三) 09:33 (UTC)

(－)反对：突然看到這個討論，感到莫名驚嘆，當初花費如此多的精力為了可以整合中文維基人的力量而合併在一起，現在如果因為台灣一些「人士」感覺政治問題而要分家，實在無法理解。請注意，台灣不是正體中文的唯一使用者，香港、澳門和海外華人也在使用，不要因為台灣在用，或者台灣「被矮化」，或者台灣人覺得要委屈看到簡體中文就被當作「中國人」或與「中國」有聯繫，就變成將「正體」中文劃分出去的理由。因此，你說在PTT上說分家才來維基的人，我倒不感覺他們不來有什麼可惜的。我明白某些「敏感點」對於台灣的一些人士很重要，但是作為正式書面語言，正體和簡體的區別還不到兩種文字互相不同要兩家的地步。統一的維基與統一的兩岸沒有任何關係。如果有人感覺在某些會議場合有人發言不當，準備材料只有簡體中文等等，應該與發言者、組織者反映，而不是將矛頭指向維基的正體簡體問題。「和諧」並非維基的精神，正因為多地多角度的參與者，才使得中文維基可以免於地域觀點，包羅萬象。如果分開簡體、正體，各地區的編輯者自然編輯得開心，但是區域的偏見就更難避免。另外，對於來自民主台灣的人士，認為因為要避免「爭吵」而提議分家的做法，我是感到更加震驚。相互辯論不才是「民主」的精神嗎？為何居然要羨慕大陸的「和諧一致」？分家是沒完沒了的過程，分了台灣正體，香港繁體之後，是不是也要分一個加拿大正體？加拿大簡體？我們也有不少地方用詞的區別。而用台灣人看不懂簡體中文的理由就更荒謬了——難道這些台灣人都失去了繼續學習的能力嗎？很多大陸人也在學正體，很多香港人也在學簡體。維基本來是一個很好的平台可以相互交流學習，卻白白浪費。莫非這些台灣人「看不懂就是看不懂，看不懂就是不能學，看不懂所以要走人，正體獨大」的態度值得推崇嗎？此外，對於提議者的意見是，志願者貢獻時間確實是一件令人讚賞的事情，如果你覺得某些事情做得力不從心，這只能是這份工作的性質和目前的技術水平還不能完全符合管理需求，而且作為自由開放的百科，本來就無法完全避免來自惡意者的破壞。只要盡力做了就好，無需給自己這麼大壓力。或許可以考慮一段維基假期，回來會心情愉悅些。--Lenyado（留言） 2013年10月31日 (四) 05:04 (UTC)

(－)反对：支持的人和反对的人可以正常交流这就印证了meta那条规定，除非台湾国语改成闽南话 BTW 呵呵~--Qa003qa003（留言） 2013年10月31日 (四) 07:58 (UTC)

(－)反对，很簡單的道理，分家後人手必定減少，結果兩邊都不夠人手，讓破壞者有機可乘，真正要寫條目的人就要把同一個修改做兩次，真費工夫啊！樓上支持的人，你來做做看？所以分家只是一場鬧劇，不喜歡現狀的人有兩個選擇︰change or leave中竹口（留言） 2013年11月1日 (五) 13:35 (UTC)

(！)意見：樓主已否認「主動分家」，提議無效，故將關閉討論。真正有意發起簡繁分家者，請另開議題，謝謝！--Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 03:40 (UTC)

維基百科的編輯者對條目沒有所有權,為什麼樓主對討論就有所有權,樓主一否認,提議就無效,莫非是大海航行靠舵手?
這裡就是討論簡繁分家,為何討論簡繁分家還得另開議題.請這位管理員倒是說說,簡繁分家另開議題該叫什麼議題?如果還是叫簡繁分家,那為什麼不能在這個簡繁分家議題下討論下去?另開的意義是什麼?因為你這XX猿高興?
我代你回答好了,另開的意義在於消散此處聚集起來的人氣.用行政手段打掉議題的做法反正也不是第一次了.xx猿一表態,昭告天下某議題要被打掉了,眾人自然就沒有討論下去的興趣,於是就自我證明本議題沒人討論可以打掉了,好聰明呀!
唯一的破綻大概是:這xx猿應該舉不出自己依什方針關閉討論的.不過這也不算什麼破綻啦,反正就回到一個普通編輯者的身份.用普通編輯者的身份來做行政手段,就不叫濫權了嗎,這招誰不會啊?
反正xx猿一出手,大局就算定了.就算另有別人用普通編輯者的身份再另開議題,還不是又被xx猿找個由頭來打掉.議題已死不能復生,中文維基百科中國版,中國維基媒體協會,口譯天下,敬請節哀順變.63.139.242.50（留言） 2013年11月10日 (日) 00:26 (UTC)

维基百科:对管理员的意见和建议就快要变成空页面了

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真是难得的和谐。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月1日 (五) 06:20 (UTC)

請問百度百科可以當作可靠來源嗎

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剛發現有條目的reference是百度百科。百度百科算是可靠來源嗎？Mittermeyer ～比菲德氏菌的呢喃～ 2013年10月19日 (六) 19:01 (UTC)

不能，删掉它。让人类平等地认知世界（留言） 2013年10月20日 (日) 01:24 (UTC)
百毒算啥reference???????Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月20日 (日) 13:00 (UTC)
百度與維基一樣不算是可靠來源--Nivekin※請留言 2013年10月20日 (日) 13:02 (UTC)
其實更因為百度和維基都是第三方來源，如果它有註明第二方或第一方來源，那何不直接用那些呢？如果沒有註明的話，那連真實性也驗證不了，也就沒有引用的價值了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年10月21日 (一) 20:07 (UTC)
Hello，鋼琴小子，好久不見，我同意您要說的想法，但您的用語有誤，應該和是百度和维基都是第三級來源（見Wikipedia:來源考量）是對比級和第二級來源的分類。「第三方來源」指的是機構的獨立性，所以是另一檔事，建議您ins del改正。您要說的應該就是WP:PSTS百科內容應以可靠的第二級和第三級來源為主，第一級來源為輔。學術或專書的百科全書或handbook在维基百科上還是可以引用的可靠來源，但维基和百性百科都不是可靠來源，不是因為一二三級的差別，而是因為網路百科的特性。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 03:21 (UTC)
謝謝更正，我正是想說來源的級別。我可能有遺漏，但方針中似乎沒有明確註明網絡百科與書面百科的可靠性考量區別。網絡百科是否絕對不被採納呢？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年10月30日 (三) 16:21 (UTC)
我认为百度百科不能当作可靠來源。--Lanwi1(留言) 2013年10月30日 (三) 19:28 (UTC)
是看出版过程不是看介质，凡是没有严格出版过程的，都不能采用。举例来说，网络版大英百科是可靠来源，正规出版社出版的内容维基百科纸质版书不是（虽然有书号）。--Skyfiler（留言） 2013年10月30日 (三) 21:50 (UTC)
這個標準不錯，是否有必有明確寫入方針當中以避免混淆？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年11月1日 (五) 15:42 (UTC)

台北时报英文版："Wikipedia China: frontline for regional tolerance"

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大家感觉如何？-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月30日 (三) 03:29 (UTC)

从纽约时报转载的。--耶叶爷♥VC XC 2013年10月30日 (三) 03:36 (UTC)
啊，没注意到。来源在这里。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月30日 (三) 03:58 (UTC)
看完了，大意大概是两岸三地间的地区分歧，彼此未同化(assimilates )，但可在尊重5大原则的基础上达成共识。更多内容我觉得可以和文中出现的Liao Han-teng (廖漢騰)详谈。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年11月1日 (五) 07:17 (UTC)

我在英文维基百科问了吉米·威爾斯他有什么想法(en:User talk:Jimbo Wales/Archive_147#Taipei Times article regarding the Chinese Wikipedia)。他说他其中最大的後悔就是没有合併塞爾維亞語和克羅地亞語的维基百科，因此两个百科有很严重的POV问题。

I think it is great. Of course like any language version they've got their issues and problems. But what is great is how by keeping the community together, people have to confront people of different viewpoints and find a way to reach NPOV together. One of my big regrets is that we have a separate Croatian and Serbian Wikipedia, because it allows bias on issues where the two groups tend to disagree to fester for longer than it should.--Jimbo Wales (talk) 13:54, 30 October 2013 (UTC)

其实塞爾維亞語和克羅地亞語基本是同样个语言(塞尔维亚-克罗地亚语)，只是有些詞彙和拼寫法有地区差异(跟英国/美国英文，台陆中文一样)。塞爾維亞和克羅地亞的近代历史比较暴烈：二战时克羅地亞人屠杀塞爾維亞人，然后1990年代波斯尼亞人和克羅地亞人被塞爾維亞人屠杀；现在两个百科的内容有很大的POV差异关于这些问题。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年11月2日 (六) 03:09 (UTC)

此例己有案例研究，為Digital Methods此書的一章，為深度比較en:Srebrenica Massacre跨語比較之研究，我於m:Research:Newsletter/2013/July有簡介：
Self-defined as "cultural research with Wikipedia", this chapter compared the Srebrenica Articles (The Fall of Srebrenica, the Srebrenica Massacre, and the Srebrenica Genocide) across six language versions: Dutch, English, Bosnian, Croatian, Serbian, and Serbo-Croatian. Using various kinds of datasets, ranging from creation dates, edits by interlanguage article editors and top ten editors, the numbers of victims, tables of contents, referenced websites and images used, the findings show that the principle of neutral point of view does not automatically make Wikipedia articles universal (or at least similar) across language versions. The differences, especially those specific to the Wiki medium, can be used for cultural analysis on the selected topics. The content outcome is found to reflect the dynamics between the power editors in defending their sources and content using Wikipedia policies. Among these "umbrella articles", the English version is a highly contested article among many interlanguage editors, and the Serbo-Croatian version is much softened and unifying with very few editors.
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 03:21 (UTC)

reftag.appspot.com

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在中國大陸是否此網站會被擋？http://reftag.appspot.com/--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月1日 (五) 06:30 (UTC)

http://zh.greatfire.org/ Liangent（留言） 2013年11月1日 (五) 08:44 (UTC)
謝謝分享，但我只是現在在中國但不能使用這個工具，很意外。因為這工具只是簡單把google books的連結轉成cite模版的內容，不知道被封禁的可能理由為何？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 03:26 (UTC)

问：某个用户的编辑历史，更改的所有的词条，维基都有记录吗？

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 04:36 (UTC)。

--2001:250:1006:6153:98C8:9627:66B4:30C6（留言） 2013年10月30日 (三) 15:23 (UTC) 麻烦问一下，在维基百科里能不能看到一个用户他修改词条的所有记录？就是维基百科里有没有对用户的编辑历史，就是用户修改的所有词条的历史做记录统计啊？

必须有。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月30日 (三) 23:05 (UTC)
問紀錄的話，就是在Special:用户贡献會看到「IP位址或用戶名稱」，輸入你要查詢的用戶，這樣就可以查詢出來他的紀錄，在Help:用戶貢獻有詳細說明。問統計的話，就是在user edit counter會看到「User name or IP」，輸入你要查詢的用戶，出現在Edits下方一連串很多數字，這就是你要他的統計了。--36.232.215.45（留言） 2013年10月31日 (四) 07:31 (UTC)
一般都会永久存在，除非编辑历史被删除或被Wikipedia:监督删除。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月1日 (五) 06:15 (UTC)
這倒聯想到互助客栈有個議題就是在討論這個。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:06 (UTC)

關注度

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 04:41 (UTC)。

請問Addbot機器人的錯誤是要如何辨識？

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請問要如何辨別Addbot機器人胡亂刪除語言連結？為何有些語言連結會被轉移到資料庫？ --水仲（留言） 2013年11月2日 (六) 16:18 (UTC)

因为维基数据计划，Addbot就是专门将放在各区的语言链接移动到那里去的。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月3日 (日) 01:21 (UTC)

征集需要制作/大修的模板/Lua模块/JavaScript小工具列表 + 1 more

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作为mw:Google Code-In的候选任务。欢迎提交有具体需求描述的（可以是待定，但要能描述得出来）需要一定技术工作量的任务。

顺便分享一个刚做的小工具：User:Liangent/Scripts/TagCommenter.js，作用是把讨论页中发言的用户名加到HTML标签属性里，需要的话可以自己加样式，比如写：.comment-box[data-comment-user=Liangent] { height: 0 !important; max-height: 0 !important; overflow: hidden !important; padding: 0 !important; border: 1px solid pink !important; }。

像做这个小工具应该是一个可以接受的工作量。Liangent（留言） 2013年11月1日 (五) 18:29 (UTC)

{{Convert}}的lua实现（英文区做好了，我也在重写中），能修复MediaWiki:Gadget-ToolsRedirect.js吗？提个建议，能否利用api动态更新类似最近更改、监视列表等不用刷新页面就能更新的列表（最好做成内建mw核心的）——路过围观的Sakamotosan 2013年11月2日 (六) 01:18 (UTC)
ToolsRedirect是做什么的我都不清楚……api那个后一个工作量有点大吧，bugzilla:5560都好多年了。Liangent（留言） 2013年11月2日 (六) 08:57 (UTC)
ToolsRedirect就是以前的重定向工具（功能就是在“查看历史”那一栏生成一个“重定向”的工具项，有查看重定向，修复重定向（有修复双重重定向。好像也有处理繁简重定向？）），bugzilla:5560好像有人做了个测试品，不过不能控制显示速度，而且切出页面后再回来居然死掉了- -b（浏览器是chrome）。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月3日 (日) 01:48 (UTC)
问题是我从来没用过，现在坏了也没法试了吧。Liangent（留言） 2013年11月3日 (日) 11:14 (UTC)

...wikia譯成维基？

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http://zh.community.wikia.com/wiki/Thread:3372 雖然我也說錯了但這可以嗎？——C933103(留言) 2013年11月4日 (一) 17:53 (UTC)

各位對自己查侵權功力如何？我提議以後將侵權頁面刪除同時保留侵權歷史

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我想請教各位，你們對於自己查緝條目侵權、圖像侵權的功力感到如何？我會這麼問，是看到有一個人非但查侵權都搞不清楚是誰侵權，反而只依條目歷史頁面做為憑證，亂誣別人是侵權在先，明明原本侵權頁面都被刪除掉了，根本就不會有所謂歷史頁面可以做為證明何人是侵權，假如真是侵權，現在當前的條目怎可能還會被保留下來，我履次留言，卻履遭對方刪除，因此我一再地恢復留言，到最後卻被他指責我破壞他討論頁。我是希望查侵權的人，多留意時間的前後順序，但我發現其中最大問題是在於，很多證據保留在歷史頁面，因為侵權被刪除，不但是侵權頁面消失，在歷史頁面以及用戶編輯版本也一併都遭刪除，到最後就是死無對證，所以光憑最初用Wikipedia:CV向對方通知侵權的時間，雖然對方被通知那人並不是我（因為我已經重寫，而是查侵權的人誤判），我大概想這證據太過薄弱，所以希望請各位，能不能以後刪除的同時也可保留下侵權歷史（但侵權頁面依然可刪除）？--36.232.216.249（留言） 2013年10月30日 (三) 08:51 (UTC)

這對於抓累犯有很大幫助，可直接做為證據，當然只對於註冊用戶、固定IP這些人有用，否則要查累犯就實在很難知道是不是同一人所為，也可以避免不必要誣指誤會，甚至能避免發生冤案（查錯人誤封禁）。--36.232.216.249（留言） 2013年10月30日 (三) 08:56 (UTC)
歷史版本也會有侵權問題；刪除了的頁面管理員也有權限可以看--Nivekin※請留言 2013年10月30日 (三) 08:59 (UTC)
你是說這些嗎？
  • 2013年9月2日 (一) 02:26 Wangxuan8331800（討論 | 貢獻）刪除頁面漢寶村 （列入侵權驗證頁面超過七日）
  • 2013年8月25日 (日) 14:26 DreamLiner（討論 | 貢獻）標記頁面漢寶村的版本28356301為已巡查
可是查不到最初版本是誰創建以及創建時間。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:19 (UTC)


中文维基百科已经是死路一条了，等着自我毁灭吧。

  • (！)意見：躲在IP后面编辑和傀儡和异？还有乌拉不应删除在下的发言，让大家看看到底是不是“人身攻击”。— 上海灘維基悍將 [[User talk:守望

者爱孟| 守望者傳奇 ]] 2013年10月31日 (四) 09:54 (UTC)

让管理员查一下被删除的用户贡献就可以了。 --达师 - 270 - 456 2013年10月31日 (四) 10:37 (UTC)

請管理員調出漢寶村最初版本是由誰創建，還有創建時間？並公布出來。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:12 (UTC)
為了能儘早讓漢寶村侵權爭議有所結果，我已向达师提出調查訴求，目的是將最初創建版本、創建時間與貢獻者都找出，才能比對出與當前版本差異，給大家判斷是否有侵權才能被人信服，以免侵權的判定只憑少數幾位自己說了算，否則只是僵持在各自的己見會沒有結果的。同時，這裡討論也不是只單純為了漢寶村，而是如何防範與避免像漢寶村這情況發生，否則以後還是有條目步入，讓原本熱心、有心想來貢獻，只是新手不察、不熟這環境，只因侵權就沒有翻身機會，就像漢寶村已經改寫成沒有侵權版本，一直提交四次都被同一人打下來（被提交侵權），到第五次才被第三人發現漢寶村沒有侵權，主要是查侵權的人問題，遺憾的是事情發展至今，查侵權的人依然堅持己見，好像自己沒有錯，無論怎麼樣的重寫，都是新手或是貢獻者的錯，查侵權的人都不用反省檢討？--36.232.222.238（留言） 2013年11月5日 (二) 13:42 (UTC)

如之前所言，最初用Wikipedia:CV向對方通知侵權的時間，如這筆編輯所示，我想證據應該太薄弱，查侵權的那人也只認為漢寶村侵權是我，而不是User:格鬥龍，若真是如此就更顯得奇怪，為何查侵權的那人卻會將Wikipedia:CV通知給User:格鬥龍？--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:32 (UTC)

說到查侵權的人有何問題，不禁令我聯想到隔壁房間的討論臺灣蘋果日報報導，維基百科已經式微？，因為漢寶村侵權都重寫了，居然還一直用相同理由提交侵權，誇張之處是這四次被提交侵權的版本都一樣，到第五次，若不是被好心人發現，可能繼續又被提交侵權，我才懷疑會不會因此新手或貢獻者對維基百科熱心、好心、用心都消減了，士氣、自信都被打擊了，所以維基百科式微？--36.232.222.238（留言） 2013年11月5日 (二) 13:52 (UTC)

谁能介绍基本有关邵雍的书啊？

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--King-for（留言） 2013年11月5日 (二) 13:56 (UTC) RT。写论文要用的说。

奇文共賞

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有IP用戶在條目臺灣加入了對台灣之光的獨特詮釋，見[41]，還有該段文字幾乎抄自百度百科的「台灣之光」詞條，已提請修訂版本刪除。--全無尊嚴先生（留言） 2013年11月2日 (六) 05:12 (UTC)

我不常看百度。沒想到百度百科有如此惡搞的條目，這種內容放到偽基百科還比較適合。--M940504（留言） 2013年11月5日 (二) 15:47 (UTC)

未知參數玩死人

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這大批條目的編者，記住CITE BOOK沒有甚麼"dayformat"還有"accessyear"！P.S. 其實其們是否新用戶？？或翻譯不對稿？

--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識无國界」計劃) 2013年11月6日 (三) 10:44 (UTC)

如果有批量通知工具的话可以群发给他们。—Snorri（留言） 2013年11月6日 (三) 11:02 (UTC)
何止新用戶，很多老用戶也未必仔細看過cite book填寫規則。群發就要勞煩Carrotkit了。--天天 (留言) 2013年11月6日 (三) 14:23 (UTC)

群發我還不太行，但變成機械人，不斷修正，我可不介意。--Carrotkit -> 工作室 / 客棧 (「知識无國界」計劃) 2013年11月7日 (四) 14:08 (UTC)

用戶名出現wikipedia怎不能封禁？

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依照用戶名規定，「User:Trymybestwikipedia」出現wikipedia怎不能要求封禁？--36.232.218.69（留言） 2013年11月7日 (四) 14:29 (UTC)

没人蛋疼的缘故。而且像这样有一点贡献的用户封掉会很蛋疼。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月8日 (五) 13:29 (UTC)
我的用户名笑而不语。现在管理员们比较NB的情况下我也不奢望什么提示了，想封就封吧。呵呵。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月11日 (一) 09:46 (UTC)

Wikipedia:条目评分工具是取消了吗？

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英文的参数设置的显示一栏还有Don't show the Article feedback widget on pages，中文就没有了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月12日 (二) 02:22 (UTC)

旧版下线了，v5一直说装又没装，而且旧版太鸡肋了，新版也差不多，没太大关注吧——路过围观的Sakamotosan 2013年11月12日 (二) 07:33 (UTC)

蛋疼：用户讨论页的编辑提示

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第三条“發言須與本百科之寫作或改進有關”似乎不适用于一些维基有爱类的内容吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月12日 (二) 14:29 (UTC)

求大家帮帮我，现在做童装生意要注意什么？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:詢問處。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月12日 (二) 15:07 (UTC)。

Flagicon|CHN

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月13日 (三) 14:13 (UTC)。

進不去維基百科

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如果在維基百科編輯當中，正要按下存檔那一刻，突然畫面顯示「連線已逾時」或是「沒有回應」這些警告，請問這時候該怎麼挽救自己剛才的編輯？若只是維基百科一直連不上線，瀏覽其它網站或網頁都沒有這問題，此時我無法進入維基百科編輯又該怎麼辦？當下都不知道找誰，也不知道等待何時才恢復，維基百科不像遊戲有官方網站供專員為人回應修復問題，真的好無奈又著急。--少鵬（留言） 2013年11月13日 (三) 09:09 (UTC)

我也有遇到同樣的情形，似乎重新整理就行了？--全無尊嚴先生（留言） 2013年11月13日 (三) 09:37 (UTC)
保存的时候网页打不开直接按浏览器的back按钮就行，不过这种临时问题我一般直接先按reload试试看。服务器管理的技术问题请去 irc://irc.freenode.net/wikimedia-tech 。Liangent（留言） 2013年11月13日 (三) 09:44 (UTC)
狂按reload有时候会出现页面被重复保存多次。--耶叶爷♥VC XC 2013年11月16日 (六) 09:13 (UTC)

進入 irc://irc.freenode.net/wikimedia-tech 之後要怎麼用？因為我今天還是碰上這問題了，按back編輯有看到，不過按存取就會跑很久一直連不上，最後出現「連線已逾時」或是「沒有回應」這些警告，我換了firefox、IE、google這些不同的瀏覽器去試著連線，全部結果都是只有維基百科連不上，而且是全部語言的維基百科，瀏覽其它網站都還可以，不知道是中毒還是被長城擋下？--少鵬（留言） 2013年11月17日 (日) 14:39 (UTC)

(～)補充：以前從沒遇過這問題，是最近才發生，而且發生好幾次。--少鵬（留言） 2013年11月17日 (日) 14:40 (UTC)

有人在针对我

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请看这里。这人也在Commons([42][43])和enwiki干同样的事。（这家伙从6月一直在我的英文维基百科用户讨论页骚扰我。我家是汉民族，老爷来自山东，爷爷来自湖南。） -- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年11月11日 (一) 08:57 (UTC)

还有这里：commons:Commons:Categories for discussion/2013/11/Category:馬來人種 -- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年11月11日 (一) 09:08 (UTC)
这人也使用IP帐号在廣府民系把"广府人"描成"马来人种" (同样的IP在Commons，请看Commons上提供的证据)。根据en:User:John Cruel，这人是个"广东独立支持者"。 -- 李博杰  (討論 貢獻) 2013年11月11日 (一) 09:14 (UTC)
單純散佈虛假信息的做法足以讓眾人制止他的行為，你可曾警告並提請封禁此人？--Zhxy 519（留言） 2013年11月19日 (二) 09:46 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論有無「利益迴避」規定條目創建作者不可投票？

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Wikipedia:頁面存廢討論被提刪的條目，請問創建作者去投下(○)保留是否算「無效票」？基於「利益迴避」考量，所以才有此一問，有無此規定？--少鵬（留言） 2013年11月19日 (二) 11:26 (UTC)

没有。恰恰相反，原作者即使在其他情况下没有投票权（如IP或非自动确认用户）也能在afd投票。Wikipedia:AFD#投票與討論：“對於每個提報的頁面，可以用以下标识表达去留意見，但只有在存废讨论提出時是自動確認用戶或是被提報頁面的原作者将计作有效票，而且符合资格用户限投一票。”--CHEM.is.TRY 2013年11月19日 (二) 11:36 (UTC)
那是不是可以考慮修改規定，因為人之常情，往往人們將自己創建出來的條目一被提刪，基於自己不甘辛苦寫出來條目給刪掉，都會編造出許多理由來圓自己所投保留票是合理，但問題是條目即使被保留下來了，也不見得每位創建作者都能對自己條目從「根本上」改善，有的只是表面應付，下次再提刪，會不會故技重施，既然創建作者不見得會改善，何不設停損點？我提議，同一條目被提刪超過二次，第三次被提刪就直接改用快速刪除，各位覺得如何？--少鵬（留言） 2013年11月19日 (二) 11:49 (UTC)

順便一問，同一條目被提刪，那麼提刪者要經過多久才能再次對同一條目提刪？--少鵬（留言） 2013年11月19日 (二) 12:04 (UTC)

没必要，或且有些被提删的根本不理，而且正如所说，投票不取代讨论，创建者的理由合理，可以说服保留；不合理，票数再多也不一定保留。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月19日 (二) 13:30 (UTC)
明白，感謝各位的解說回答。--少鵬（留言） 2013年11月20日 (三) 02:33 (UTC)

Special:MassMessage

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如题，群发消息功能已经上线--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 03:06 (UTC)

吾等没权使用，关我鸟事→＿→？书生你群发些爽爽先？——路过围观的Sakamotosan 2013年11月20日 (三) 05:16 (UTC)
这必须要管理员才能用--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 13:41 (UTC)
是否应该创建一个WP:群发消息页面，让其他用户可以申请群发消息呢？--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 13:54 (UTC)
如果需要测试，可以把你的用户名加到这里：User:Shizhao/群发消息--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 14:02 (UTC)
同意建立一個Wikipedia空間的頁面介紹這項功能。剛才留意到公告欄的公告竟直接連到Special:MassMessage，但對非管理員而言，這只會連至「權限錯誤」頁，所以本人已暫時將其改為連到元維基的介紹頁，直到有人建立Wikipedia:群發消息為止。 -- Kevinhksouth (Talk) 2013年11月20日 (三) 15:35 (UTC)

恭喜中國成功當選聯合國人權理事會成員

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恭喜中國成功當選聯合國人權理事會成員，希望维基人以增修相關中國人權條目來慶祝和期許，另外想請問各位，曾被雅虎供出的中国记者師濤提前於2013年8月23日在银川獲釋的消息是否為真，他現在人在哪？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月14日 (四) 01:17 (UTC)

这个问题更适合WP:ASK或者WP:VPN吧。--CHEM.is.TRY 2013年11月16日 (六) 09:12 (UTC)
希望维基人以增修相關中國人權條目來慶祝和期許--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月18日 (一) 16:02 (UTC)
人權狀況如此的國家當選聯合國人權理事會成員，真的值得慶祝？--Risk留言 2013年11月18日 (一) 16:12 (UTC)
看是怎麼慶祝和期許。換句話說，看我們選擇增修什麼樣的條目，慶祝本來就會有回顧的必要，若有落差就會有期許。誠實為上。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月18日 (一) 16:32 (UTC)
看英文维基条目，似乎这理事会也只是纸老虎，对于比较敏感的问题还是没有实力处理的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月21日 (四) 13:20 (UTC)

出現WIKIMEDIA FOUNDATION Error

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剛剛出現了： WIKIMEDIA FOUNDATION Error Our servers are currently experiencing a technical problem. This is probably temporary and should be fixed soon. Please try again in a few minutes.

If you report this error to the Wikimedia System Administrators, please include the details below. Request: GET http://zh.wiki.x.io/wiki/××××, from ×××× via cp×××× cp×××× ([××××]:××××), Varnish XID ××××× Forwarded for: ×××××× Error: 503, Service Unavailable at Thu, 21 Nov 2013 15:06:01 GMT Your cache administrator is nobody. --Jason924tw（留言） 2013年11月21日 (四) 15:10 (UTC)

我現在進入網頁還要一直重新整理才能成功進入,包含英語版維基百科--Jason924tw（留言） 2013年11月21日 (四) 15:27 (UTC)

問：求求你

注意一下以“中国某年某月”为标题的一系列条目

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偶然翻到这些条目，深感震惊，基本就是各种负面新闻大汇总（许多还不可证实）。居然连中共十八届三中全会的记录都没有（！），轮子功“被迫害”的报道倒是一大堆，而且细致到某某村（！）。我特意查看了一下，据我所知中国今年进行了十次航天发射，果然不出所料，一次都没有记录在这写列条目里。那这系列条目到底是记录中国某年某月发生了什么事呢，还是一大票反政府人士用来抱怨的宣传阵地呢？从内容来看，无疑为后者，那又何必挂羊头卖狗肉呢？直接改成“中国某年某月负面新闻列表”不就得了？现在这样掩人耳目地进行propoganda，有什么意思？ —以上未簽名的留言由161.122.84.59（對話）於2013年11月19日 (二) 15:25加入。

反正也没人看，由他们去吧。--CHEM.is.TRY 2013年11月19日 (二) 16:01 (UTC)
“中国某年某月”系列的条目本来就是禁区衍生品。你要编辑的话只怕会惹出不少人。所以说在中文维基，只要有足够的时间、耐心和精力，你可以达到任何你想要的目的。根据某些媒体，这样的人最符合paid troll的定义了。这样的条目的存在，对那些说中文维基有五毛党的人是赤裸裸的slap on their face.—Snorri（留言） 2013年11月19日 (二) 16:09 (UTC)
这也叫条目？—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年11月20日 (三) 12:20 (UTC)
161.122 IP用戶，您也可以為"十次航天发射"或"十八届三中全会"其添加幾筆，沒人會敢亂刪。--安可 ♪（留言 ） 2013年11月20日 (三) 19:56 (UTC)
User:jsjsjs1111:這些頁面絕對並非沒人看喔。--安可 ♪（留言 ） 2013年11月20日 (三) 20:00 (UTC)
我指的是“没什么人看”。--CHEM.is.TRY 2013年11月21日 (四) 07:34 (UTC)
这种条目能发挥的地方太多了，每天都可能有几十上百件事件发生，每件事有可能有很多不同的解读。现在有没有什么收录标准？另：乍一看已经和很多新闻网站的罗列式链接差不多了，是不是已经WP:NOT#INFO了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月21日 (四) 13:06 (UTC)
我们规定只允许引用新华社、中新社的通讯社报道，禁止直接使用其他通讯社的内容，把轮子功、群体事件审查掉怎么样？--維基小霸王（留言） 2013年11月23日 (六) 05:24 (UTC)
连五毛党都会引用俄新社和youtube了，装五毛党也要与时俱进啊少年。—Snorri（留言） 2013年11月23日 (六) 11:22 (UTC)

改版了？

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改版了？左側文字變黑色，右上方多出'測試版'等等...--Jason924tw（留言） 2013年11月22日 (五) 16:32 (UTC)

右上方有多出'測試版'，但是我沒看到左側文字變黑色--M940504（留言） 2013年11月22日 (五) 17:40 (UTC)
剛才看到了，很不習慣--M940504（留言） 2013年11月22日 (五) 17:44 (UTC)
那些新功能和TW工具衝突，慎重慎重。--Zhxy 519（留言） 2013年11月23日 (六) 16:08 (UTC)
你是不是把测试功能中的排印更新打开了.....--Zhangjintao(留言) 2013年11月24日 (日) 12:28 (UTC)
说道排版更新，这个功能把条目标题和章节标题改成了衬线体，各位认为从排版角度而言，在中文版这些位置采用衬线体是否合适？--百無一用是書生 (☎) 2013年11月25日 (一) 07:11 (UTC)

assesslinks.js的問題

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Example of the error.

最近在技術版上有詢問關於en:User:Pyrospirit/metadata/assesslinks.js的問題。現在經過User:Liangent的修改，按鈕是沒問題了，但顏色在顯示上仍然有一些問題，請問是否有人可以請教？－第十四任博士到同行評審的捷徑 2013年11月25日 (一) 15:07 (UTC)

我就说我这我觉得看起来正常（ http://imagebin.org/278814 和你的截图不一样），问你要更多信息又不给。Liangent（留言） 2013年11月25日 (一) 16:40 (UTC)

惡意擾亂頁面存廢討論之User:Changnick有沒有辦法依擾亂投票秩序為由封禁他？

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(：)回應：我如果覺得不該刪的，我也沒硬投合併、刪除票。如：鄭俊英、魯敏宇、鄭珍雲等。

你先看看自己怎麼說的吧

不是每一個提刪者都深瞭這些人物條目的主人「知名度是否超高」，覺得有關注度疑問的就先看討論頁有無提刪紀錄，沒有相關提刪紀錄可以參看，就掛關注度模板30後提刪，由持保留方提供佐證說明是否具有關注度，但我建議在該人物條目的維基編者，平時就應該就直接在條目裡面列好關注度來源，能在條目裡看到關注度依據是最好的做法，省得提刪方跟保留方未來還要在頁面存廢討論中互提理據，...，你所說該人物之知名度顯而易見，不見得別人就認為如此，既然有關注度疑問，掛個關注度模板，上頁面存廢討論說明關注度理據是最好的方法，我認為光依「顯而易見知名度超高的人物條目」為由就不提刪條目，可能會造成因噎廢食的現象，讓提刪人對一些有疑慮的條目裹足不前而不提刪，這對維基百科而言不是好事，當然你如果直接在條目參考文獻裡面列明關注度來源，那自然什麼問題都沒有了，也不會鬧到須要掛關注度模板的地步。
——Znppo

--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:00 (UTC)

(：)回應，Wikipedia:投票不能代替討論、Wikipedia:刪除討論時應避免的理由、Wikipedia:只是投票。你光會投票，連個投票理由都沒寫過，真敢講，這樣就想呼攏，群眾的眼睛可是雪亮。你現在在頁面存類討論中根本就只是在擾亂。
投票時講點投票理由出來也沒有人會對你有意見。
光是來投票是什麼動機？來搗亂的？--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:07 (UTC)

：(：)回應：那請問是要掛30天模板進入討論好還是怎樣才好，你前後矛盾搞得好亂。重點是有沒有關注度啊，有些個人條目的關注度確實比較尷尬，可以解釋偏向所屬團體，也可以解釋有個人關注度。--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:10 (UTC)

就是個人覺得是關注度偏向來自所屬團體或缺乏，所以投合併票。我比較覺得奇怪的是不是其他人也這樣子嗎？像是咸昇辰等等星野Minami--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:17 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/11/07-尹寶拉。沒硬投合併那這是什麼？我還更多可以你曾經投過硬投合併票可以拿出來舉例，這只是其中一個例子。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:41 (UTC)

  • 你說你沒硬投合併，那你好歹也要劃票、改票並說明劃票理由、改票理由，不是光會投而已。投完票就落跑不回來討論，這是哪招？
    User:百無一用是書生本身就是一個極具爭議性之維基用戶，你要跟他效法，請自便。
    反正存廢討論是看持刪方跟持留方各自所持的理據在討論的，也不是看票數多少來決定頁面存廢的，我就照關注度規定拿出根據，你自己就在存廢討論中慢慢投，反正看不慣你這種只投票的行為也不只我。
    就算要投合併也要講點理由，舉例：{合併}到某團體，我在網路上找不到任何個人來源之報導。
    有些根本就只要google蒐一下就能找到，你根本沒在作功課，有些根本就是有找過就不會這樣子投合併，真要比User:Nivekin比你好多了，他起碼在投票或發表意見討論時會先找一下此人在網路上的來源，謀定而後動。
    中文維基社群的人數嚴重不足，你這種只會投票不討論的「射後不理」行為，不曉得有多少條目就這樣直接被你投合併投掉，因為參與頁面存廢討論的中文社群人數嚴重不足，沒其他人在該討論底下說意見，結果就是被你這種投法硬生生合併。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:41 (UTC)
這篇文的推文其實就是講你這類人的。
還有你在上面提我自己講的那段內容，沒錯這是我講的，但這要有個大前提，就是中文維基社群的人數夠多，參與頁面存廢討論的人也多，由不同的人提供多元意見來作該頁面之存廢討論，頁面會被提出來存廢討論也是檢視此頁面之關注度的絕佳時間。
但現在中文維基社群的人數嚴重不足，讓這些頁面存廢討論得不到太多意見，容易流於一家之言，而且持刪方或持合併方有優勢，就是他不用舉證該頁面有關注度，然而持留方卻要舉證，因為「一件事情你只能證明他存在，你不能證明他不存在。」持留方居於劣勢很明顯。
中文維基社群的人數嚴重不足，讓頁面存廢討論的良好機制已經無法運作順暢，也就是當這頁面提出存廢討論後，這已經不是檢視此頁面之關注度的絕佳時間。身為持刪方或持合併方因為人數嚴重不足的關係，要下來幫忙找找看這頁面有無任何個人來源之報導，起碼你有幫忙找過然後以此為理由來投票，也不會因為人數不足，跟你對立的一方沒人出來提意見，讓此頁面白白被你一人投票投掉。
頁面存廢討論的參與人數不足就應該有權宜應變之法，不是你光投票不講理由就可以。當然就算頁面存廢討論的參與人數很多，你也不能光投票不講理由。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 22:09 (UTC)

個人判斷：

  1. 支持Znppo說投票不能取代討論的基本原則；
  2. 不認同該頁面有「User:Changnick惡意擾亂頁面存廢討論」的問題；
  3. 不認為需要做到封禁他User:Changnick的地步。

你可以去比較另外一個頁面存廢討論：中国的人权维护运动，我也只能說叫對方提出理據，但不能說他們以結成幫派來惡意擾亂頁面存廢討論。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月22日 (五) 04:06 (UTC)

对目前中文维基的提删状况有点看不下去。像是TOP、闵先艺这些韩国艺人，在华语韩娱圈的地位，只要用谷歌稍微搜寻一下就能得到大量证据，连搜寻一下都不肯做就提删，这也太随便了吧。对自己完全没了解的领域，还是奉劝不要大放厥词。Scrummble（留言） 2013年11月26日 (二) 18:28 (UTC)


詢問處的「Reference Desk」模板

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{{Reference Desk}}不怕被某些人惡意移除麼？或者說，怎麼防止該模板被惡意移除掉？-- By LNDDYL.（留言） 2013年11月28日 (四) 07:45 (UTC)

防止破壞模板就適用WP:PP;但若是在WP:RD移除模板,可用WP:RV--Jason924tw（留言） 2013年11月28日 (四) 08:50 (UTC)
检索自“https://zh.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2013年11月&oldid=61074804”