維基百科討論:頁面評級

由阿南之人在話題評級系統缺失問題上作出的最新留言:2 天前

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WP:QUALITY 升為指引

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一直不明白WP:QUALITY的作用是為甚麼而沒去看相關內容,現在看了內容更不懂;這是為了WP:維基百科1.0而設立的一個評級標準還是為了GA、FA評選時一個參考指標而存在?-- Patema  Talk me  2016年2月21日 (日) 04:39 (UTC)回覆
跟GA、FA無關,這兩個的標準跟評選更早前就有了,WP:QUALITY主要是甲乙丙初級這些,只要專題就可以評,WP:QUALITY可以說是給專題一個評級標準。另外菁你一說,我才發現Wikipedia:特色條目標準Wikipedia:優良條目標準都不是指引;以前要改這兩個都要經過社群同意,我還以為這兩個已經是指引了...要不要順便也升兩者為編輯指引?--Liaon98 我是廢物 2016年2月21日 (日) 10:27 (UTC)回覆
還有WP:GVF,現在GA和FA的界線比較模糊,感覺社群在投票時有時候會對GA的要求過高。— lssrntalk 2016年2月21日 (日) 10:42 (UTC)回覆
WP:QUALITYWP:FA?WP:GA?都是行之有年,實施上沒什麼問題的標準,直接升指引只是加個名份,比較簡單。但WP:GVF似乎比較少用到?而且現在被歸為論述(話說還被掛了編修模板...),直接升指引可能要有共識--Liaon98 我是廢物 2016年2月21日 (日) 11:06 (UTC)回覆
WP:FA?WP:GA?WP:GVF不應作為指引,它們只是給投票者評估條目時謹作參考而已,事實上它們一直以來都不是以規則的地位來實施,即是說如果某人的投票理由與那些標準產生嚴重衝突也不會被視為無效,因為要保障各人發表意見的任意性,就如WP:AADD那般。把它們變成指引的話,若某投票者投票時說了一些標準以外的理由,即使那些標準並不強制,也可能會讓某投票者被更多地圍攻(這是我不想看到的事情)。而且FA和GA本來就可以無限次重選,遇到無理阻撓的話大可以下次再來。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月21日 (日) 11:40 (UTC)回覆
那就不管WP:FA?WP:GA?WP:GVF這三個了...(不過還是覺得升為指引影響不大)--Liaon98 我是廢物 2016年2月22日 (一) 11:07 (UTC)回覆
  • 前段時間,在下才提議,討論這個問題,見應該建立條目評選的階梯制度,但社群反應並不大,說明社群對此提升為指引並不感冒。--😇©💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@[[用户:lyliylytl]] 2016年2月22日 (一) 16:35 (UTC)

我是很疑惑直接包含一個模板的內容當正式指引的做法是否合適?因為直接進入模板的人可能不知道模板的內容其實是指引的內容而進行編輯,繼而可能發生不必要的回退。另外,非標準的等級有幾多真的有在用?而非條目真的也有評級的需要?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月4日 (五) 12:38 (UTC)回覆
先回覆後面的。非標準級別裡面的,乙上目前中文維基沒專題在用,英文那也只有零星幾個專題有用,但是電子遊戲專題似乎很想使用的樣子。列表的幾個級別,中文維基最近剛引入,在幾個比較大型的專題上用;主要是,列表相關的等級分類,原本的設計只有列表跟特色列表,這導致絕大多數(看看FL的數目超少)的列表都只是籠統的放在列表級,稍微出色一些但還未達到FL的列表,跟著一起被放在列表級,不太公平也不好提出當專題的表率;英文維基對於這個的作法,有些專題是列表級達到丙級以上,就改當作條目來評級,列表級專門給剛起步的列表;而有專題則是一樣分出數級的列表,我認為在普通列表跟FL中間的大空洞中,有這幾級的列表是不錯的,在沒有FL可以當表率下,可以說「建議參考BL、CL的列表」這樣。動態、未來與重定向和幾個非標準級別的確很少用。其他下面幾個,則通常都是專題橫幅直接靠判定名字空間來評級的,所以不會特別去評說這個是非條目,而是直接從名字空間評;這些通常是拿來給專題維護用。--Liaon98 我是廢物 2016年3月5日 (六) 17:58 (UTC)回覆
至於有沒有模板內容當指引先例,我可能要再查一下...但是這個模板也很少被修訂,應該是不會有太大的編輯戰爭議,可以發生了再告知即可不是嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年3月5日 (六) 18:02 (UTC)回覆
@Cdip150我也覺得以模板作表達模式不是問題。--Temp3600留言2016年3月6日 (日) 15:26 (UTC)回覆
乙上在「電子遊戲專題似乎很想使用的樣子」←有關討論在……?還有模板當指引敝人總是覺得很不安全,如果被人修改了模板,那麼正式指引的歷史不會顯示有關修改出來(因為顯示了在模板的歷史),此後當人們查看指引而又不知道內容是從模板包過來的,衹查看指引歷史還以為內容一直沒有被改過;如果及時發現再告知都還好,但是發生了而又沒有人發現呢?(我想應該不會有很多人關心指引裏的內容是直寫還是包含)這是敝人極之憂慮的地方。
嗯...如果在模板也加指引條然後用noinclude呢?英文維基也有en:Template:Taxobox模板放指引條的--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)回覆
這衹能防君子,一樣降不了如上的憂慮。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 10:57 (UTC)回覆
另外,既然叫做「條目質量評級標準」,那麼就不要把非條目空間的頁面也拿來評,很坦白說,其實我一直都摸不著頭腦在一個模板說它是「模板級」的意義何在?就算是維護都應該有更好的方法吧(例如說「這是XX專題專用的模板」都好過說「這經過XX專題評級,評為『模板級』」),而且這又跟Wikipedia:甚麼是條目不配合。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月7日 (一) 17:25 (UTC)回覆
嘛...我也不知道當初為什麼要這樣命名就是了  囧rz……中文維基翻譯過來也用了六七年了,要改也不大可能了...--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)回覆
@Cdip150Liaon98要不將模版subst出來固定,避開引用?「模板級」確實無甚意義,但既然已成事實,亦應遵行。--Temp3600留言2016年3月8日 (二) 10:17 (UTC)回覆
敝人不覺得單憑一句沿用多年,就無論如何也要繼續採用。現在大家都知道某些等級其實是不管用的,那有甚麼理由還要繼續用?subst不是不好,但是模板本身已被很多頁面包含,意味著有往後在同步指引和模板的工作要跟得很足,如果有人肯背這個鍋一輩子的話則沒問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 10:57 (UTC)回覆
不用跟廢除是兩回事--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:09 (UTC)回覆
話還是一樣,那些等級我實在看不到將來的用途,何不廢除?用了的就撤銷掉便可,太多的話請求機器來做也行。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)回覆
要較真的話,我只能回答目前人手不足,修改以承認現狀為優先,實質性修改要等有BOT者願意工作,確保能完成才可以開始討論。--Temp3600留言2016年3月8日 (二) 14:02 (UTC)回覆
同上一起回,維基百科本來就只能防君子防不了小人,真正的破壞者想破壞就算怎麼防都防不了的,(光條目探討那,就講到一個破壞者巧妙的捏造文獻,在讓外面網頁使用,再引用回維基,都沒人發覺),我覺得不該這麼因噎廢食,若真的這樣講,像是WP:GA、WP:FA之類的,上百上千的子頁面,且不太會有人監視,或是可能監視者已離開維基,而這些頁面被偷改,還有可能重上首頁,更嚴重,但我們也沒有特別防範。「有人肯背這個鍋一輩子的話則沒問題」這種話更是說得太重,不明白講這有什麼意思。維基百科不是官僚體系不要往鼻子裡塞豆子WP:善意推定,我們不能一開始就做最壞打算,真的要完全防護,根本不可能做到;我認為上面說的發生了做回退跟告知就已經很夠了,維基現在許許多多的頁面也都是這樣運作的。--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:08 (UTC)回覆
從之前的一些方針指引修訂,像DYKC,跟這次上面的DYKC修訂,我知道閣下是很謹慎的人,什麼都考慮到最細、最糟的情況,但我認為維基百科的規則不像現實中的法律那麼死,很有彈性,我認為不用顧慮這麼多。--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 11:28 (UTC)回覆
敝人承認我是個多慮的人,有時甚至杞人憂天(也許這是緣於本人從事旅遊業關係,每一刻都要有很大的危機意識),但是敝人這裏認為不能因為「怎防也防不了」就去用一個比平時還要危險的方法去立規章,我其實是想激發看看有沒有人可以想到一個更好的辦法去寫這個指引,而不是想否定這個指引。補充一個好消息:有個叫{{#section:}}的功能可以應用在這裏來解決我上面的擔憂,有空的話我會試,大家也不妨試。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月8日 (二) 12:20 (UTC)回覆
這功能電子遊戲專題似乎用過--Liaon98 我是廢物 2016年3月8日 (二) 13:17 (UTC)回覆
@Liangent能解決「指引中引用了模版,害怕修改模版時,指引頁歷史沒有變動,容易讓人偷改而不被察覺」的問題嗎?--Temp3600留言2016年3月8日 (二) 14:02 (UTC)回覆

小結

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@Cdip150Liaon98既然中文社群不作反對,英語版又是如此,建議通過。--Temp3600留言2016年3月5日 (六) 11:05 (UTC)回覆
解答了上面的疑問才說,否則我反對。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月5日 (六) 11:06 (UTC)回覆
就升格成為正式指引而言,目前參與該討論的用戶實在偏少。--Thomas.Lu留言2016年3月7日 (一) 17:44 (UTC)回覆
中文維基好多明明已經習用已久,卻都沒有正式地位的建議頁,其實很奇怪啊...Template:格式手冊裡面真的是指引的根本沒幾個,卻常常被引用...照理說這些沒正式地位的,引用時都該視為論述的。我是希望這些已經長久被引用被接受的頁面能升一升指引啦,給它們一點名份;只是大家好像對這些習用已久的規範沒什麼興趣...(倒是新東西總是討論很熱烈就是了)--Liaon98 我是廢物 2016年3月7日 (一) 18:46 (UTC)回覆
中文版就是這樣,大部分提議都是議而不決,有草案後透過投票收集意向,又有用戶認為沒有必要,很多議案變成兩三位用戶間的談論。--Thomas.Lu留言2016年3月8日 (二) 02:44 (UTC)回覆
這是我最不願看到的情形,徒然浪費社群精力。--Temp3600留言2016年3月8日 (二) 10:14 (UTC)回覆

總結

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改成「條目品質評級標準」?

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最近有台灣用戶給加-{zh-cn:质量; zh-tw:品质;}-的轉換,想確認一下說「質量」台灣是沒有辦法理解麼?(就像對大陸人說「我在雪梨工作」無法理解的那種)如果是這樣,大陸用質量和品質都說得通,直接改成「品質」是不是更方便一些?--風中的刀劍2016年10月23日 (日) 10:26 (UTC)回覆

台灣「質量」通常用在物理上的質量,quality會用「品質」,但隨著網路交流,不少台灣人是看的懂用質量表示品質,只是部分台灣人對此詞還是很敏感,會討厭quality被寫為質量--Liaon98 我是廢物 2016年10月23日 (日) 12:01 (UTC)回覆
那麼全站改名叫品質好了。--風中的刀劍2016年10月23日 (日) 13:46 (UTC)回覆

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根據討論結果進行修改。--Xhs 唯心而為 2021年1月26日 (二) 11:40 (UTC)回覆

建議設立一個標準低於優良條目的優質條目等級

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--本人認為維基百科上的優良條目和典範條目的標準十分苛刻,以至於許多條目本身已經不錯,但是只是少量問題而被NoGA掉,但這並不代表他們十分的差勁;這些條目可能對於專業學者來講可能不適合參考,但它內容仍然齊全,只是有些地方使用了半可靠或是不可靠來源輔助作證且無法取代,或是問題不多,可以發展為優良條目的,如果設立這樣的準則,可能對於剛剛加入的新手更加簡單,同時這也可以列出一些做的很棒但仍有瑕疵的條目讓我們可以改進。這些條目的標準不可過度寬鬆,但可以看作是「低配版GA」。建議如下:

  • 廣泛來看,認為維基百科的最尖端百分之一的條目
  • 分類為某個專題的甲級條目
  • 新條目推薦
  • 接近GA,但仍須編修的條目
  • 沒有維護模板,五原創研究和農場文參考

FK8438 留言2022年9月17日 (六) 14:28 (UTC)回覆

如果品質等同甲級和DYK,那新設一級的用途是什麼?-KRF留言2022年9月17日 (六) 14:50 (UTC)回覆
不就是甲級?但問題是就算是甲級也需要人力認證,要找誰?另外新條目推薦如果是年代久遠的條目可能連小條目都不到 --窩法乙烷 兒法夢碎 2022年9月17日 (六) 14:53 (UTC)回覆
怎麼不先問問為何甲級(或稱A級)是在GA級上面、FA級下面?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2022年9月17日 (六) 15:18 (UTC)回覆
為什麼要特地選「不那麼好」的條目出來?另外推薦新條目已經不算難了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2022年9月17日 (六) 15:53 (UTC)回覆
目前不少專題都有評級系統,「甲級」條目應該就是「接近GA,但仍須編修的條目」。視專題而有所不同,有些專題會定義成「接近FA,但仍須編修的條目」;有些專題會使用其它等級(比如電子遊戲專題沒有開啟甲級評級,乙級就是接近GA的條目)。--BlackShadowG 沉痛哀悼女王陛下 2022年9月18日 (日) 02:44 (UTC)回覆
非也。甲級條目之地位要高於優良條目。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2022年9月18日 (日) 13:51 (UTC)回覆
閣下口中的「苛刻」是要確保所有文句都是出自可靠來源,如果連文句使用「半可靠或是不可靠且無法取代的來源作參考資料」都可以的話,基本上就等同原創研究,最終只會淪為內容農場。--銀の死神走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年9月18日 (日) 04:07 (UTC)回覆
是像芬蘭語維基百科的那種嗎?--🎋🍣 2022年9月18日 (日) 11:29 (UTC)回覆
(+)支持。有很多專題都已名存實亡長期沒人來維護與評級導致堆積,單拉出一個等級標準完全有必要。——范博📧·🎤·✍🏽🇨🇳 2022年9月25日 (日) 07:25 (UTC)回覆
專題名存實亡和單拉出一個等級標準有啥關係?甲級和乙級條目都死多久了還要拉個墊背的。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2022年9月25日 (日) 07:39 (UTC)回覆
個人認為問題在於GA是投票,所以GAN的結果只有yes或者no。反觀英維的結果就是這一類文章經過review改善之後拿到GA。--0xDeadbeef留言2022年9月25日 (日) 09:24 (UTC)回覆
條目的質量等級本質不是由投票結果賦予的,回過來看GAN制度是怎麼形成的,投票就是不能代替討論,投票是我們達成共識的一個過程,GAN本來也是可以給PR建議的,現在反而有人說我在GAN投中立票就如何如何不好,聽聽就火大。----Cat on the Mars 2022年9月25日 (日) 10:02 (UTC)回覆
那英維的GA根本不需要共識,因為只要一個非提名者的人認為達到GA標準就行。。--0xDeadbeef留言2022年9月25日 (日) 15:21 (UTC)回覆
@0xDeadbeef:話雖這麼說,但實際上並不會有人真這麼做。英維的GA review一般和中維PR中較長的差不多長。--ときさき くるみ 2022年9月25日 (日) 16:12 (UTC)回覆
講道理現在提出來這個問題真的不是新的評級的問題,而是GAN評選制度問題,現在大多數條目都是勉強到票數,票數不足斃掉也很多。如果一旦有人在7天後面幾天提出問題,而且問題沒有得到立即解決的話,那麼這個條目基本上就不會有人跟票了。說到底我們也只是志願者,也不是天天看這種東西,什麼時間提出和解決問題都比較隨緣,而且雖然我也願意相信編者也有在想辦法去解決問題,但很多問題也不是一天兩天就可以馬上解決的,結果反倒讓人反感有人在評選中提出問題,這就背離評選的初衷了。----Cat on the Mars 2022年9月25日 (日) 17:25 (UTC)回覆

關於條目的評級問題

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就目前對照英維和中維的條目質量的差異,發現一個非常關鍵的問題,就是英維99%的頁面(包括條目頁和輔助頁面)都有評級,而在中維只有很少的條目有評級。

就目前中維出現的問題來看,我認為對條目的評級全覆蓋是有必要的。--СлаваУкраїні! 2023年5月15日 (一) 10:34 (UTC)回覆

中維出現的問題,所以這個問題是?條目質量為甚麼會跟條目評級有關係?——玖宸 2023年5月15日 (一) 15:23 (UTC)回覆
似乎有道理,又好像沒有什麽關聯;類似我給我奶奶裝上兩個輪子,她就是腳踏車了?[開玩笑的]——WMLO議程表 2023年5月15日 (一) 18:02 (UTC)回覆
有多少人(例如純瀏覽的讀者)會去看討論頁的內容?我除了編輯過的條目,其討論頁會列入監視清單外,幾乎沒有點閱過其他的討論頁。而且評級雖有標準,但也存在著主觀,更何況還要隨著條目的品質變化來更新。其實算是「多餘」的功能。--Tp0910留言2023年5月16日 (二) 01:59 (UTC)回覆
(!)意見(:)回應:據我所知有許多那種純瀏覽維基百科的讀者會將維基百科本身視為可靠來源。另外說到評級的問題,enwiki的條目等級會因為條目品質的變化定期更新,這不能算作一種「多餘」的功能。並且條目評級全覆蓋對於編者有一個激勵的作用。--СлаваУкраїні! 2023年5月16日 (二) 03:50 (UTC)回覆
被讀者視為可靠來源是因為條目頁內容所附的參考資料,與討論頁裡的條目評級關聯較少。雖然我覺得條目評級的「實用性」不高、「能見度」很低,若真能做到充分客觀、隨著條目的品質變化來更新、對編者有激勵作用,也樂觀其成,但可預見不持久。題外話,對於人物、事物條目,尤其是人物做評級,有點「失禮」。--Tp0910留言2023年5月16日 (二) 04:24 (UTC)回覆
視專題而定,你首先需要確保評級的專題有足夠多的活躍人數,如果活躍人數都沒有就要求評級真是自找麻煩,隨著條目的快速增長,對於許多有足夠多人數的專題而言,大多數評級都是干不完的,我自己做本專題的評級時都沒有把握自己評級客觀。我可以說除了GA/FA/FL之外大多數人工評級沒有任何必要,就連現有的GAN/FAN/DYK評選都有時處紕漏,我建議有限的時間都要投入到寫條目上面,再次之想想如何改善評選。如果要衡量條目的質量,你可以看看wikirank.net,可以比人工評級客觀。----Cat on Mars 2023年5月16日 (二) 08:06 (UTC)回覆
你如果對評級這麼感興趣,可以試著參與這個項目
from: https://wikiq.net/research/
Automatic quality assessment of Wikipedia articles
So, in Wikipedia, many articles do not have quality grades, so each reader should manually analyze their content. The topic of automatic quality assessment of Wikipedia articles in the scientific world is known. Basically, the scientific works describes the most developed language version of Wikipedia — English, which already contains more than 6 million articles.
Since it foundation and with the growing popularity of Wikipedia, more and more scientific publications on this subject have published. One of the first studies showed that measuring the volume of content can help determine the degree of 「maturity」 of the Wikipedia article. Works in this direction shows that, in general, higher-quality articles are long, use many references, are edited by hundreds of authors and have thousands of editions.
The task of automatic quality assessment is can be solved by machine learning algorithms, especially by using classification models based on the comparison of Wikipedia articles with different quality grades that were evaluated by Wikipedia users. In such models it is possible to use over 200 quality measures related to completeness, credibility, objectivity, reliability, readability, relevance, style and timeliness. Some of them are language dependent and can be obtained by using NLP techniques. Additionally such models can use SEO related metrics: visibility index, PageRank, CheiRank, 2D rank, social signals and others.
More information you can find in scientific publications. Some of the results are implemented in different tools.----Cat on Mars 2023年5月16日 (二) 08:11 (UTC)回覆
@Tp0910:關於條目評級可能產生的問題,您也講出了您所擔憂的問題。一方面是中維參與條目評審的維基人人數確實過少,另一方面就是人物傳記的問題,也是最為謹慎的。另外人物傳記可能只需要設置三個等級(典範、初級、小作品級)。--СлаваУкраїні! 2023年5月16日 (二) 08:44 (UTC)回覆
定期更新就不能是多餘的嗎?與其浪費時間在一百個讀者中可能只有一個讀者看的條目評級,還不如直接改善條目品質。純粹把條目評成丙級條目是會對條目有什麼意義嗎?不是大家不願意參與條目評審,AFC審核員可不少,只是沒人願意浪費時間在沒有意義的事情上。——玖宸 2023年5月17日 (三) 16:09 (UTC)回覆
英維最近加入了全站層面評級功能,而中維目前還是由各專題來評級。也就是說,專題要先給所支援的條目掛上橫幅,然後才能談評級問題。上方CatOnMars已經指出,絕大多數專題並不活躍。不要說展開評級工作了,就是連自己專題的條目都認不齊。現在能搞評級的主要也就是持續登記新進條目的專題。
評級系統我認為是有用的——
  • 一是如Po主所言,評級對擴充有激勵作用。小作品以上、GA以下都是DYK的範疇,但中間跨度還是挺大的。我認為用初、丙、乙細分挺好。至少我是很享受「草創條目(初)——逐步完善(丙)——大體成型(乙)——精心潤色(GA)」這個逐步發展的過程。不過總體來看,一方面中維喜歡翻譯英維FA/GA,許多條目起手就是乙級,而我們評選對GA和乙的區分度不足,導致乙級條目往往能入選GA。另一方面,我站的DYK過於強勢,占據了強初級和丙級的生態位。這兩方面綜合起來,「初—丙—乙」這套評級系統似乎就沒有用武之地了。
  • 二是評級對新編者有指導作用。如對於遊戲領域的初級條目:如果擴充製作歷史和媒體反響資訊,就會因為增加關鍵的現實世界內容,幫助條目升到丙級;如果擴充攻略內容,反而會因為違反WP:VGSCOPE、增加清理負擔,導致降到小作品級。如果新編輯注意到討論頁評級,那他很快就會上道。不過這同樣依賴專題的活躍程度——一方面要有熟悉內容的人來評級;另一方面有成熟的編寫方案,讓新編輯自己能明白如何改善。(其他領域不好說,但娛樂領域普遍存在條目越長、品質越差的情況,而且這一問題至少曾經十分常見。我認為在此問題的整改上,評級系統起了非常好的指導作用。)
  • 三是做一些統計工作,活躍專題氣氛。比如定個里程碑、搞個活動等。基本上專題越活躍,評級系統意義越大,比如英維軍事專題就極其重視評級。當然這個專題是英維No.1,誰都沒法比就是了。
對條目評級並沒有什麼失禮的。品質評級是「對條目不對人」,就算傳主再有名,條目不完整那也是丙級以下。重要度評級才是針對主題本身,當然,傳記專題也不設重要度。另外英維早期的思路確實是只有三個級別——B(完整)、Start(不完整)、Stub(剛創建)。
另外我認為比較重要的是掛專題橫幅,讓條目進入專題監視列表的雷達,方便進一步巡查(比如這個)。從這一意義上說,評級倒算是順便的工作了。--洛普利寧 2023年5月18日 (四) 16:19 (UTC)回覆
評級對擴充我覺得沒有甚麼激勵作用,就我一個主要貢獻是擴充條目的WIKI使用者而言,想要激勵而是需要一套榮譽機制,本站DYK強勢主要一個原因就是它有一套個人榮譽機制,GA本站有人編寫也是GA條目會跟編者連結。想要評級活絡,勢必要跟編著個人榮譽有關,激發人們去擴編。--Djhuty留言2023年5月24日 (三) 08:47 (UTC)回覆
Djhuty這個也要看人。像DYK對我就沒激勵作用,反而是評級系統對我很有吸引力。畢竟如果我以DYK爲目標,明明可以寫到乙級的條目,爲了多快好省刷榮譽也會只寫到初級。不過我同意,本站條目評級作爲激勵,對大多數編者都沒什麽吸引力就是了。--洛普利寧 2023年5月26日 (五) 17:03 (UTC)回覆
PS:GA對我說實話也沒什麽吸引力。我覺得很多編輯的檢查標準連乙級都不到,既然這樣不如我自己幾秒鐘標成乙……(或者也可以說,GA對我太有吸引力了,導致我不願意隨便交個沒有校對的乙級條目上去,然後莫名其妙地被通過。)--洛普利寧 2023年5月26日 (五) 17:24 (UTC)回覆
您說的沒錯。另外,我覺得本站搞評級還有一個缺陷,或者任何評選都有同樣的問題,就是本站參與者專業性深度不足。要對條目評級首先是評選員要對條目的專業深度有一定認知,這樣才能對條目質量給出正確的評價。但是本站就算是GA的評選甚至FA,都是走形式,基本上就是針對語句、格式、翻譯腔等等粗淺的東西表達意見,很少甚至沒有針對內容正確性做論證。也因此,就算是搞出一個條目評級,最後也是搞形式。我在本站也超過十年了,這十年來搞歐洲歷史的中文編者屈指可數,長期搞希臘化歷史的只有我一人,寫對寫錯全站沒人知道。因此,我覺得本站人數那麼少,專業性那麼低很難搞評級。--Djhuty留言2023年5月27日 (六) 13:55 (UTC)回覆
如果只是評級,可以參照類似功能的https://wikirank.net/,但評分依據可能是個未翻譯條目也能有80分就是了,僅供參考。最主要還是像Lopullinen大所述,幫條目掛上專題模板,只能說各位走過路過補一下 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年5月18日 (四) 16:29 (UTC)回覆
@Milkypine:小作品是60分嗎?--СлаваУкраїні! 2023年5月24日 (三) 07:34 (UTC)回覆

評級系統更改後Xtools無法正常識別評級

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已解決:
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  • (進度回報)關於您提的「中維WikiProject:中國[...]未正確識別」,根據phab:T360012(雖還並未合併)但透過Xtools的API檢查後發現已經可以識別(因github端已經合併[3]),現在只是出現網頁「沒有顯示出來」的問題,而我有提出一個方案解決此問題,但根據MusikAnimal說法phab:T360774#9658823:「(我提的方案)這只是quick fix,但會產生『有點冗餘』的『不太算問題』的問題」(不建議這樣做的意味(?)),並說道,應考慮其他修復方案,所以可能還需要再等待一段時間問題才能真正獲得解決。副知@KethygaEricliu1912。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月26日 (二) 00:23 (UTC)回覆
  • 同時從phab:source/tool-xtools/browse/main/src/Model/PageAssessments.php$17(亦即WikiProject命名空間不在Xtools網頁顯示的清單內,所以問題應於phab:T271612(2021年1~2月左右,WikiProject命名空間設立的當下)就開始出現)中可以看出,這個問題肯定在修訂前就已經存在了,只是沒人發現而已,正說明「主要是更改帶出了問題,我不清楚xtools的工作原理,不清楚是否還會有其他問題」一說法並不成立。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月26日 (二) 00:28 (UTC)回覆
  • 基金會工程人員已將phab:T360012(更新評級值資料表)和phab:T360774(設置維基專題支援)工單標記為已解決,從我這裡看,WikiProject:中國Xtools頁面已顯示為  專題級。請@Kethyga確認問題是否已解決;如問題已解決請移除下方的{{不存檔}}模板,感謝。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月27日 (三) 14:56 (UTC)回覆
    確認問題已解決,感謝。--Kethyga留言2024年3月28日 (四) 00:43 (UTC)回覆

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沒有主題的頁面如何評級

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已解決:
Wikipedia:通用評級已通過,故沒有主題的頁面已可透過通用評級來進行評級,故此問題已解決-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月5日 (二) 09:31 (UTC)回覆
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像是比 (消歧義)值 (消歧義)這種,內容並不屬於任何專題管轄的頁面,要如何評級?有沒有辦法「無專題評級」?不然在統計工具上面,這些未評級的頁面都無法正常顯示頁面種類。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 08:59 (UTC)回覆

主題更多是用來評判重要度而非寫作水準的吧,或許可以考慮一個通用評級,比如實際上並不應該被劃到單一專題內的消歧義頁。——暁月凜奈 (留言) 2023年12月7日 (四) 09:34 (UTC)回覆
(?)疑問@暁月凛奈比方說創建一個專用的、通用的評級模板,無專題,不使用{{WPBannerMeta}}元模板,內部只塞「本頁面獲評XX級」和Special:頁面評級的解析器語法,然後沒有別的說明?-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 09:48 (UTC)回覆
我基本沒有參與評級相關,我不太明白為什麼條目質量一定要和專題掛鉤。舉個例子的話,頁面的六個連結五個是姓氏,一個是植物,被劃到生物還是人文都顯然不合適,而且消歧義頁本來也不算做條目。或許也可以設計成,「本頁面尚未劃分到具體專題,歡迎協助標記」,然後消歧義頁等頁面用參數取消這一句。——暁月凜奈 (留言) 2023年12月7日 (四) 11:51 (UTC)回覆
{{WikiProject Article assessment}}可託管沒有專題支援的條目 --洛普利寧 2023年12月7日 (四) 11:58 (UTC)回覆
(:)回應PJ:條目質量評級這個維基專題已經廢棄。」。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 12:18 (UTC)回覆
幾乎所有專題都是廢棄的,只是這個專題明面上寫了而已;稍微好一點的是只有一個人參加的「個人專題」,不過這種專題基本上也是三分鐘熱度。如果你只是為了評級,那就不用管專題是否活躍,直接把{{WikiProject Article assessment}}往討論頁上貼就可以。以中維的實力來說,條目沒有專題評級才應該是正常的,有評級的反而屬於異端 --洛普利寧 2023年12月7日 (四) 12:41 (UTC)回覆
模板、分類、甚至是檔案也是需要評級的項目,算上去真的跟異端沒兩樣。而掛上專題模板呈現的未評級狀態能算評級嗎。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年12月7日 (四) 14:03 (UTC)回覆
(:)回應@MilkypineWP:評級:「約有38萬條目」,中文維基百科條目數也才100萬啊。哪有「異端」?我還異端兒勒。另WP:評級#統計,所有掛有評級模板條目討論頁有562,943頁,未填寫評級的「未評級狀態」之條目討論頁有182,858頁,562,943 − 182,858 = 380,085。所以被評級的「條目」是38萬無誤,100萬分之38萬 = 38%。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 14:33 (UTC)回覆
@A2569875先定義何謂異端,如果數字多就不算異端,那麼日本和中國市場可以除名異端狀態了。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年12月7日 (四) 14:54 (UTC)回覆
更不用38%是數字少的一方,對中維其餘62%條目來講,這38%就是異端。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年12月7日 (四) 14:59 (UTC)回覆
{{WikiProject Disambiguation}},這個?--Kethyga留言2023年12月7日 (四) 12:47 (UTC)回覆
這個連專題主頁都不存在  囧rz……-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 13:02 (UTC)回覆
這個模板沒有評級參數,而且doc頁寫明不要僅為放置該模板而新建討論頁。--Kcx36留言2023年12月8日 (五) 03:38 (UTC)回覆
僅供參考: enwiki之前也有相關討論,現在已由{{WPBS}}自動為這類型非條目賦予NA-、Redirect-級別的評級與重要度。請參見w:wn:Wikipedia:Bots/Requests for approval/Qwerfjkl (bot) 24。中文或許如Category:非條目級條目?--Kanashimi留言2024年1月10日 (三) 06:05 (UTC)回覆

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Random Thought: 跟進英維的WikiProject banner shell改版

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我倒是想起一個事兒。英維最近改版了{{WikiProject banner shell}}模版(新樣式在這裡),新的模版可以單獨給條目一個總體的品質評級,各個WikiProject可以直接繼承這個quality assessment,也可以搞自己的評級。你看是不是能實現你的沒有管轄之WikiProject依然可以有評級的願望? --MilkyDefer 2023年12月7日 (四) 14:59 (UTC)回覆

@A2569875,附知。--MilkyDefer 2023年12月8日 (五) 09:03 (UTC)回覆

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第一階段:修改WikiProject banner shell

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工程量挺大,就看誰願意改了。(幾年前可能我有興趣,現在我就精神上支持了)--洛普利寧 2023年12月8日 (五) 14:53 (UTC)回覆


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第二階段:修改WPBannerMeta

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@Willy1018提到了一個很有意義的問題。如果上方的變更套用了的話,只有「表面上」給了頁面通用評級,而實際上的通用評級在各個專題中並沒有達成「繼承評級」的效果。這是因為評級模板預設不會知道他外面包著{{WikiProject banner shell}}模板,因此,如果要讓每個評級模板都能讀到通用評級,需要再一個編輯請求。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月24日 (日) 05:15 (UTC)回覆

預計的修改方案以及其佈署連結(記得填寫討論通過的diff和客棧PermaLink版本號)。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月3日 (三) 05:00 (UTC)回覆

相關議案

的配套修改-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 05:03 (UTC)回覆

想諮詢一下@Kanashimi君相關修改是否有問題?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 05:53 (UTC)回覆
@Ericliu1912Kanashimi這主要是依據共識,讓專題橫幅能繼承{{PJBS}}輸入的評級值。我已經在{{多面體專題}}、{{電子遊戲專題}}測試過了,沒有問題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:00 (UTC)回覆
User:A2569875的努力有目共睹。只不過我原先料想的是直接改w:en:Module:WikiProject bannerw:en:Module:Banner shell,而宇帆-娜娜奇看起來很辛苦的重構了代碼,並且有些參數不太一樣,這樣我就不太好評論了。--Kanashimi留言2024年1月8日 (一) 06:12 (UTC)回覆
@Kanashimi考慮到日後長期維護需求,我傾向請您以英文版本為基礎來更新相關模板。是否能夠確認有什麼模板需要更新(或在互助客棧列出之類)?不過在此過渡期間,若技術上沒有問題,是可以斟酌先批准既有之編輯請求。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 12:18 (UTC)回覆
這兩個(Template_talk:WPBannerMeta#編輯請求_2024-01-08Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28)屬於案《Random Thought: 跟進英維的WikiProject_banner_shell改版》可以先進行;剩下的屬於另一案(Module_talk:Class/data#編輯請求_2023-12-28Template_talk:Class_mask#編輯請求_2024-01-05Template_talk:Class_mask/core#編輯請求_2023-12-25Template_talk:Class/colour#編輯請求_2024-01-05)屬於案《同步各模板/組的評級值》目前正在公示,所以暫時還不用。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 14:59 (UTC)回覆
@Ericliu1912要改哪些模板我在客棧上其實都有列,主要在案《沒有主題的頁面如何評級》和案《評級系統缺失問題》的子章節裡。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 15:03 (UTC)回覆
(不用一直提及我,我有在看)—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 15:11 (UTC)回覆
@Ericliu1912Kanashimi另外參見此發言User:Willy1018已覆核效果符合預期,認為修改沒有問題。測試也都充分了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:31 (UTC)回覆
@Ericliu1912另外如果要接受編輯請求的話,也把Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28也接受吧,兩者是互相配套的({{WPBannerMeta}}與{{WPBannerMeta/core}}高度相依)。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:33 (UTC)回覆


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第三階段:完善制度

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Template_talk:WPBannerMeta#編輯請求_2024-01-08中有人認為需要給通用評級訂一個「能填寫甚麼級別」的標準來避免爭議,因此立了草案Wikipedia:通用評級如下:

  1. 若一條目沒有專題或不受任何專題管轄,則其通用評級可填寫任意有被{{WikiProject banner shell}}支援的級別,僅要該條目有達到該級別的標準或滿足該級別的條件,都可以評。
  2. 若一條目僅有一個專題,其通用評級應與該專題所評的等級一致。
  3. 若一條目有多個專題,通常由機器人自動依照規則4進行評級,但一旦出現爭議時則通用評級應以所有專題都有開設的級別為主。
    • 例如:若一條目有四個專題,而有一個專題沒有開設「丙級列表級」,那麼通用評級就不得填寫「丙級列表級」
  4. 對於有多個專題的條目,通用評級應填寫最多專題評的那一等級。
    • 例如有一個條目有四個專題,其中三個專題都評為乙級,但有一個專題評為丙級,則通用評級應填寫乙級。
  5. 若在規則4的情況牴觸規則3,則應填寫與對應級別最接近的且滿足規則3的級別。
    • 例如有一個條目有四個專題,其中三個專題都評為「丙級列表級」,但有一個專題評為「列表級」且這個專題不開設「丙級列表級」。依據規則3,最多專題評的級別是「丙級列表級」,但有一個專題不開設「丙級列表級」,則通用評級應填寫與「丙級列表級」最接近且位於該條目所有專題都有開設的級別,也就是「列表級」。
    • 「最接近的級別」應該向下填寫,例如未啟用乙級的專題,通用級別遇到規則3判為乙級的情況時,則向下填寫為丙級。如果丙級也有專題未開設,就再向下填寫為初級。如遇到無法評級的情況,該通用評級模板就該留空。

提議將之升為指引,不曉得各位覺得如何?@Ma3rKanashimiZ7504桐生ここ@Kethyga暁月凛奈MilkyDeferMilkypineWilly1018-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 09:44 (UTC)回覆

實作上是否能讓那些沒開設大宗評級(數量最多專題)的在專題橫幅內設定好參數即可?這樣看起來就不會因為沒開設評級、被覆蓋而出問題。機器人很難判別每個專題開設的評級,因此條件3會讓讓機器人無法自動作業。
僅供參考,就enwiki來說,純粹只考慮數量最多的評級。採用特殊評級的專題橫幅有特殊分類,機器人處理時不會動到其評級。--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 10:35 (UTC)回覆
@Kanashimi技術上不能讀取評級模板的|QUALITY_SCALE=內容和/class子頁面嗎?如果|QUALITY_SCALE=填subpage,讀取/class子頁面就能得知該專題哪些評級有啟用。例如{{多面體專題}}是|QUALITY_SCALE=subpage,所以讀取Template:多面體專題/class原始碼即可得到哪些級別是yes、哪些級別是no。如果|QUALITY_SCALE=填extended則是定義於{{Class mask/extended}}的級別。未填或standard就是只使用大宗評級。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:00 (UTC)回覆
如果改成「若一條目有多個專題,通常由機器人自動依照規則4進行評級,但一旦出現爭議時則通用評級應以所有專題都有開設的級別為主。」機器人會不會好辦一點?意為機器人填寫值優先,但如果是人工評級時,才須考慮是否所有專題都有開設,且是遇到爭議之時,這是為了解決「但是如果有人說「根據Wikipedia:條目質量評級標準#非標準級別和一些專題評CL的慣例,這篇列表內容充分,儘管支援條目的專題都沒有設CL級別,但既然WPBS能評CL那我就評CL」呢?所以,這個評級的定位該怎麽看?您作出了如此複雜的功能,但如果因爲使用規則不完善而部署而引發爭議,相信這是您不願意見到的。」所描述的爭議情境。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:06 (UTC)回覆
@A2569875 現在cewbot採用的方式是選出最大宗的評級(數量最多的評級),填入{{WPBS}}並且移除所有相同的評級。所有不同的評級都保留不動。不曉得這樣的作業方式是否會產生問題?--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 11:16 (UTC)回覆
@Kanashimi上面的情境說的是人為評級時可能出現的爭議;如果是機器人評級,我相信應該沒什麼爭議。所以應該不會有問題。該規則僅為了處理人為評級發生的爭議,理應不影響機器人運作。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:20 (UTC)回覆
既然如此那我作為機器人操作者沒有什麼意見。當{{WPBS}}已經指定class,機器人不會動到{{WPBS}}的class。--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 11:28 (UTC)回覆
我在療養,您自己請便。由於這個事情的業務邏輯挺複雜的,我不會攔著你用什麼樣的Lua。--MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:48 (UTC)回覆

公示已逾七日,公示期已過,期內無合理異議,因此提案通過。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 03:28 (UTC)回覆


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臨時動議:關於基礎條目的額外提議

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已通過:
基礎條目併入{{WPBS}}已經通過;{{WikiProject Biography}}參數還在討論中。先行佈署已通過的《將{{Vital article}}併入{{WPBS}}的|vital=參數》案。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 05:36 (UTC)回覆
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  • 似乎已有共識,跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:對各種專題橫幅不再個別指定 class,而是統一置於{{WPBS}}。
  • 跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:將{{WikiProject Biography}}的 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數皆改以{{WPBS}}處理
  • 跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:將{{Vital article}}併入{{WPBS}}

這邊最近在幫忙enwiki自動化這過程。這邊將申請自動更新Wikipedia:基礎條目所有子頁面的圖示(這部分最近測試中,已趨穩定。),以及定期維護{{WPBS}}(將各種專題橫幅併入{{WPBS}}並維護 'class', 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'等相關參數)。不知大家對此是否有建議? --Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:53 (UTC)回覆

引入enwiki近期{{WPBS}}之改版,暨將{{Vital article}}併入{{WPBS}}

enwiki近期改版{{WikiProject banner shell}},

這邊最近在幫忙enwiki自動化這過程,並且將定期維護。想請教大家對上幾種改變的贊否。

另這邊將申請自動更新Wikipedia:基礎條目的圖示(這部分最近測試中,已趨穩定。),以及維護{{WPBS}}(將各種專題橫幅併入{{WPBS}})。不知大家對此是否有建議?

副知User:Ma3rUser:Ericliu1912--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 06:11 (UTC)回覆

其實個人早已注意到相關更新,只是苦於自身技術實力不足而未能協助,樂見在充分確保相容性的情況下跟進。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月2日 (二) 06:21 (UTC)回覆
(+)支持全部。--Ma3r鐵塔2024年1月2日 (二) 06:25 (UTC)回覆
是的,enwiki採w:en:Category:WikiProjects using a non-standard quality scale表示自訂評級的專題,bot亦已考慮此問題,在User:Cewbot/log/20200122/configuration有此項。待zhwiki完成部署,填好User:Cewbot/log/20200122/configuration便可apply。--Kanashimi留言2024年1月3日 (三) 07:08 (UTC)回覆
  • 整理一下目前共識:
    • {{PJBS}}設立通用評級,可以統一管理同一條目的所有專題評級(已公示通過)
    • 確保最大相容性的前提下跟進英文維基的相關功能
    • 專題橫幅看各專題意願,評級可以選擇統一放置於{{PJBS}}也可以自行輸入
    • 未輸入評級的專題橫幅以繼承載於{{PJBS}}的評級值為主,會優先採用載於{{PJBS}}的評級值
    • 如頁面能自動判斷評級則無論輸入什麼評級,都要以自動判斷的評級為優先(原始來自這則留言,後續有在上方簡單討論);另有設置參數能複寫此設定。
    • 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'已併入{{PJBS}},但是否廢除{{WikiProject Biography}}內的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'還有待討論
    • {{WPBS}}已經加入{{Vital article}}的所有參數,但是否要用{{WPBS}}取代{{Vital article}}還有待討論
以上-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月9日 (二) 18:08 (UTC)回覆

我有不同意見。英維的WPBannerMeta模組有很長一大坨代碼都是在處理這個Vital Article的事情;具體來說,他們把校驗這個Vital Article是不是真的Vital Article什麼的邏輯全部寫進去了。這一坨東西讓可維護性和可讀性(有可能還有效率)遭到了重大影響。我認為這更適合由一個外部機器人維護,而不是剝削這個已經很折磨人的Lua。 --MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:53 (UTC)回覆

我的建議方案是,|vital=參數可以存在,但是只有UI作用,由一個外部的機器人進行監察和更新操作。--MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:55 (UTC)回覆
若能簡單改enwiki的程式碼來用,或許不必擔心折騰的問題。另一方面假如只留UI功能的話,是否乾脆維持原來的{{Vital article}}就好?--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 13:06 (UTC)回覆
Module:Vital_articles都已經分成類似雜湊表查詢了,有甚麼折騰的問題?已經高效率優化了好嗎。理論上,此實現的記憶體開銷甚至有望低於英文維基,因為英文維基只分成27個表,而中文維基是36個表,代表中文維基每個表的項目數量更少,在類似散列函數計算之後,要讀取的JSON更小,表示記憶體用量更少,單個表項目更少表示查詢更快。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 13:12 (UTC)回覆
基礎條目模板合併案公示
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公示聲明。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月24日 (三) 03:38 (UTC)回覆
  • 還真的沒有,那應該誤會了。那這BOTTOM TEXT參數到底是從哪裡來的?該廢除的參數還是應該盡早廢除。基本上只剩下一個(?)疑問:是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月22日 (一) 06:05 (UTC)回覆
  • 總之全部都是Module:PJBSClass/main的問題,不鑲嵌模板就無法判斷,但「條目內掛了模板所以可以判斷」,您如果那麼清楚的話,那就直接建模板阿。標準的自欺欺人,結果居然是沒動腦過的回覆,被潑冷水真的剛好而已。這樣如何保證裡面可以不用寫上比如|class=xxx的參數,變成{{WPBS|collapsed=yes||class=xxx還能讓它正常顯示?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月22日 (一) 23:21 (UTC)回覆
    • 不需要保證,因為機器人會自動填寫{{WPBS|collapsed=yes||class=xxx,保證的話等於和機器人搶工作,與本案背道而馳,因為該設計就是要給機器人維護的空間,如果沒有正面回答此陳述將視為無效。沒填寫|class=顯示不一樣,反而還有能分辨機器人是否填過的功能,豈不是更好? 另,(!)抗議沒考量讀者體驗就亂講的提案,評級是面向編者的資訊,(-)強烈反對把評級寫在條目裡,故我認為目前的方案已是最適合的方案; 另,在此警告,在此案討論|class=參數已離題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 01:24 (UTC)回覆
@Z7504我直接針對你最初的問題回答「是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?」,是,所以需要手動填上。本案並不包含甲乙丙初級自動判斷,公示也不包含這個部分,若你希望有甲乙丙初級自動判斷請另提他案,因為不在本案處理範圍內。 此外,你也無須擔心「是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?」問題,因為下方Kanashimi已經申請機器人了,您無需手動填寫,此意見可以結案了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 01:44 (UTC)回覆
本公示不包含甲乙丙初級自動判斷,若三日後還在要求甲乙丙初級自動判斷將視為無效意見。若希望|class=沒輸入也能自動顯示甲乙丙初級請另外提案謝謝,不在本案有辦法處理的範圍內。「這點小bug麻煩也先改了吧,不然都還要強制輸入才能確保正常顯示,問題不大才對」本案是處理基礎條目自動化,而不包含class有沒有輸入的問題,因此不在此案處理範圍內,請另提他案,謝謝。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 02:02 (UTC)回覆

已提出機器人作業申請,歡迎提供建議,謝謝。 --Kanashimi留言2024年1月23日 (二) 01:38 (UTC)回覆


公示期已到,期內無合理異議,且公示期內的意見之意見提出者已妥協,因此提案公示通過,將進行佈署。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 05:36 (UTC)回覆


本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。


公示到期,期內無合理異議,提案通過。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:40 (UTC)回覆


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是否廢除{{WikiProject Biography}}原生的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數
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無共識:
沒有共識,擇日再議,結以待續。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年4月19日 (五) 06:32 (UTC)回覆
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待機器人User:Cewbot/log/20200122/configuration清理完所有{{WikiProject Biography}}的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數再開始討論。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:42 (UTC)回覆


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{{Find page text}}引入成功。已為新方案建立Patch,Special:Diff/82875808,並且經過測試Special:Diff/82875855,測試為有效,能正確地實現本案《Category:缺少listas變量的傳記專題頁面改由{{WPBS}}加入》的預期效果。且由於其判定的方式,該參數得以保留,並且達到預期效果,因而解決了User:Shizhao提出的問題。本聲明放置一周,若無異議,將進行下一個階段。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年6月1日 (六) 10:47 (UTC)回覆
說實話根本看不懂相關提案,也不知道從何評價Orz —— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月3日 (一) 02:32 (UTC)回覆
因為這案子基本已經尾聲很久了,且最後一個項目也公示通過了,只是後來發生了點事情導致本案《Category:缺少listas變量的傳記專題頁面改由{{WPBS}}加入》需要「公示通過後再變更」。@Ericliu1912簡單來講,本案就是要解決#臨時動議:關於基礎條目的額外提議KanashimiUser:Cewbot已經把{{WikiProject Biography}}的 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數合併到{{WPBS}}處理,在機器人處理了幾十萬頁面後,發現這樣會造成{{WikiProject Biography}}和{{WPBS}}重複加上分類、或者是{{WikiProject Biography}}的有關參數已被機器人改到{{WPBS}}去了,{{WikiProject Biography}}變成沒有參數而導致分類誤加。為了解決此問題,於是誕生了議案《Category:缺少listas變量的傳記專題頁面改由{{WPBS}}加入》一案。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年6月7日 (五) 23:38 (UTC)回覆
還是看不懂,但我覺得這種技術小眾議題,又沒什麼大爭議,公示個三天就夠了吧?此案已經在客棧積壓太久了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月8日 (六) 17:00 (UTC)回覆
從此聲明發出至今已約9天,期內沒有明顯異議,加上原案其實已公示通過,且自變更案開始討論至今已超過一個月,視為有共識。不過公示方面還是謹慎點吧。三天真的太少。不過如上描述加上Ericliu1912的陳述,本案爭議不大屬實,就取3天7天的中間數吧,公示5天。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年6月10日 (一) 00:41 (UTC)回覆

編輯請求已由Shizhao完成,全案通過。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年6月26日 (三) 13:16 (UTC)回覆


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已結案:
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@A2569875這整個話題是否還有任何需要討論之事項?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月23日 (日) 02:01 (UTC)回覆

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提議將通用評級指引併入頁面評級

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由於前者亦屬頁面評級,可以併入後者為部分有效之章節,毋須置獨立頁面。此提議不涉及指引實際內容變更。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月23日 (日) 01:57 (UTC)回覆

不反對合併。不過能否詢問下您會怎麽設計合併之後頁面評級的章文結構,如果可以的話能否參考下Temp君的意見。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年6月23日 (日) 08:37 (UTC)回覆
我應該會在最後面開一章「通用評級」,併入相關內容。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年7月21日 (日) 08:42 (UTC)回覆
@Temp3600不知有何意見?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年7月2日 (二) 04:20 (UTC)回覆
合併比較好。不過也要注意通用評級指引指引本身還有其他需要修改的地方,所以上一次討論時就沒有提出合併的單獨請求。--Temp3600留言2024年7月2日 (二) 14:47 (UTC)回覆
好,之後準備公示(抱歉最近比較沒空)。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年7月12日 (五) 16:35 (UTC)回覆
應該可以合併--HYHJKJYUJYTTY留言2024年7月2日 (二) 14:52 (UTC)回覆
  公示七日,至2024年7月28日 (日) 08:42 (UTC)結束。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年7月21日 (日) 08:42 (UTC)回覆
(+)支持,我建議把整個Wikipedia:條目重要度評級標準也並進去。L'Internationale, Sera le genre humain! ✏️ 2024年7月21日 (日) 13:52 (UTC)回覆
(*)提醒For Each element In group ... Next君在編寫Draft:頁面評級草案,如對內容有其他需求且不著急,可考慮等草案的完全版本再來商議。否則現階段版本的合併也是問題。--PexEric💬|📝 2024年7月22日 (一) 14:13 (UTC)回覆
先合併,等他寫好了直接整頁更新(我預期舊版本也沒有保留必要),未見扞格之處。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年7月22日 (一) 14:46 (UTC)回覆

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評級系統缺失問題

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(原始標題為「將{{Classicon}}與{{Class/icon}}同步」配合公告欄調整標題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 07:47 (UTC)回覆

配合上方#Random_Thought: 跟進英維的WikiProject_banner_shell改版因此需要解決評級系統缺失問題,故提出以下議案-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月25日 (一) 09:49 (UTC)回覆


主線三條任務完成。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年8月16日 (五) 11:21 (UTC)回覆

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第一階段:修正評級值不同步問題

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議案1:將{{Classicon}}與{{Class/icon}}同步

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我認為應將{{Classicon}}與{{Class/icon}}進行同步。{{Class/icon}}提供了比{{Classicon}}更多種級別的圖示,如請求、未來、動態等評級的圖示,{{Classicon}}都沒有。而若{{Classicon}}與{{Class/icon}}合併的話,則等同於{{Classicon}}改成Module模式,需要社群共識,故發起討論。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月25日 (一) 09:49 (UTC)回覆

(+)支持合併,後者({{Class/icon}})目前只有在154頁上使用。-- Willy1018留言2023年12月26日 (二) 01:33 (UTC)回覆
(?)疑問@Willy1018那要不要{{Classicon}}重定向到{{Class/icon}}?剛才已補充{{Classicon}}所有功能到{{Class/icon}}了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月26日 (二) 02:33 (UTC)回覆
可以,但前者{{Classicon}}被全保護,只有管理員才能進行編輯,需要提{{ep}}。-- Willy1018留言2023年12月26日 (二) 04:56 (UTC)回覆
似乎未來之類的評級並未被整個評級系統完全支持?--百無一用是書生 () 2023年12月28日 (四) 02:24 (UTC)回覆
(:)回應@Shizhao有支持,顯示評級的最後一個調用是{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}},而{{WPBannerMeta/qualityscale/mask|future}}→「未來」,但在要送入{{#assessment:}}的{{Class_mask}}需要設|future=yes才有,不然會被濾掉。而要送入{{#assessment:}}的{{Class_mask}}直接寫死無法設定參數,故建議將要送入{{#assessment:}}的mask改用{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}},這樣才能正確支援。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月28日 (四) 02:50 (UTC)回覆
支持合併。不過純模板實現也不錯。--桐生ここ[討論] 2023年12月28日 (四) 21:48 (UTC)回覆
@桐生ここ完全不建議模板實現。現時模板實現是使用{{#switch:}},您忘了2020年初{{#switch:}}爆炸事件Special:PermaLink/58036835#A_technical_issue_with_articles_of_French_communes導致中維崩潰的事件了嗎。{{#switch:}}的開銷要高於模組實現,所以建議使用模組實現,安全又有效率。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月29日 (五) 00:06 (UTC)回覆
這邊最近在處理基礎條目與{{WikiProject banner shell}}的圖示問題(Wikipedia:互助客棧/條目探討#引入enwiki近期{{WPBS}}之改版,暨將{{Vital_article}}併入{{WPBS}}),(&)建議直接採用{{Icon}}會更通用。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:18 (UTC)回覆
但我覺得要有專題專用模板。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 09:33 (UTC)回覆
我想採用不同模板來處理同一件事的問題是較不易維護。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:49 (UTC)回覆
@Kanashimi問題是目前{{Icon}}並未完整涵蓋Class/icon現有內容。改用{{Icon}}將會導致部分圖是消失,或發生變化。我認為專題圖示應該要統一的Style,但例如{{Icon|image}} 和{{Class/icon|image}} 就不一致,而且{{Icon|image}} 與以下圖示比較{{Class/icon|image}} 、{{Class/icon|A}} 、{{Class/icon|B}} 、{{Class/icon|C}} 明顯Style嚴重變調,故(-)反對。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 10:13 (UTC)回覆
或許我們可以擴展{{Icon}}使之涵蓋我們想要的範疇,例如採用{{Icon|image_class}}?--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 10:20 (UTC)回覆
@Kanashimi我這個議案只是想先動全保護模板{{Classicon}},至少先同步圖示,但您目前這樣介入會導致共識亂了,連同不都做不到了,會導致花費更多「跑流程」時間,我想先同步,也做好patch了,都準備好了被你弄沒了?我想先動全保護模板{{Classicon}}至少先同步圖示;至於以後怎麼維護可以再討論。而且您的提議「例如採用{{Icon|image_class}}」也還沒有patch,先現實一點吧,不要紙上談兵,我只想趕快同步圖示,並讓Style一致,評級圖示是評級圖示,其他圖示是其他圖示;評級圖示就該有評級圖示自己的Style,(!)抗議亂七八糟的不一致Style圖示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 10:29 (UTC)回覆
也好。那就等這個討論結束再說吧。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 10:30 (UTC)回覆




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議案2:修正評級系統被不當過濾掉的評級值

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「未來級」等級被正確識別(使用沙盒class mask避免被濾掉而實現的),見此[1]

上方User:Shizhao提到「未來級」等評級級別無法被完整支持問題,是因為送入評級系統的評級值被不當過濾掉了,即使專題上層已啟用該等評級,但最終還是會被「未繼承上層參數的{{class mask}}」過濾掉,這樣的話就算專題啟用了該等評級也沒有用,都被濾掉了,根本裝飾,白啟用了,因此提議將送入評級系統的評級值改為{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}}模板,見編輯請求Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28,修改前後的比較Special:PermaLink/80307466,可以看到原有的版本評級值大部分都被濾掉了,建議換成提議的Patch,以讓「未來級」等評級級別能真正被支持。同時,我也確認值接送未來級能正確被工具識別,見右圖,連圖示都有,代表評級系統是支援此輸出的,能正確地被讀取並識別。

因此提出本動議。不曉得各位有沒有異議或意見。Ping參與過相關討論的人@桐生ここZ7504ShizhaoWilly1018,上方參與過評級討論的也Ping一下@暁月凛奈LopullinenMilkypineMilkyDefer-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 08:29 (UTC)回覆

支持。( π )題外話:台灣之星的標識現在還沒改。--桐生ここ[討論] 2023年12月31日 (日) 10:36 (UTC)回覆
資慈,我覺得行。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年1月1日 (一) 14:38 (UTC)回覆




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議案3:同步各模板/組的評級值

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目前有多個被全保護的評級模板/組的評級值(如有的有漏掉、有的圖案、顏色不一致)並不同步,因此提議同步各評級模板/組的評級值。不曉得各位有沒有異議或意見。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 10:30 (UTC)回覆

(~)補充相應的編輯請求Module_talk:Class/data#編輯請求_2023-12-28Template_talk:Class_mask/core#編輯請求_2023-12-25Template_talk:Class_mask#編輯請求_2024-01-05(和2023-12-25是配套的),顏色的部分:Template_talk:Class/colour#編輯請求_2024-01-05。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 10:31 (UTC)回覆
支持。--桐生ここ[討論] 2024年1月1日 (一) 09:03 (UTC)回覆
就先改看看,讓其他用戶實際去測試這樣才準,而不是每天一直喊支持。不然只是一直放沙盒而不去實際更改的話,完全不知道到底能不能測試。雖然維基百科終於有認知要將其功能「進步」,但也不應每日這樣「無止盡的討論而沒有作為」才是。因此,這個討論就不用再多說什麼了。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月1日 (一) 11:52 (UTC)回覆
(:)回應@Z7504其實我有私下找User:AT了,但他一直說影響範圍太大要先討論  囧rz…………。我當然也希望能直接改啊,不然WP:7DAYS獲共識再公示7天半個月就過去了……-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月1日 (一) 12:05 (UTC)回覆
還想說中文維基百科不是長期以來都對專題這個東西愛理不理的,這不就是專題模板在用的相關評級嗎?為什麼不直接修改讓其他人測試呢?建議AT直接幫忙修改吧。因為如果要叫維基百科廢除已經存在多年的專題,顯然是不可能的,更沒有討論是否要廢除專題的必要。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月1日 (一) 13:45 (UTC)回覆




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提案已通過請求佈署

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佈署相關編輯,也就是編輯以下模板:
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月16日 (二) 13:23 (UTC)回覆


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評級缺失問題目前辦理狀況

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截至2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)已提出三案討論,三案皆在等待初步共識,以便公示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)回覆

評級缺失案辦理狀況
進度 討論中 初步共識 公示中 部署中 已完成 後續維運
*通用評級設立 已獲共識 已通過 已完成 已完成 廢除,並已整併進《頁面評級指引
*評級繼承機制 初步共識 公示通過 已完成 進行中
評級值同步 初步共識 公示通過 已完成 進行中
修正過度過濾評級值 初步共識 公示通過 已完成 進行中
評級圖示同步 初步共識 公示通過 已完成 進行中
完善評級系統規範 初步共識 公示通過 編輯請求中 已提升為指引
註:標有「*」表示是其他相關提案。
以上為截至2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)的辦理狀況。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)回覆
2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)更新-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)回覆
2024年8月10日 (六) 03:31 (UTC)更新-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年8月10日 (六) 03:31 (UTC)回覆

第二階段:依據先前共識將不是條目命名空間的評級分類從「XX級條目」改為「XX級頁面」

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已通過:
公示通過。分類改名涉頁面較多,會再進行公告;而Wikipedia:條目質量評級標準移動到Wikipedia:頁面質量評級標準將會立即執行。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:18 (UTC)回覆
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根據先前共識,需要將不是條目命名空間的評級「XX級條目」的分類改為「XX級頁面」,但因技術限制未能將「XX級條目」的分類改為「XX級頁面」,因此本案已提出新的方案,依據頁面命名空間添加分類,以實現該共識。具體執行方案在Template:WPBannerMeta/qualityscale/sandbox。同時將Wikipedia:條目質量評級標準移動到Wikipedia:頁面質量評級標準,不知道各位有沒有異議?-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月17日 (三) 04:57 (UTC)回覆

沒有異議,就是不知道會不會出現突發狀況。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年1月17日 (三) 11:35 (UTC)回覆
已在多面體專題進行測試,詳見Category:分類級多面體頁面Category:模板級多面體頁面,目前測試整個多面體專題尚未出現問題。待本案正式通過之後才會正式(►)移動分類頁面。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月17日 (三) 11:39 (UTC)回覆
沒有意見,但在專題頁面(WikiProject)中使用到的{{Articles by Quality and Importance}}模板應一併解決顯示異常之問題(前幾天似乎還有這問題,現在不知道),雖然這模板平常根本沒什麼人在意  囧rz……(所以沒解決可能也沒差吧?因為專題本來就沒什麼人在意了)--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月18日 (四) 14:26 (UTC)回覆
首先,結尾為「XX重要度」的分類不會移動,不在本計畫內,而{{Articles by Quality and Importance}}是讀取結尾為「XX級XX重要度」的分類,故基本上本案不會影響{{Articles by Quality and Importance}}。再來,如果這個真的要處理,要本案通過後,分類全部清理好,分類全數移動完成後才能處理,不然現在處理數字都會變成0。故應是下一個階段要處理的(或者共識是暫不處理),不是此案此階段討論範圍。此外,如果是{{Articles by Quality}}的話,直接更新分類名稱即可。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月18日 (四) 16:02 (UTC)回覆
已逾一周無新發言,根據WP:7DAYS七日無進一步發言視為已獲初步共識,如本聲明無人有異議,將準備進行公示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月26日 (五) 00:32 (UTC)回覆


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分類改名準備

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Special:Diff/80961277公示通過,但因涉及的頁面眾多,因此宜再進行全站公告。公告完後將進行兩個階段完成:

  • 階段1:全保護頁面編輯請求:Template:WPBannerMeta/qualityscaleTemplate:Class
    由於該等分類都是以上被全保護的模板自動添加的,因此需要執行以上編輯請求。等編輯請求完成後,數萬個頁面緩存自動清理完畢後,分類將自動從「XX級條目」改歸為「XX級頁面」。
  • 階段2:正式(►)移動分類頁面(可能是約階段1完成後再過一周)
    等緩存全部清完,再將「XX級條目」分類,逐個(►)移動到「XX級頁面」分類。
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:30 (UTC)回覆

  公告一周。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:31 (UTC)回覆



本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

本案最初的初衷就是完成此共識Wikipedia_talk:頁面質量評級標準#WP:QUALITY_升為指引,來完成WP:QUALITY_升為指引一事,來正式解決「評級系統缺失問題」(指引/規範未立也算是本系統的一種「缺失」)。等上方都完成,此處將繼續。聲明:當這些「缺失」都解決後,本人將不再碰評級系統這塊了,這燙手山竽真是消磨人的精神。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 04:40 (UTC)回覆

可能我上面沒說清楚,讓你以為我是反對分類改名的,更不是什麼越給我搞複雜,好啊WP:QUALITY永遠升不了指引都你害的,不能有問題不讓說是不是。總之是以下幾點:
  1. 頁面重新命名為Wikipedia:條目質量評級標準:因為評級針對的是WP:條目,其它模板級、分類級這些評級都是非標準級別WP:QUALITY就是這麼寫的),那麼頁面應當以標準評級針對的對象命名,也就是條目質量評級標準。除非你打算搞什麼甲級模板級,那不是更複雜。此外還存在Wikipedia:條目重要度評級標準,那是否要改成Wikipedia:頁面重要度評級標準,總之得有一個要改
  2. 目前Wikipedia:條目重要度評級標準Wikipedia:頁面質量評級標準正交的,所以有Category:分類級低重要度宗教條目這種東西的存在,那是不是得命名成Category:分類級低重要度宗教頁面。既然分類級不屬於標準評級,因此也不必設置重要度,引入更多複雜性,這類頁面統統扔去Category:不適用重要度條目去(或者說Category:不適用重要度頁面)。
  3. {{Grading scheme}}修改,因為Wikipedia:頁面質量評級標準調用了,這個就是作為WP:指引用詞統一的問題
--Kunjinkao留言2024年3月8日 (五) 05:20 (UTC)回覆
  1. 無論是前次討論還是本次討論,都沒有提到重要度,因此認為重要度的那個論述怎麼樣,並不礙於WP:QUALITY升為指引一事。
  2. 此修改技術成本過大,且認為這樣修改與否並不礙於WP:QUALITY升為指引一事。由於目前架構問題,該修改技術上的複雜性,不建議做此修改。除非有人能提出具體的patch ,否則我不支持也不相信此修改能夠被實際執行。(當然,如果有人做patch 就另當別論)-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:05 (UTC)回覆
  3. 如果沒有人有異議,你可以自行修改。
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:05 (UTC)回覆
關於第一點,重要度只是順帶提及,核心是評級針對的是WP:條目,其它模板級、分類級這些評級都是非標準級別,那麼頁面應當以標準評級針對的對象命名,也就是條目質量評級標準。--Kunjinkao留言2024年3月8日 (五) 06:26 (UTC)回覆
Wikipedia_talk:頁面質量評級標準#c-Cdip150-2016-03-14T04:31:00.000Z-Liaon98-2016-03-14T02:44:00.000Z。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:47 (UTC)回覆

第二階段正式完成後的第三階段討論

編輯
已完成當時的共識Wikipedia_talk:頁面質量評級標準#總結「將不是條目命名空間的評級分類從XX級條目改為XX級頁面」,因此將安排Wikipedia_talk:頁面質量評級標準#WP:QUALITY_升為指引重新公示。重Ping當時參與討論的人:@Liaon98JyunWaanLssrn@Cdip150Temp3600Peacearth。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)回覆
  • 當時的討論是專題各自評級,而現在的情況是多了通用評級(WPBS)。所以時過境遷,WP:QUALITY要重新討論了。我之前沒有參與討論,現在有不少想法:
  1. WPBS評級是專題評級的容器,還是一套自己標準的獨立評級現行做法屬於前者:WPBS評級繼承專題的評級,且受各專題各方面的干涉,因此評級原則看似「隨意」。

    一篇列表WPBS獲評List級而非CL級,是因為它確實沒到CL級。另一篇列表獲評List級而非CL級,只是因為某個參評專題不設CL級。第三篇列表和第二篇品質相似卻成功獲評CL級,原因竟是不設CL級的專題沒有「染指」該列表。

    所以我的看法是,通用評級就該如WPBS模板所言,確實地「依照頁面品質評定標準」來獨立評定,而不是在各專題評級間謀求公約數。可以參考專題評級,但把專題評級當爸爸就不對了😂
  2. 承上,如果我們確定WP:ASSESS本位而非專題評級本位,那就要討論條目的WPBS該設立哪些級別?英維的PIQA是只支持FA、A、GA、B、C、Start、Stub、FL、List、Unassessed幾個經典的「標準級別」。而我們的WPBS是大雜燴:既包括BL、CL這種品質向評級,也包括Future這種非品質向評級。所以WPBS評級所支持的「標準等級」該設哪些?
    • BL、CL等品質向等級有兩條出路。一是如同英維,只收錄廣為人知的傳統評級,不收錄BL、CL這種額外等級;個別專題想啟用就在自己的橫幅上評。二是將BL、CL升格為通用評級,全體專題橫幅亦自動啟用BL和CL;如果個別專題自己討論後堅持不用BL,那可以用掩碼把BL改成List或B。
    • 對於Future級,一篇未來級條目可以很爛(Stub),也可以比較充實(C),那Future這個等級就沒有實現「評價頁面質量」的作用。我能想到的用途是在話題中,用未來級作為寬限條目的標記,暫時不影響認定。但這個等級的確不夠「通用」,或者說和條目所用的品質評級不是一個維度。
    • 對於A級條目。英維的A級在軍事史專題存活(且活得很好),但其他專題都是死的。因此英維多次討論A級的出路,比如從PIQA里開除把A級之類。但你維是真的所有專題都不評A級;所以,把這個只有理論價值的等級從通用評級中滅了挺好。
    • 上面的想法也會影響小工具的設定:包括對標準評級的契合,對各專題自定等級的支援,對非條目評級的簡化(非條目空間一般人手評級無效)。
  3. 下文有提到「消歧義級條目/頁面」。如果按照命名空間來理解,那就有一個問題:重定向在各個空間都有,那到底是叫「重定向級條目」還是「重定向級頁面」?(或者兩個都要,但這徒增煩惱)另一方面從實用性上看,專題統計「條目數」都是排除Disambig級的,那消歧義占據條目空間就成了bug而非feature 。這次從「條目」移到「頁面」更像是正名,但是後綴分家無論是技術實現上還是命名統一性上,帶來的麻煩都不少。考慮將後綴統一為「頁」,比如品質評級這邊的「乙級條目頁」「丙級列表頁」「模板頁」,重要度那邊也可以叫「高重要度頁」「未知重要度頁」,這樣觀後綴就知道是頁面評級體系在整活。
我明白很多內容都不在討論範圍內,但我認為之前討論本身就是系統性不足。比如把非條目品質評級改爲「XX級頁面」,那爲何條目品質評級和非條目重要度分類不動?是改條目和重要度分類真的弊大於利,還是單純沒有討論過而已?作爲這套系統創始者,英文版的非條目還用articles的,個中原因是否值得參考? --For Each element In group Next留言2024年3月19日 (二) 16:05 (UTC)回覆

提案問題大致解決,不過變更為《頁面評級》提升為指引-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年8月16日 (五) 10:40 (UTC)回覆

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
爭議已消失:
上述爭議因進一步討論已展開,因此可以視為爭議已消失-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年6月1日 (六) 10:55 (UTC)回覆
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

@For Each element In group Next老實說我真的不懂你們這些這時候再來提意見是用什麼心態再看事情的,這個提案已經放超過三個月了,又不是放一個星期就說要公示,硬是等提案要準備收尾才來提意見是怎麼回事?!我可以當成你是打算擾亂干擾提案通過嗎?!--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:40 (UTC)回覆
我幾年前的主業之一就是評級理論。Wikipedia_talk:頁面質量評級標準#WP:QUALITY_升為指引6年前甚至6個月前,我都會像推動MOS:FICT那樣,親自提出修改意見和方案(如WP:QUALITY第二段不符合新形式),讓WP:QUALITY成為更優質的指引。但現在評級方面,我認為和這個裝睡的社群去合作沒有什麼意義。所以我的做法就是不發言,看著這個社群未來到底走向哪裡。出於對當初理想的懷念,我寫下了這些明者自明的意見,但也僅此而已了。通過提案無非就是頁面多個「指引」的標籤;您看我用戶頁,就該知道我對這種「社群眾評標籤」有沒有興趣了。--For Each element In group Next留言2024年3月20日 (三) 16:36 (UTC)回覆
@For Each element In group Next我不管你到底對這個議題有沒有興趣,反正你現在的意思是上方內容純粹是發牢騷你沒有要干擾這個提案?!--SunAfterRain 2024年3月20日 (三) 17:12 (UTC)回覆
還沒有細看,但我對洛普利寧君遭到這樣的對待感到很悲哀。--Temp3600留言2024年3月20日 (三) 17:43 (UTC)回覆
在有用的討論串下面離題吵架實在無奈,但似乎VP環境已經如此。
WP:CON明確指出"共識應採納多數人的意見,並和重要少數的意見作出適當妥協。"、"共識在維基百科是持續不斷的過程",對於方針修改,更再次明示"共識最終將根據支持和反對該議題的論點質量所決定"。方針中沒有任何字眼要求討論應"收尾",反而暗示了討論本身是可以無限延長,以不斷修改共識更貼合實況的。所謂擾亂更是莫名其妙。
回到討論本身,如果有足以反駁洛普利寧君的理據,直接提出來就可以。如果反駁不了,甚至根本沒有考慮到這一討論角度,那顯然就說明"之前討論本身就是系統性不足",提案一方存有思考盲點,應該進一步討論下去。
回到這個提案。我與八年前一樣,支持將WP:ASSESS建立為指引。然而,洛普利寧的問題必須先得到回答:維基百科:通用評級維基百科:頁面質量評級標準之間有潛在矛盾。通用評級到底是獨立的評級系統,還是專題評級的平均分?我對這兩者沒有特別的見解,但WP:ASSESS應該清楚指明這一上下級關係。
如果不幸某頁面只有一個專題,而這個專題將頁面評為"未來級"等奇怪級別,通用評級是否跟隨?
請賜教。--Temp3600留言2024年3月21日 (四) 19:45 (UTC)回覆
@Temp3600那我倒覺得您來主持好了,包含修改模板模組的部分,反正您看起來很閒可以泡在客棧陪大家一直耗。--SunAfterRain 2024年3月22日 (五) 01:35 (UTC)回覆
  • 折騰了三個月,我已經沒有修改評級模組的心力了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月22日 (五) 01:52 (UTC)回覆
  • Special:PermaLink/81985508#第三階段:完善制度這裡有說,一切以維基百科:頁面質量評級標準為主,當專題評完後,維基百科:通用評級再取各專題WP:ASSESS的公約數,不認為有矛盾。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月22日 (五) 02:00 (UTC)回覆
    • @A2569875:如果方針是FA級,指引是GA級,那現行WP:QUALITY+維基百科:通用評級大概只有C的水平,還需要很多工作完善:
      • WP:QUALITY說「評級主要由專題進行……」。那WPBS評級人是作為什麼身份評的?社群成員,還是專題成員?現在WPBS開展一段時間了,相信大部分人的評級邏輯是直接對WPBS評級(而不是專門針對各個專題)。這就和「評級主要由專題進行……」矛盾。
      • 有了WPBS後,就有了「社群心目中的評級」,這個評級就是WPBS的評級。這樣,大部分專題出於信任社群/懶得評級,而繼承了通用評級。對於舊頁面,現在的做法很好——假定WPBS評級為各專題評級的公約數。不過這個做法並非必然,我們也可以取各專題的最高值/最低值,只要社群願意信賴專題。例如英維只有WP:MILHIST真正地在評A,而其他專題是評GA或者B,此時一個做法是取A,而非眾數或向下取GA/B。
      • 但是下面的問題理論上和執行上都很成問題。例如維基百科:通用評級第5點要求「例如未啟用乙級的專題,通用級別遇到規則3判為乙級的情況時,則向下填寫為丙級……」。
        • 首先,很難判定專題是否啟用某個級別。機器人運行者好像都說過做不到這個事情,就更不用說人工評級了。
        • 其次,如果B級是標準評級,且多數專題都評B級,那這個條目在社群心目中就是B級。我們不應該遷就特例獨行的專題,否則公認的B級條目評C,那B和C還有什麼可比性?應該是說,不設B級的專題應該自己收拾自己的攤子,例如專題評級繼承B而表示為unassessed,或者用掩碼改成C。
        • 第三,現在的BL是標準評級嗎?如果不是標準評級,那應該呈現在社群通用的WPBS上嗎?如果呈現在WPBS上,多數編者沒見過BL,他們看得懂嗎?如果你認為大家能看懂,且樂見對列表細緻評級,那不如將BL升格為標準評級?如果升格為標準評級,就應該預設對所有專題的class mask啟用BL,否則又回到上一點專題「特立獨行」的老路。
      • 只有一個專題評Future,那WPBS技術上當然可以評Future(且只能評Future)。但上面BL甚至D級都是品質導向級別,那Future和他們並列(而不是attention之類的flag)是什麼用意?還有,如果兩個專題一個是CL,另一個是Future,而且兩者都未設對方的級別,那WPBS到底聽誰的?
      • 上述問題可以不斷打補丁解決(維基百科:通用評級就是打補丁的成果),但這並非良方。大道至簡,最實際的方法是:編者以社群成員的身份,以WP:QUALITY的標準評級中的選項為依據,針對WPBS評級。專題評級理論上和WPBS獨立,但實踐上的評級方式是信任社群評級。然後,我們討論WPBS具體該支援哪些級別——對於條目,我建議支援傳統級別,或傳統級別+BL/CL/(SL?);而Future、Merge不屬於品質評估,而A級又極不活躍常常被人誤解,這兩類可以考慮從通用級別中除去。至於要修改的地方,無非就是修訂WP:QUALITY、WPBS支援代碼、class/mask預設啟用代碼,就像您說的,要改很簡單。
      • 您可能看不懂我的留言,也可能看懂了但沒有觀點。建議您和有實際開設特殊級別的專題聯絡,看看他們的意見。我可以寫出藍本,但我不想干涉這件事情,也不想在這個物是人非的地方留言。
    • @SunAfterRain:我可以當成你是打算擾亂干擾提案通過嗎?!。當然可以!您怎麼想是您的權利。--For Each element In group Next留言2024年3月22日 (五) 16:26 (UTC)回覆
      你以為你維的評級模組是Module:Namespace/data這種隨手改一改就好的是吧,改一次的成本有多高您可以自己改看看,不是什麼看起來很簡單改一改就好--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 03:13 (UTC)回覆
      我2015年到2016年大幅更改過WPBM相關子模組,比如引入bchecklist。而且如果WPBM不能滿足我的需要,我也有能力手寫模板。我固然不是A2569875那樣的技術專家,但我也知道那些內容屬於微調,哪些內容屬於重煉。(那時候您似乎還沒註冊,如果您問一下八九年前一些關注評級的老用戶,您大概會知道我都幹過什麼)
      上面的問題我早在兩個月前就A2569875君交流過。當時他表示現在只討論技術問題,具體制度問題可以後議。我的意見不是技術問題——等真正的技術修改部署後,對WPBS屏蔽某些等級就OK——所以的確可以後議。A2569875當時態度很激烈,我不想影響他的心情,而且他應該是沒有看懂我的意見,所以我就沒有繼續爭論下去。另一方面如果我做主導人,和議案有關的問題無論在發哪裡討論,我都會接受;而A2569875的思路就是a討論頁不談b問題(我不知道這是不是今日你維的討論規矩)。我們倆電波對不上,我也不想在客棧留言,所以就直接走了。現在的論題正是「第三階段(WP:QUALITY_升為指引)討論」,既然是討論(而不是走形式直接通過)那我充分陳述我對WP:QUALITY的看法很合理吧?而且討論3月19日開始,我也沒有拖到26日要結案的時候發。
      就我看來,應該一開始就討論WP:QUALITY評級這個哲學問題,討論好方向之後再開始技術修改。而且有了修改體系背書,A2569875的技術修改也能一路綠燈,不用喊「折騰了三個月,我已經沒有修改評級模組的心力了」。不過中維人少,評級哲學上確實沒幾個人能想到這麼深;就像技術方面沒A2569875,其他人也推不了這個提案。最後我認為本站應該以理服人,而不是靠方針指引或沒討論深度的「共識」堵嘴:能指出問題的內容標上指引也是根基不牢,有道理的論述沒有標籤也應該令人尊敬。--For Each element In group Next留言2024年3月23日 (六) 05:29 (UTC)回覆
      別為你不參與討論找藉口,電波對不上不代表就可以事後再來批判,你說以理服人光是你用這個理由我就覺得你服不了人了
      另外你覺得你的意見不是技術問題但事實就是改動不小的技術問題,光是要改動一個分類就要牽涉到多少模板模組了--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 05:49 (UTC)回覆
      您的考慮方向我很贊同。不過如果例子舉成「改動一個模板就會牽涉多少分類的移動」,那會更有說服力  --For Each element In group Next留言2024年3月23日 (六) 06:58 (UTC)回覆
      你到底在舉什麼...--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 07:28 (UTC)回覆


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第三階段的重新討論:《頁面評級》指引

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  • 首先感謝宇凡君的努力,您辛苦了。順便說一點離題得罪人的話:
  • 目前的問題如要解決,通用評級指引勢必重寫。問題只是要怎樣重寫而已。說白了,洛普利寧是反對通用評級的「由下而上」邏輯,再深挖下去,涉及專題組與社群整體之間的互動問題,對應現實生活中的中央-地方政府間,集權-分權的沖突。這樣展開就顯然太複雜了,我只是希望指出為什麼洛普利寧會認為這個指引寫得不好。
    回到維基。儘管從憲法的觀點出發,確立各子組織間的權力分立應是建立規則的第一步,但考慮到中文維基並不怎麼關注這一問題,我就建議維持現狀好了,省得麻煩。反正即使是下而上,要修改專題評級,直接一起修改所有專題的評級就可以(顯然這就一次侵犯了數個專題的自主權,但上面說了,中維人這方面的理解力有限)。下而上的(理論上)優勢當然是「各專題組可以按各自所擅長的領域,共同對跨領域的條目進行評級,會比WPBS只用一個評級員來得準確」。實際上嘛,就是懶得改。
    「WPBS評級人是作為什麼身份評的」:從下而上的觀點而言,沒有專題組的條目評級,算是社群託管了該條目,留待專題組前來接收,等價於聯合國託管理事會。最終還是需要專題組的專家前來正式評級。
    "標準評級":基於減少修改範圍(懶)的因素,建議只容許使用「標準級別」來評級。也就是說,暫時放棄將BL/CL加入WPBS,待更多專題啟用這些評級,更為人所熟悉後,再來討論。future等評級則不容許更新到WPBS上去,機器人應視這些條目為「沒有評級」,由人類前來處理。
    最後,感謝@For Each element In group Next前來,指出這些要點供大家討論。說實話我本來也不想發言的,打了這些東西花了我一個多小時。也希望你能與我一起堅持到這項修改完結。
    以上。--Temp3600留言2024年3月23日 (六) 03:33 (UTC)回覆
    如果硬要扯開這個話題,我反倒支持廢掉所有專輯的質量評級全部統一處理,因為你維專題參與人數實在少到除了幾個大專題之外沒有辦法給出一個真的符合自己專題的評級標準,而且去查大專題的評級標準實際上也與通用標準沒有差異,那這樣給各專題評質量有什麼意義?--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 05:54 (UTC)回覆
    (以上沒有要廢掉重要度評級)--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 05:56 (UTC)回覆
    如果完全廢除專題評級,將權力上移給WPBS,那就算不談這種集權行為是否影響了專題組的自治,也需要將目前已經由專題組評級的條目改為WPBS格式,並處理評級不一致的問題。我是不太看好能搞定啦。--Temp3600留言2024年3月23日 (六) 07:10 (UTC)回覆
    @Temp3600:感謝您的解釋!雖然討論很不愉快,但至少討論者都能理解我要引出的思考點了。現在我的任務大功告成了 --For Each element In group Next留言2024年3月23日 (六) 06:58 (UTC)回覆
    喂喂,不准跑掉( --Temp3600留言2024年3月23日 (六) 07:14 (UTC)回覆
    所以你知道為甚麼我說他明顯有意擾亂了吧(攤手--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 07:26 (UTC)回覆

隨意的分段

編輯
  • 另外回應SAR的是,技術人員與行政官僚本身就是兩項不同的工作,互相批評在我看來並無意義。nerd的下場,可以參考為什麼蘋果公司會趕走喬布斯。--Temp3600留言2024年3月23日 (六) 03:37 (UTC)回覆
    • (:)回應@Temp3600最初的提案是Wikipedia:互助客棧/其他#沒有主題的頁面如何評級。起因是我遇到有條目不屬於任何專題,所以如果要評級,會有困難。(所以,我的動機很簡單,我本來就只是在寫條目,遇到了一個問題,我來客棧討論解方,結果折騰了三個月,途中不乏某些維基人精神攻擊,提案看起來快擱淺,精力消磨沒了,寫條目的動力也沒了。在本案開始之前,我一個月寫十幾個條目,本案開始之後,三個月我只寫了兩個條目。)。關於該問題MilkyDefer給出的解決方案是修改{{WPBS}},於是開始討論共識並執行,以及其配套的《評級系統缺失案》甚至還因技術需要跑了幾趟phab(如phab:T360012)。因為最原始的目的《沒有主題的頁面如何評級》,代表其討論頁會放置空{{WPBS}},也就是沒有任何專題的{{WPBS}},所以當然要能支援填寫所有評級級別,包括但不限於非標準級別(為此,我還特地翻過所有專題、所有維基百科上出現過的評級級別,統整出所有專題定義的所有級別,大概40幾個)。而當{{WPBS}}如果開始填入複數個專題,{{WPBS}}如果又要限制能填寫的級別,程式邏輯勢必變得複雜,所以我的解決方案是不改程式(你知道的,改全保護的程式不是那麼簡單),改立WP:通用評級指引制約,如可能也把評級系統的不同步級缺失補齊,其實目的也就只是《沒有主題的頁面如何評級》而已。而只是恰好Kanashimi要跑評級機器人,所以我索性再修改一下程式,跑客棧共識+公示流程,雖中間與Z7504發生爭議(其實消耗了我非常多精神)但最後都通過了,而「去match Kanashimi機器人」這部分其實已經超出我原本想編寫的程式內容了。後續所有技術案都通過了(過程中洛普利寧在客棧中不發一語)所以程式碼當然不會包含他所期望的部分啊。維基百科是志工性質,不強迫任何人參與,既然我已經寫好我想寫的程式,那我為何還要在最後「可能」可以收尾的時候,幫「洛普利寧的理想」寫程式?程式技術不難,但全保護和繁雜的評級系統,加上客棧不時出現精神攻擊,說實在我的精力已經耗盡。我提供的任何一段程式碼都沒有拿到任何薪水,純粹就是最初我想做、我想解決某些問題,但像現在這樣節外生枝是否生得太誇張了?-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月23日 (六) 04:13 (UTC)回覆
    我想,在洛普利寧的心中,他在最初就已經您解決了你的問題:維基百科有一個萬能專題{{WikiProject Article assessment}},你只要將沒有專題的條目通通添加到這個專題下就可以,問題立刻解決,不需要碰WPBS。我也認為這是最簡單的方法。只需要跑一次機器人,把所有沒有專題的條目全部加入WikiProject Article assessment,就可以了。
    順便一說,我自己也試過幫助條目找專題,但即便有新rater的協助,仍然很難。最大的問題是,我不知道有那些專題存在,又不知道他們的簡寫。如果宇凡你能改良rater,讓程式可以搜尋,甚至推介專題給我來選擇,會很有幫助。比如有一個英國足球隊條目,但還沒有專題,但分類已經寫了這是英國條目,rater能不能夠提示我加入英國專題(或者別的甚麼專題?)。
    如果不行,可以考慮一個簡單一點的修改方案:當條目沒有專題時,rater預設添加WikiProject Article assessment,就可以照常評級了。
    但現在WPBS已經生出來了,總不能走回頭路。但這個也不容易,一會兒再寫。--Temp3600留言2024年3月23日 (六) 04:47 (UTC)回覆
    @Temp3600這完全不是什麼兩種不同工作的問題,有意見之前重寫模組時一起納入考量重寫就好,那時候提出我想娜娜奇也會盡可能配合的,但洛普利寧同學是喔我支持改寫,人家寫完都開始運行了再來抱怨。不要跟我說什麼滾動式修正,他提出的意見很顯然不是因為模組上線才出現的。--SunAfterRain 2024年3月23日 (六) 05:38 (UTC)回覆
    然後回到「Template_talk:WPBannerMeta#編輯請求_2024-01-08」。洛普利寧的批評是對的:宇帆在這次重構中,只考慮了技術層面上如何實行WPBS的改版,忽略了行政上的架構問題:所謂通用評級,由於每個條目只能有一個,客觀上就有壓倒原來專題評級的意味。於是這就進一步產生了通用評級與專題評級的沖突,新建立的WPBS機關在權責上如何與原來的專題委員會劃分的問題。現在那些WPBS有沒有CL級,未來級的問題,本質上都是沒有完成項目定義就急於進入開發階段,結果現在開發成果不完全符合要求,但是要再更改,工作量又很大,於是卡住了。
    所以現在還是要回到那個編輯請求,解決掉1月時的問題。然後由於技術負債,問題要盡量靠行政程序解決。這就是目前的工作。
    宇凡那時的觀點,也不能說錯,畢竟維基百科也沒有技術可以阻止你發侵權垃圾內容對不對,但是我們有行政手段,有制度可以將侵權內容透過刪除頁面功能處理掉。我估計這邊最後也會採用相同的方向,WPBS模版支持很多參數,但在指引中,會指明只有部分參數才可以合法使用,如果用了其他值,即使能夠正常顯示評級,其他人也可以回退,警告這一套。--Temp3600留言2024年3月23日 (六) 08:43 (UTC)回覆
    • @Temp3600問題就出在於,最早MilkyDefer的起草就有未來級、CL級等等,然後我還Ping了洛普利寧問他這樣可不可以,但他完全沒有任何答覆,到頭來還是只有一句「精神上支持」,我怎麼知道問題在哪,直到一月開發完成才開始說這裡不對、那裏不對,這樣我是要怎麼搞。反而User:Willy1018事先指出了具體問題,我得以依照他的問題在開發階段先行解決,並讓User:Willy1018說出了「感謝貢獻,目前已覆核已符合預期。」。完成後才再修改成本比較高,一開始又不講清楚,說完「精神上支持」然後跑掉,然後現在爭議後要叫我扛責任。我這樣消磨掉的精神狀況可能需要去放維基假期了-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月23日 (六) 09:00 (UTC)回覆
      A2569875:首先向您道歉,我沒有及時回復您的提醒,在1月份的討論中,我也沒有堅持將意見表達清楚,因為我認為您將來會用掩蔽代碼的方式處理WPBS評級。我也知道了為何SunAfterRain君會將我提報到破壞區。其次感謝您完成了迄今所有的技術工作。我的意見是針對政策層面,亦即評級體系如何開展。我不參與客棧討論,亦不會干涉指引討論的工作;因為很多等級都是我帶起來的,我這次只提出我的想法,希望讓社群自行討論如何評級等級。如果討論結果是敲定啟用或不啟用某些等級而需要修改模組,而您疲於修改模組,我可以參與技術工作嗎?最後就像Temp3600君所言,在下確實有責任。--For Each element In group Next留言2024年3月23日 (六) 09:40 (UTC)回覆
    (+)支持User:Temp3600提的:不當使用WPBS參數時,其他人也可以回退,警告這一套。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月23日 (六) 09:11 (UTC)回覆
  • 如果能夠masking掉WPBS旳等級,待日後成熟等再開啟,那自然是最好;不行的話,單改指引也算是解決了問題。--Temp3600留言2024年3月24日 (日) 03:25 (UTC)回覆
  • 另外拖@MilkyDefer出來,future grade 條目要直接沿用還是怎樣處理(pia!) --Temp3600留言2024年3月24日 (日) 03:33 (UTC)回覆
    什麼叫沿用?事實上我連現在future grade的使用情況都不是很清楚,可否說明一下背景信息?--MilkyDefer 2024年3月24日 (日) 03:55 (UTC)回覆
    @MilkyDefer例如en:Talk:Texas_State_Highway_32按你的構想,是什麼評級。背景資料....按我很初步的認識,英文WPBS的條目評級系統只容許BCStub等標準評級,但專題組可以按各自需要將條目評為future級等特殊等級。這與目前WP:QUALITY中建議的評級方案並不一致。--Temp3600留言2024年3月24日 (日) 04:05 (UTC)回覆
    有什麼……不一致嗎?Future Class列在非標準等級下,並且寫有「部分專題還會啟用附加等級。」看上去挺一致的欸。--MilkyDefer 2024年3月24日 (日) 04:36 (UTC)回覆
    咦我寫錯了...en:Talk:Texas_State_Highway_32如果按維基百科:通用評級,它下面只有一個future-class的專題評級,那麼就不能評為stub.在我看來這是問題。--Temp3600留言2024年3月24日 (日) 05:01 (UTC)回覆
    en:Template:WikiProject U.S. Roads列在en:Category:WikiProjects using a non-standard quality scale,因此此篇文章的評級沒問題。我覺得WPBS的評級主要是條目整體評價,在zhwiki實施起來基本上也是這個目的。只不過 zhwiki評級似乎比較複雜,所以允許各專題自訂標準,每個專題模板都算non-standard quality scale。這部分實施起來,其精神與enwiki也相同。--Kanashimi留言2024年3月24日 (日) 05:12 (UTC)回覆
    按英文版的評級方式是沒有問題,但來到中維,維基百科:通用評級並不是英維的對等翻譯。於是就有了"若一條目僅有一個專題,其通用評級應與該專題所評的等級一致。"這樣的條款,影響到WPBS專註在內容評級的工作。順帶一說,這一點也和LP為什麼建議全面轉用英維制度,將內容評級由專題組上提到社群的精神一致。不過這樣就涉及更複雜的改動,恐怕還是免了。--Temp3600留言2024年3月24日 (日) 05:30 (UTC)回覆
    我個人覺得這一條僅限於單一專題模板採用標準評級的情況下才有效。但假如所有專題模板都屬於 non-standard quality scale,則不如廢掉。--Kanashimi留言2024年3月24日 (日) 05:49 (UTC)回覆
    • @Temp3600我覺得像Future、Current(某主題是否是新聞事件或未來事件完全取決於專題領域,例如某主題在A領域可能是一件大新聞,所以評Future,但另一個領域關它屁事所以評甲乙丙丁初之一)Merge、Need(這種通常都是向特定專題請求重定向擴充為條目的標記,無關專題就標通用評級的  重定向級吧)這些「聚焦於特定專題」的級別就讓相關的專題沿用吧,然後從通用評級的標準評級撤下變成非標準評級,我想問題應該就解決了。修訂的部分,我想等到下面確立哪些要設為標準評級之後,再將通用評級指引加上「只能用標準評級」之類的規範應該就能從行政手段解決了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月26日 (二) 17:36 (UTC)回覆
  • 另另外我約略看了一下英維,看來它們已經將各專題評級整合起來,會個條目只有一個評級。這是你提出由上而下的背曔原因嗎?@For Each element In group Next--Temp3600留言2024年3月24日 (日) 03:38 (UTC)回覆
    我也認為WPBS是社群基於標準(WP:QUALITY)對條目做出的評價。當然,社群也允許專題依照自己的標準對條目做出評價,並標記在討論頁上。某種意義上,社群評級和專題評級是「人格獨立」的,這裡的「上」和「下」更像依賴的上下游,而不是官大一級的上下層。然後既然專題評級是獨立的,那專題就可以選擇各種策略:
    • 社群人多力量大,自行評級太繁雜,WPBS填啥我填啥。(看起來就像評級被廢了,但其實是選擇和WPBS的做法一樣)如果對專題成員評級不服,要麼以社群成員身份找社群吵,要麼推動專題退群。這就是英維絕大部分專題的策略
    • 預設繼承社群評級,但也可以自行覆蓋社群評級。這就是我們現在的狀態。
    • 不繼承WPBS的評級,只要自己的class不填就是未評級。英維的退群專題(比如有BL的WP:MILHIST、沒A的WP:VG)都是這個策略。不排除有些專題是想自己搞;但也有專題是只開除掉A級,其他等級想繼承社群,但因為英維技術不支持策略2而被迫退的。
    像SunAfterRain說的,絕大多數專題用策略1就夠,而且理論上標準相同的專題應該評同樣的等級。個別專題有特殊的評級標準,那就採用策略2。真有專題完全不想社群插手,那就上策略3。策略1那就是純粹的自上而下了。此外,對上游的WPBS規定好標準等級後,將非標準等級映射到標準等級(假設規定BL->List、D->Start、Current->Unassessed),也可以讓機器人參考策略2和3的專題填WPBS。
    自下而上主要還是一堆奇葩等級,邏輯上沒法搞。刻度尺測量物體長度,得到的結果應該是穩定的;一次測3 cm、一次測5 cm,就說明測量錯了。但如果兩次測量都操作無誤,那你用的大概不是尺子  WPBS本來評CL,因為來了個不支持CL的專題就改評List,兩次評級都沒有錯,這就說明該制度不適合衡量條目品質。如果將奇葩等級改成WPBS標準評級,或者拒絕參考非標準等級,那這個制度就可行;但這基本就又成了上面的問題。--For Each element In group Next留言2024年3月24日 (日) 16:21 (UTC)回覆
  • 先多謝各位,意見都很有見地。希望在上方再拆一個小標題。A級與GA的問題是老大難了,我想這次還是先不處理為好。A級雖然很少用,但一直都算是標準評級,現在一下子移除不太好。List級對等於初級列表長遠是好主意,但要標記清楚,因為許多舊列表是list級。所以現在list級代表初級或以上的列表。或許長遠要建立start list?—Temp3600留言2024年3月25日 (一) 23:35 (UTC)回覆

D級與B+級等標準討論

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接上文宇帆君列出的等級。新級別是要寫文檔的,所以下列意見供參考:

  • D級目前看來只有宇帆君活躍的多面體在用,其條目是介於C和Start之間。講真,流行文化領域,因為關注粉絲向這種扣分內容,D級還是很好用的。
    • 比如明星條目,內容上已經有C級該有的內容,但因為很多內容都以粉絲介紹口吻出現,需要大量清理和改寫;這時評Start太可惜,就可以評D級。這基本就像多面體專題說的,「內容上可能達到C級水準,但其他方面有嚴重缺陷」。或者說,寫條目的人擅長事實性內容,但不了解這裡的格式手冊,寫出的東西很隨意不像百科。
    • 另一方面,虛構作品條目也強調要寫反響等現實世界內容。一般來說,編者不寫現實世界內容,就表示他不熟悉格式手冊,所以條目格式、行文等方面也不會太好。這種條目又要清理又要擴充,就可以給Start。但也有從英維FA翻譯一半的,條目序言完整、作品介紹也很規範,但該到製作歷史和評價,他又他不翻譯了。這種只用擴充不用清理的,也可以從Start抬升為D。
    • 可以看到,流行文化領域這個D級主要還是可以彰顯「內容雜亂/格式差」。但科學等領域大概沒有「粉絲內容」,所以這個D級通常會怎麼用?
    • 另外有了D,是不是未來有可能對等增加DL?
  • B+只有英維數學專題有用過,而且現在刪了;本地沒有專題實裝過,只在一些理論研究中提到,所以還是要想想標準怎麼訂。
    • 之前B+的評級標準是「條目高於B級標準」,再把B級標準抄了一遍,這就比較不良定義。GA和B的區別主要在GA還要求中立性穩定性,且文筆和格式的要求高於B。如果要搞B+,那標準大概就是「不要求中立性和穩定性,但其他方面同GA標準」?PS:B6提到的WP:JARGON和地區詞在GA標準里沒有體現,所以B在某些方面還高於GA;不過現在的英維已經把JARGON要求增補到GA標準里了。
    • 之前有提過增設優良列表(GL)。GL和FL的主要區別可以理解為GL不管紅(綠)鏈,且序言不用太優美;這個境界就有點像B+和GA了。不過,FL和GL應該是要有本質差異的——類似WP:GVF的comperhensive和board coverage。例如對於遊戲系列,FA應該像死忠那樣列出小眾改編作品,而GA可以只列出重要作品。(但是很多領域列表是不是沒有這種問題?)
  • 小小作品更像是一個臨時狀態,和未評級一樣是不該長期存在的。而且小小作品只是長度短,問題還沒有廣告、侵權等小作品更嚴重,所以整體統計上把小小作品拆出來的意義是?從維護追蹤角度考慮,WP:PETSCAN或者Shizhao的專題機器人通告應該都很好用了。--For Each element In group Next留言2024年3月26日 (二) 15:50 (UTC)回覆
  • (有感而發)除了本子節開始的爭議外,以上討論與研究其實都滿有意義和價值的,如果能提前在去年十二月,也就是我當初Ping了洛普利寧時,他就發表了這些意見,並開展了我們現在所討論的東西,那我覺得WPBS應該會更完美。不過現在說這些都是後話了。另,跟大家說聲抱歉,我當時一心只想著如何把MilkyDefer起草的臨時方案開發成正式方案、如何pass所有testcases 和解決討論頁上各種問題回報(12等),一切考量都以技術為優先(我當時優先級最高的考量是:程式怎麼寫更省效能,於是出現了mw.loadData("Module:PJBSClass/page")用於讓該功能在整個頁面解析的過程只會跑一次,而不會每次調用通用評級時都跑以節省效能),卻忽略了行政上的執行問題,而導致了今次的爭議,我感到十分抱歉。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月27日 (三) 01:30 (UTC)回覆

B+我之前寫過論述。鑑於中維的GAN機制(時間短、需求票數多,且評審者普遍社會惰性,B+當GAN預審還是很有生態位的。但是在務實上,等GAN評審素質普遍超過這個乙級評級,B+才會有得玩  聳肩

我想B+(Bplus)的標準可以用WP:WIABCA的大綱來套用WP:WIAGA
這樣B級評審時也順手按GA(B+)提意見。--For Each element In group Next留言2024年3月28日 (四) 14:20 (UTC)回覆

WPBS級別列表

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目前{{WPBS}}能接受輸入的級別大部分都是phab:T360012向P站登記的級別以級在案《第一階段:修正評級值不同步問題》時所有評級Data模板統一同步更新的評級值列舉如下(共50個。此外由於表格過長,已折疊。請單擊[顯示]以展開表格):

{{WPBS}}能接受的值
標準類別級別 標準品質級別
  非頁面級 條目   典範級   甲級   優良級   乙上級   乙級   丙級   丁級   初級   小作品級   小小作品級   無級
  列表級   特色列表級   甲級列表級   優良列表級 N/A   乙級列表級   丙級列表級 N/A   小列表級 N/A
  非條目級   文件級   特色圖片級 N/A
  主題級   特色主題 N/A   完成級   充實級 N/A   簡單級 N/A
  消歧義級 N/A
  同類索引級
  重定向級
  沙盒級
  模板級
  模塊級
  分類級
  草稿級
  專題級
  用戶級
  使用說明級
  界面級
非標準類別
  圖書級
  音頻級
未分類級別 非標準級別
N/A   未來級   動態級   合併級   請求級   擱置級
  委員會級 N/A
  錯誤級
  未評級
  未知級
輸入其他值{{WPBS}}會輸出:錯誤:無效的輸入
能夠由{{WPBS}}程式自動評級的級別(詳情
 典範  特色列表  特色圖片  優良  小作品  列表  同類索引
 消歧義  重定向  沙盒  模板  模塊  分類  文件
 草稿  主題  專題  用戶  使用說明  界面  非條目
以下建議供行政組參考:
  • 標準品質級別(可填寫在WPBS):
      典範級[FA]、  特色列表級[FL]、  特色圖片級[FM]、  甲級[A]、  甲級列表級[AL]、  優良級[GA]、  乙上級[B+]、  乙級[B]、  乙級列表級[BL]、  丙級[C]、  丙級列表級[CL]、  丁級[D]、  初級[Start]、  列表級[List](暫時作為  初級列表使用)、  小作品級[Stub]、  小列表級[SL]、  小小作品級[Substub]、  無級[No]
  • 標準類別級別(可填寫在WPBS):
      消歧義級[Disambig]、  同類索引級[SIA]、  重定向級[Redirect]、  沙盒級[Sandbox]、  模板級[Template]、  模塊級[Module]、  分類級[Category]、  文件級[File]、  草稿級[Draft]、  主題級[Portal]、  專題級[Project]、  用戶級[User]、  使用說明級[Help]、  界面級[interface]、  非條目級[NA](如TimedText:空間)
  • 非標準類別級別(應該填寫在WPBS):
      圖書級[Book](曾有共識引入,但因技術原因部署無限期推遲)、  音頻級[Audio](只有少數專題將File級做細分,WPBS應都填入File級)、圖像級[Image]((▲)同上)、  非頁面級[NAPage](只用於特殊專題)
  • 非標準品質級別(應該填寫在WPBS):
      優良列表級[GL](討論尚無結果)、  特色主題[FPO](未通過設立)、  完成級[Complete]、  充實級[Substantial]、  簡單級[Basic](完成、充實、簡單僅用於PJ:主題
  • 非標準級別(應該填寫在WPBS):
      未來級[Future]、  動態級[Current]、  合併級[Merge]、  請求級[Needed]、  擱置級[Deferred]、
  • 技術性級別(應該填寫在WPBS):
      委員會級[council](僅做圖示用途,不應手動輸入此級)、  錯誤級[Error](出錯時會自動加入,不應手動輸入此級)、  未評級[Unassessed](無提供時自動產生,不應手動輸入此級)、  未知級[Unknown](無法正確識別的情況,應修正之,而不應手動輸入此級)
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年4月6日 (六) 03:43 (UTC)回覆
感謝總結。我有一些疑問:
  • Substub作為標準品質,似乎比較增加維護負擔?會創建小小作品的基本都是新手,他們不懂得在討論頁掛{{WPBS}}填|class=substub。維護人員也都在條目頁標記{{substub}},然後打撈人員再從Category:小小作品追蹤,這就基本就沒人會管討論頁。而且就算有專題模板,如果利用討論頁的分類來維護,就要從討論頁跳轉到主頁面,也是比較低效的。MilkyDeferBot可以根據討論頁橫幅和條目頁{{substub}}自動生成頁面列表,這樣也沒必要用討論頁評級)此外如果substub是被人手填了,那就還要經常盯著條目,看評級是否過時。所以依靠評級模板來維護substub,感覺有種打撈一分鐘,評級三十秒,性價比相當低。所以,WPBS層面統合到stub是否好些?
  • 正規條目都應該有品質評級,尚未評估品質的條目是Unassessed,條目空間的Disambig等特殊頁面也考慮進去了。看英維也沒no這個級別,所以無級別的條目會是怎樣的?
--For Each element In group Next留言2024年4月6日 (六) 05:20 (UTC)回覆

等級標準小結

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洛普利寧在上文提到的「PJBS之PJBSClass.getClassByPage()」自動評級(小勘誤:自動評級實由PJBSClass/main.getClassAuto()和PJBSClass.getAutoClass()共同完成,前者以頁面狀態和掛有模板判斷、後者只看Namespace),這些評級會根據頁面掛的模板、子頁面名稱、頁面狀況和所在命名空間等進行自動評級。這些評級分為兩類:不可被|class=參數複寫的評級以級可被|class=參數複寫的評級。
這些級別有:
  • 不可被|class=參數複寫的評級:  重定向級  特色圖片級(註:|class=有值時會強制被改為File級)、  模板級  模塊級  分類級  文件級  草稿級  主題級  專題級  用戶級  使用說明級  界面級  非條目級
  • 可被|class=參數複寫的評級:  典範級  特色列表級  優良級  小作品級  沙盒級  列表級  同類索引級  消歧義級
上文提到,目前不在WP:QUALITY中的級別都需要補上文檔,因此我起了以下草稿供參考:
(註:如果有需要修改可以直接編輯本表格,無須經過我的同意(不被視為修改他人留言))
(註2:下表只列出目前未出現於WP:QUALITY的級別)
(註3:由於表格過長,已折疊。請單擊[顯示]以展開表格)
預計種類分成三類:標準級別(描述條目品質)、標準類別(描述頁面種類)、非標準級別(專題自定的東西)
等級標準草案
預計種類 級別 代碼 評級方式 標準 詳細標準 讀者感受 編輯建議
標準級別   特色列表級 FL 手動 條目通過正式評審,現為特色列表 (載於WP:特色列表標準 專業水準。它完整覆蓋所屬範圍,通常能提供一個完整的列表,並為每一項提供有用的資訊。 除非列表所列之主題有了項目變動或所屬範圍有新發展,否則不應大量增改內容;可能需要改進文法、列表格式,讓列表整體更加優美。
  特色圖片級 FM 圖片、文件或其他媒體通過正式評審,現為特色圖片 (載於Wikipedia:特色圖片標準 讀者能從該圖像、音頻、視頻或其他媒體以令人信服的方式說明該主題,使觀看者想要了解更多。且這個媒體能很大程度的讓讀者更了解文章的內容或主題。 通常不需要對媒體文件做出任何改動,除非能提升解析度或其他外觀品質。可能可以改進對於該特特圖片的描述文字或對應題目中的文法,讓特色圖片能更好地發揮其價值。
  甲級列表級 AL (WP:QUALITY已有內容)
  乙上級 Bplus 條目已基本完成,有當選優良條目的潛質,經相關專題、討論頁或其他管道評審,確認符合乙上級條目標準。 無明顯問題,對幾乎所有讀者都實用。基本達到(未必完全符合)專業百科全書水準。 或需相關領域的編者和格式專家修改。可提名WP:同行評審以釐清與優良條目的差距,並進行改善。
  乙級列表級 BL (WP:QUALITY已有內容)
  丙級列表級 CL (WP:QUALITY已有內容)
  丁級 D 條目有所發展,較初級條目更為完整,但仍有重要內容缺失。條目可能在內容方面達丙級水準,但因行文、結構等問題無法獲評丙級。 條目有些不錯的內容,也列出了些許可靠來源,但與丙級條目對比仍有明顯缺陷。例如條目未遵循百科文風,文字條理性不足,大量內容僅面向特定圈子(如愛好者內容、科學專業術語或內容)。 條目有較多百科全書資訊,但可能也伴隨較多難以理解的內容。讀者可收穫一定的資訊,但可能感到條目章法混亂、某些內容不易理解,難以通讀全文。 仍需擴充資訊,且或需大幅清理與重組內容。
  列表級(作初級列表使用) List 符合獨立列表的要求,較小列表更為完整,但未能達到丙級列表的水準。列表中的可靠來源可能引用充分,也可能不充分。尚未細分為甲、乙、丙級的列表也可能暫時歸為此類。 列表有些有用的內容,但是在許多方面仍有不足,通常缺乏參考資料。列表內容可能不適合百科全書,不符合格式手冊的要求。但是列表必須滿足最基本的內容方針和獨立列表的基本要求,諸如關注度生者傳記,並提供足夠符合可供查證要求的來源。初級的列表應無快速刪除之虞。 已經列出了一些有意義的內容,但對於多數讀者仍屬不足。 應當儘快提供可靠來源,並需大幅更動和組織內容。此外也可改善語法、別字、寫作風格、術語的使用。
  小列表級 SL (WP:QUALITY已有內容)
  小小作品級 Substub 對主題非常基本的描述,但正文不足50字。 條目有基本定義,但正文只有一兩句話50字以下)的條目。其可能有資訊框、圖片或參考文獻。如正文不足50字的條目也缺乏資訊框、圖片或參考文獻,則其可能會被提請刪除。 有意義內容極少,可能跟典解釋差不多。 應當儘快將正文擴充至50字以上。
  無級 No 尚未建立或已被刪除的條目。通常用於建立條目清單時標記不存在頁面的級別。 N/A 由於條目不存在,因此讀者無法獲得任何資訊。 如該主題有建立條目的需求,可以視情況建立條目。
標準類別   同類索引級 SIA 由{{WPBS}}程式自動給予級別 任何同類索引條目(SIA)頁面都屬於此類。這些是關於一組具有相同(或相似)名稱的特定類型項目的清單文章。 掛有{{SIA}}模板的頁面 讀者能找到特定類型項目的文章。 請注意,同類索引條目對名稱和主題都有要求,即索引項目必須屬性相同且名稱相似。比如地震列表不是同類索引條目,但以X爲名的地震列表就因滿足同名、同主題兩項條件,屬於同類索引條目。
  沙盒級 Sandbox 社群認可用於測試的頁面。 掛有沙盒標示模板的頁面,或模板、模組的/sandbox子頁面 這個頁面的內容可能因為測試原因而頻繁變動,可能對任何讀者都不實用。 無建議。
  草稿級 Draft 任何草稿都屬於此類。這些通常位於Draft命名空間中,但也可能位於User命名空間中。 N/A 這可能是一個發展中的條目,因此可能有一些有意義內容,但對於多數讀者仍屬不足。 任何編輯或者增加內容都會有幫助。應當儘快增加有意義的內容。並儘快推動完成WP:AFC流程,解決相關問題以便成為正式條目。
  專題級 Project 任何維基專題相關頁面。 N/A 專題頁面主要是面相編者的資訊,對讀者而言可能沒有有用資訊。 編者應確保內容能反映專題或社群共識。
  用戶級 User 任何屬於User名字空間的頁面 N/A 可能有些有用的資訊,也可能只包含特定編者的立場。 應遵守Wikipedia:用戶頁規範。
  使用說明級 Help 任何屬於Help名字空間的頁面 N/A 讀者能找到維基百科相關功能的使用說明。 編者應當確保說明內容不過時。
  界面級 Interface 任何屬於MediaWiki名字空間的頁面 N/A 定義介面的顯示方式,可能對任何讀者都不實用。 任何對系統介面的修改都應反映社群共識。有時會因技術需求或其他原因由維基媒體基金會職員進行修改。
非標準級別   擱置級 Deferred 只能手動給定 代表本頁面的評級作業轉介給涵蓋該頁面主題的其他專題。 任何編輯都可以在有開放此級別的專題指定此評級,但不能評於通用評級。應謹慎使用此評級,並且僅在其他專題完全覆蓋此專題導致冗餘的情況時使用。 由於對應專題沒有提供級別,因此實際情況可能會有所不同。
@Temp3600您看看這些資訊對行政組作業有沒有幫助?(請單擊[顯示]以展開表格)-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年4月5日 (五) 10:48 (UTC)回覆
感謝宇帆君的總結。我大膽做了一些調整,說明如下:
  • Bplus之於GA類似A之於FA。A級的標準文檔頁指出要走比較正規評審,類似這種,而不能像評B、C那樣隨手改|class=。所以Bplus的要求中我也提了要做評審;不過這也就是這麼一說,大家肯定還是會隨手改的😂。另外A級開始才算專業,GA只能叫接近專業(我上面說的,英維A級需要專家來評審,而GA不需要),所以調整了一下措辭。
  • D級還是可能有格式問題的,基本上B級才算比較遵循格式手冊,連C級可能都差一點,而且愛好者內容廣義上也算格式問題。其他方面調整了一下語言,大體是說條目內容方面有含量,但其他方面比較差。
--For Each element In group Next留言2024年4月5日 (五) 13:54 (UTC)回覆

頁面評級與通用評級指引調整

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    • 非常感謝娜娜奇。但我因為現實原因(pia!)暫時不能積極參與討論。我預計會於19-21日的週末發言,這段時間麻煩諸位了。--Temp3600留言2024年4月12日 (五) 11:29 (UTC)回覆
      • 約略看過沒有問題。在格式上有一點想法: 每個類別還是找一個例子,當參考。另外,會否用Template:Guideline section,只將標準評級立為指引會較好?如果專題組日後創立新評級供內部使用,便無須經VP共識修改評級表,而可自行加入。不過倒過來,如果自行加入評級會弄壞模版,那麼還是經VP討論,協調好再修改較好。這方面我不清楚,請給意見。--Temp3600留言2024年4月12日 (五) 11:58 (UTC)回覆
        • @Temp3600屆時,如果確定該等級都標準化的話,僅需要將{{Class_mask/core}}中,目前還沒標準化的級別做「開放」即可(不必改程式,只要改類似config(設置)的東東),而專題自建級別已有相應功能,無須動到核心模板,範例見{{WikiProject_Example}},因此完全無需更動本次系列模板/模組或任何程式碼的核心,故自行加入評級不至於會弄壞模版。常見的專題非標準評級我覺得可以在WP:QUALITY提,在章節標題標註「本段不是指引」應該就可以了,就不必走VP共識了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年4月12日 (五) 15:49 (UTC)回覆
          • 先抱歉晚了許多上來...生活艱難QQ。
          • 如果如此,那麼標準級別一節立為指引就可以,並在非標準級別一節清楚列明專題可以如何自行加入新評級(好像在模版說明裏已經寫好?那麼就只需要提供連結)。--Temp3600留言2024年5月5日 (日) 07:27 (UTC)回覆

對於Wikipedia:頁面質量評級標準(以及Wikipedia:通用評級)還有一些邏輯上的考量:

  • 英文版的頁面en:Wikipedia:Content assessment翻譯過來是內容評級。其內涵理論上包括評級流程、評級標準等多個部分。而中文版的標題是「頁面質量評級標準」,一隻介紹標準本身,二又強調品質評級。而當前頁面是從古早期英維版翻譯過來,現在兩邊都改了很多,這就很微妙了。所以頁面是否要改名「Wikipedia:頁面評級」?
  • 如果從標題強調質量評級來看,頁面似乎應該將「標準質量評級」(≈條目)和「標準類別級別」(≈非條目)分設為兩個大節。說約等於是因為特色圖片屬於非條目但又要評估品質,而同類索引(SIA)是自動評級但理論上屬於條目。
    • 對於條目品質評級部分,是否需要流程圖輔助說明?(比如寫入指引頁,或放在論述頁給個連接)
  • 如何表述「通用評級」與「專題評級」的關係?從目前的討論來看,可能還需要一個頁面(可能是Wikipedia:頁面評級)釐清:
    • 社群和專題都可以各自獨立地對頁面評級。評級結果登記於條目討論頁頂部。
    • 通用評級由社群編者評估,對社群負責。本頁刊載的等級標準為通用標準,即適用於WPBS的通用評級。
    • 專題評級由專題自行解釋,但因為專題評級一般直接繼承通用評級,所以也還是這套標準。部分專題可能自選啟用或關閉級別,也可能重新詮釋通用級別,這些內容具體在專題評級頁刊載。

我希望聽聽其他編者的意見,所以暫時不會積極回復。--For Each element In group Next留言2024年4月14日 (日) 15:17 (UTC)回覆

  • en:Wikipedia:Content assessment 有較多的內容,我認為這是因為他們是這個制度的來源地,所以有關於制度的歷史流變等可以寫。中維目前只是引入的制度,還沒有社群的經驗,因此沒有這部分的本地經驗可以立為指引,而只能寫一些硬規定。我認為這暫時不是問題,如日後成熟,自然可以再將這些段落引進,指引名字也可以更改。「頁面質量評級標準」就暫時只寫標準,待評級流程成熟後,就可以加入這一部分的指引。
同意將「標準質量評級」與「標準類別級別」分立為兩個三級標題。這是一項不涉及本質的結構修改,不難。
流程圖最好有,但要有人來畫...

「通用評級」與「專題評級」的關係:這是我最早就想改寫的部分。既然「通用評級」只可填標準評級而專題評級可以填其他自訂評級,那麼維基百科:通用評級就需要至少修改"若一條目僅有一個專題,其通用評級應與該專題所評的等級一致。",最好是重新理順這一部分的邏輯。

整理目前的討論,建議"機器人會根據該頁面最多專題評等的評級等級作為通用評級"繼續保留,但機器人應檢查這會否導致WPBS被評為非正式級別,如發生這種情況,那麼機器人則跳過該條目(可以考慮加入"需要手動進行WPBS評級"的分類),留待人類前來。
同意"社群和專題都可以各自獨立地對頁面評級"的基本策略。這樣就解決了list級的問題。即使專題的評級只有list級,WPBS仍可以手動評為更準確的CL/BL等細分級別。由機器人自動評的list級也與這個邏輯沒有沖突。
長遠的最終方向是,WPBS作為條目的內容評級,專題評級則為某一方面提供額外的資訊,類似tag.但這個需要將目前的評級邏輯反過來,我猜一兩年也無法完成,就寫在這而已。--Temp3600留言2024年5月5日 (日) 08:10 (UTC)回覆

修訂案

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維基百科:通用評級
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  • 解決「通用評級」與「專題評級」的關係。斷開兩者的上下級關係。
  • 通用評級只限填寫標準評級。
  • 介紹一些其他功能,例如專題可以自行加入評級,不過這些不屬於WPBS的範圍,將它們指示到其他頁面去。
維基百科:頁面質量評級標準
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  • 對應通用評級的改動,明確兩者間的關係。即: QUALITY負責規定那些級別屬於標準評級,及提供評級的參考。也提供其他非標準級別的介紹。通用評級指引則負責通用評級的流程,由社群負責,為條目的質量提供評級,而專題級模版級等請不要來找WPBS.
  • 結構調整,將「標準質量評級」與「標準類別級別」分立為兩個三級標題。
T: Grading scheme
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  • 為所有標準類別補上例子。
--此條疑似遺漏簽名的留言由Temp3600討論貢獻)於2024年5月6日 (一)加入。

似乎除了這筆移動外沒太大進展,那我就先寫個Draft:頁面評級吧。T:Grading scheme的例子就沒辦法了,甲級估計社群這輩子也評不出來(現在的Talk:家牛也沒找到評審在哪)😂 --For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 17:45 (UTC)回覆

路過說兩句。條目可以評甲級,前提應該已經是GA,之後再在專題裏要求評審?如果三個專家太難找也惟有懸空,也不用甚麼例子。之後誰來做這個評選再加上例子和過程吧。至於家牛的甲級,也許是FA落選前後的事?如果找不到流程,最快捷的方法是讓它重選GA,通過之後降回GA級?不過從這事引伸,甲級主要是在評FA時能用上?讓大家辨別哪些落選的條目其實「只差一點點」--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月30日 (二) 03:53 (UTC)回覆
按照原來的評級體系,甲級是專題評的,優良是社群評的,兩者屬於平行關係。而且這套體系是從英維搬過來的,英維GA不上首頁。有的人看不上GA,直接找專題內的專家評甲級也不是不可能😂 當然本地改制後要求甲級需要GA資格也可以。
甲級的理念您說的對,可以當FA的預審。理想中的甲級評審應該長這樣,但中維恐怕連FAC都做不到這點。而隨便看看的話,乙、乙上、優良、甲、典範都長得差不多,根本區分不出來。我在上面也表達過個人想法,直接把甲級(和乙上級)凍結掉。但其他編者認為有保留更合適,所以我就寫上去了。--For Each element In group ... Next 2024年8月2日 (五) 11:35 (UTC)回覆

公示準備

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根據已通過共識修改了下上方的草案,並就當前草案版本展開討論。若在七天內無明顯反對意見或反對意見都已解決,那麽就當前版本進行公示。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月2日 (五) 06:15 (UTC)回覆

按照上面的討論,通用評級和專題評級互相獨立。通用評級作為一個獨立的評級,其標準就是,不再直接依賴於其他專題怎麼評。
這份草稿也是照此思路寫的。原先的Wikipedia:通用評級更像是改制初期的供機器人批量填寫等級的臨時措施。如果草稿轉正,就可以考慮去除指引地位了。--For Each element In group ... Next 2024年8月2日 (五) 11:21 (UTC)回覆
已刪去草稿的對應章節--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月2日 (五) 13:11 (UTC)回覆
抱歉現在才發表這樣的意見。其實現在「小作品」和「優良」級之間有「乙」、「丙」、「初」三級已經蠻多。「乙上」因為要容納落選「優良」的條目可以理解,但「丁」級直覺上有點多餘。我個人認為用DYKCDC標準做分界線,達標當「丙」級,不達標而又高於小作品的叫「初」級就算,甚至初級直接改名丁級。當然,大家同意級別寫多幾個我不便置喙,只是執行評級的時候我傾向簡單一點而已--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月4日 (日) 17:45 (UTC)回覆
關於為何要設立「丁」級,這段討論已經說明的很清楚。至於將DYKC作為丙級與初級分界線鄙人不敢苟同--且不說草稿已言明丙級與初級的評級標準,通過DYK參評的初級條目在維基百科也是案例的--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月5日 (一) 14:24 (UTC)回覆
@人间百态我就是覺得那段討論只是涵蓋了藝術影視類的作品的丁級,但沒有人談其他領域的丁級……不過我也先旨聲明,這個時候還想翻轉之前的結果是不合理的,所以您當我發個牢騷(或者說一下機制通過後自己會怎樣做評級)就好--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月5日 (一) 17:17 (UTC)回覆

  公示7日,2024年8月16日 (五) 07:05 (UTC)結束:七天時間已過,就目前草案版本進行公示,公示通過後將目前草案版本設立為指引--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月9日 (五) 07:05 (UTC)回覆

  • (+)附議。最近因為 為了找工作忙於跑各種行程(目前是有找到一家公司,應該會錄取),所以沒有甚麼時間上維基,感謝各維基人協力完善草案,以便能解決本案《評級系統缺失問題》之主要問題。WP:通用評級取消指引地位沒有意見(畢竟從草案看起來是預計整併進《頁面評級》指引了),畢竟那確實只是要讓機器人能上線而訂立的,如果機器人操作者沒有問題,那我自然也會覺得沒有問題。中途User:Temp3600雖也因生活繁忙原因未能繼續完善法案,但感謝其他維基人的努力不懈。(+)支持目前草案升格為正式指引。(@Temp3600有空也上來說個話吧,不然「喂喂,不准跑掉(」不就一語成讖了嗎😅,雖然我也是因為日常生活繁忙而無法經常發言😅)-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年8月10日 (六) 02:56 (UTC)回覆

公示已過,Wikipedia:頁面評級正式成為指引。Пусть от победык победе ведёт! 2024年8月16日 (五) 07:07 (UTC)回覆

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

後續討論

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已清除所有Template:Vital articleTemplate:Cba/discuss模板的所有鏈入。Пусть от победык победе ведёт! 2024年9月3日 (二) 11:50 (UTC)回覆

關於 rater.js 腳本

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前面的討論貌似沒有涉及到老版本的rater.js腳本(User:Chiefwei/rater aka en:User:Kephir/gadgets/rater)。貌似enwiki那邊已經廢棄了老版本的rater.js,並且由Evad37推出了新版的rater.js(en:User:Evad37/rater)。我再考慮將新版本引入並做本地化,不知道目前是否已經有類似的工作了?--Ceba_robot 才不是機器人2024年2月16日 (五) 17:57 (UTC)回覆

有見到Ericliu1912YFdyh000兩版。--Cookai餅塊🍪💬留言 2024年2月16日 (五) 18:17 (UTC)回覆
妥了,看起來YFdyh000的目前跟上游已經同步,還是不要做重複工作比較好(--Ceba_robot 才不是機器人2024年2月16日 (五) 18:24 (UTC)回覆
我也跟進借鑑了,至少現在用哪一個版本都不會落後。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月4日 (一) 11:51 (UTC)回覆
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