維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2021年8月

關于姓氏的常見性

已通過：

屬於原創研究仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 08:15 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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抱歉打擾諸位，用戶Special:用戶貢獻/小紅書＠花落兒。，在每一個姓氏的條目中都加入了「是一個很常見的姓氏」，這類的編輯是wp:破壞或原創研究嗎？

姓氏的常見性不用這麼表述。

--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 05:33 (UTC)

Special:用戶貢獻/小紅書＠花落兒。用戶名請不要自己繁簡轉換，這樣會比較難找到他的用戶貢獻。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 05:54 (UTC)

謝謝，我應當怎樣才能不使用簡繁轉換呢？--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 06:02 (UTC)

輸入用戶名時不要自己打字，把該用戶的用戶名複製貼上就好了。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

我個人認為，這是原創研究，但基於WP:假定善意，應該還不到破壞的程度，除非他被回退後又一再加入這個語句。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年8月8日 (日) 06:52 (UTC)

那我去退--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月8日 (日) 07:04 (UTC)

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論廢除馬克思列寧主義側欄模板

見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/08/06#Template:馬克思列寧主義側欄，列和馬列基本是同一概念，沒有必要分立兩模板。Fire Ice 2021年8月13日 (五) 15:10 (UTC)

針對薩克斯比修復（暫譯）條目譯名探討之共識討論請求

參考並抄襲衆多意見，以下爲可能的譯名：

1. 薩克斯比解決方案
2. 薩克斯比固定方案

• Saxbe fix 中的"fix"雖然可指表面上"修復"的意思，但這是一個解決可能違憲的問題

1. 薩克斯比修復：第一，修復是個動詞，拿來做詞條名有些彆扭。第二，嚴格來說，即便是在Saxbe fix之後，任命之前國會議員的行為依然可以說是違憲。好像沒有什麼東西被修復了。
2. 薩克斯比固定：固定是個動詞，拿來做詞條名有些彆扭。且Saxbe fix的意思是對某些職位施加工資回退。這是一種改變而不是「固定」。
3. 薩克斯比安排：沒有把fix一詞所包含的解決違憲問題的這一層意思翻譯出來。
4. 薩克斯比修正條款：可能會讓人把fix和amendment搞混。這不是一個憲法修正案。
5. 薩克斯比調解辦法：雖然改變官員薪酬是需要立法部門通過的，Saxbe fix主要是在法律之外進行的一種妥協。選用調解可能較恰當。

--Papayatrash〈留言〉 2021年8月19日 (四) 14:04 (UTC)

提議Template:Uw-chinese加入粵語說明

前不久我在用戶user:牛奶布甸的頁面下留言，他使用粵語回復我，我實在是看不懂粵語，我提醒他使用標準漢語進行溝通，但我發現這一模板沒有相應的粵語說明，我提請加入粵語說明，但我不懂粵語，希望懂粵語的人能協助這一編輯。--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月19日 (四) 18:04 (UTC)

能使用書面粵語的用戶都能同樣熟練地使用「標準漢語」（在香港稱「中文」），所以可能沒有另外加入粵語說明的必要？還是說這是出於inclusiveness的考慮？--Luminoxius（留言） 2021年8月19日 (四) 19:23 (UTC)

好吧我並不知道如果他會書面粵語就會標準漢語，我擔心他看不懂標準漢語，才提議加入這一說明。--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月20日 (五) 09:19 (UTC)

關於條目「對習近平的爭議」的個人崇拜爭議部分是否存在誤解來源的問題

在對習近平的爭議#個人崇拜爭議的最後一段落中引用《學習時報》，並附有蘋果日報和德國之聲引用胡平對此的批評，在下認真閱讀了《學習時報》上的文章，發現原文是「他這種貴族氣質，又不是『拒人千里之外』的高傲，而是源於他的平民情懷，以他豐富的執政經歷和強大的自信為前提，是長期積累和沉澱的自然外化。平民情懷和貴族氣質，就像一枚硬幣的兩面，和諧地統一在近平同志身上。」而不是引用中所說的直接的阿諛奉承。據此推斷應該是斷章取義了。（本來想直接刪了，但考慮到畢竟是爭議內容，還是放到討論版上煮一煮比較好）--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 02:38 (UTC)

就算提到了「平民情懷」，也不礙著用「貴族氣質」來阿諛奉承啊。--Newbamboo（留言） 2021年8月20日 (五) 07:24 (UTC)

我是想說：這篇文章從兩個方面介紹了習近平，從主題來看並不矛盾，更無所謂「此評價與官媒之前塑造習近平的親民形象有出入。」--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 08:27 (UTC)

「矛盾」一說是有attribution的觀點，沒有問題吧。「此評價與官媒之前塑造習近平的親民形象有出入」一句似無來源，疑為OR。--Luminoxius（留言） 2021年8月20日 (五) 08:45 (UTC)

已經刪除OR的部分，對相應部分進行了調整。--酥糖 Megmin 2021年8月20日 (五) 09:52 (UTC)

是否有需要警告條目的長度過長

有些過長的條目，在編輯時會出現「注意：本條目長度達XXX KB。請考慮將本條目分成幾個小一點的條目，詳情參考Wikipedia:條目長度」。例如最近提報典範條目評選的瑞麗市即有此訊息，不過上述訊息，有幾個問題。

1. Wikipedia:條目長度在中文百科裡只是資訊頁，還不是編輯指引，因此沒有強制性，目前也看過不少認為該資訊頁不合理，不適用於中文維基的說法。
2. 就算Wikipedia:條目長度可做參考，其實它只針對條目的主體部分（即不包括連結、參見、參考文獻及注腳、列表及表格等輔助內容）來計算長度，不是一般認定的條目總長度。因此很有可能條目總長度看似過長，但若只看條目主體部分的長度，其實還不到Wikipedia:條目長度需拆分的程度。

我的建議是刪除編輯較長條目時，所顯示的「注意：本條目長度達XXX KB。請考慮將本條目分成幾個小一點的條目，詳情參考Wikipedia:條目長度」訊息。--Wolfch (留言) 2021年8月19日 (四) 15:23 (UTC)

這是一份2006年的說明，15年後的設備性能早已不可同日而語。硬要說的話，注意一下Wikipedia:模板限制就夠了，畢竟模板多了系統是真不給解析。文字的話，隨它去吧。--安憶^Talk 2021年8月19日 (四) 15:51 (UTC)

不過如果太長載入頁面仍然有點慢，建議調高門檻+修改提示文字。--Xiplus#Talk 2021年8月20日 (五) 00:58 (UTC)

技術信息：文本是來自於MediaWiki:Longpage-hint。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月20日 (五) 00:37 (UTC)

2019冠狀病毒病臺灣疫情這條目就是一個不錯的例子，曾因為條目過長致部分模板顯示異常，最後也把2019冠狀病毒病病例數/臺灣圖表模板存廢通過廢除了。如此一來也不用每天更新至少一次的疫情數據，也省一點時間。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年8月20日 (五) 17:26 (UTC)

建議將分類:鐵路事故模板的頁面全部改為以年代為主

本人發現鐵路事故模板里的內容都非常少，本人建議將分類:鐵路事故模板的頁面全部改為以年代為主，要不然太過於少，很雜亂。若將其全部合併為一個，會顯得比較整潔。本人希望有維基人幫忙將其整理為一個，請問是否行得通？--維基黑克09✉✍ 2021年8月21日 (六) 09:03 (UTC)

導航框模板是否必須要使用navbox參數

見{{Rape in Asia}}，創建該模板的@lovewhatyoudo：認為「手機版不能顯示navbox，而手機占了維基流量一半以上」，所以不用navbox參數做這個導航框，但是維基很少有導航框模板不適用navbox參數，即便navbox參數在移動版中無法正確顯示。所以，導航框模板是否必須要用navbox參數？--百戰天蟲（留言） 2021年8月13日 (五) 00:16 (UTC)

(～)補充我意思是：維基讀者能接收的百科知識，不應該因為他們所用的設備而有如此大的差異，否則這豈不是歧視／懲罰手機版維基讀者？假若導航使用navbox，導航只能accessible to 使用電腦的那50%的百科讀者，另外那50%的手機版維基讀者不但看不到，而且他們不知道自己比其他人看少了內容！這也太不公平。為了不讓此懲罰發生，一個簡單辦法是在基金會修正navbox代碼前不用它。 -- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月13日 (五) 10:21 (UTC)

把這個跟基金會說，想法子解決Navbox樣式在移動版顯示的問題。好像很久以前提過，是移動版內部的渲染機制將Navbox的代碼在渲染時直接移除掉了。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:50 (UTC)

或者參考WP:OWN，直接改寫Navbox模式後，如果改寫回去，就按照OWN處理。畢竟是Navbox樣式和模式應該是算是導航模板的一種設計範例吧。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 00:56 (UTC)

已經有人在T124168提出來了。--百戰天蟲（留言） 2021年8月13日 (五) 03:36 (UTC)

留意到如果在桌面版入口使用移動版皮膚（minerva），Navbox的渲染是不太美觀的，但至少保證可用，或者調整方向是調整Navbox的樣式在移動端的顯示有所優化。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月13日 (五) 09:20 (UTC)

請改回Navbox格式，否則按WP:OWN處理。--百戰天蟲（留言） 2021年8月18日 (三) 15:28 (UTC)

電腦版維基的編輯沒有權利獨佔了維基百科條目的閱讀權（這不正正是own的另一種意思嗎?），而navbox的目前後果正是這樣。如按你所說實行，那麼，「維基百科是所有人都可以使用、編輯和傳播的免費百科，但手機版用戶除外，因為電腦版編輯堅持使用在手機看不到的navbox」。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月18日 (三) 16:45 (UTC)

這個OWN指的是編者對條目的所有權，不是什麼「電腦版的維基編輯獨占閱讀權」之類的，請搞清楚再來留言。還有，手機版讀者不能使用、編輯和傳播維基百科的論調簡直荒謬，若真的如此，為什麼手機版還存在，為什麼還有這麼多流量去到手機版。--百戰天蟲（留言） 2021年8月19日 (四) 00:19 (UTC)

手機流量之所以高，是因為維基沒有告訴手機用戶，手機讀的只是剷除了條目導航的「特供版」。如果他們知道，他們會做出不一樣的決定。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)

把你這句話跟mw的開發者說，跟我們這群編輯說沒啥意義。說得難聽，我會把手機訪問改成用PC版，都比這樣「難看」的代碼好得多。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:30 (UTC)

能否令到電腦版用家顯示navbox,　手機版用家顯示non-navbox的導航？這兩全其美。另外，電腦用家覺得non-navbox視覺效果差，前提是他們畢竟看到了navbox內容，但手機版用家連「視覺效果差」這評語都給不上，因為沒看見. -- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年8月21日 (六) 14:45 (UTC)

工程量有點大，而且有種hack意味。Navbox的去除是移動版渲染器在代碼（或者可配置的文件）中，指名移除.Navbox，可能原因就是基於Navbox的源碼設計不太適合移動版的頁面設計（會導致不美觀或者錯誤的瀏覽器渲染處理（？，類似某些table在窄屏幕時會有專屬的滾動條）），而修正或優化Navbox代碼是在每個維基項目源碼內，所以變成兩頭甩鍋的局面（mw的移動版設計認為Navbox的設計不合適而直接渲染時移除，而Navbox的代碼改善（包括模板源碼、配套的JS、CSS）有屬於每個維基項目自己的事務（除非影響伺服器性能，mw開發是不會主動改每個維基項目內的頁面代碼））。改掉.Navbox只不過將這個問題繞過去，發現了和.Navbox的處理也沒啥區別。我想在考慮添加一個基於css的media設備寬篩選的提示，源碼改動少，而且暫時不用涉及站點級CSS、JS的調整，暫時來看這個解決方法較快滿足你的期望。當然結合站點級JS（用JS探測UA等，動態插入style元素來覆蓋CSS顯示控制預設）可能效果，但這個需要管理員來調整，我就是一個最高就是模板編輯員，連Navbox的保護調整也被駁回的那種。（攤手）——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

phab:T124168、phab:T198949，涉及的單子。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:38 (UTC)

中文區搞點hacking，比如直接把{{navbox}}的.navbox換個名字，會不會讓手機版顯示導航框？--洛普利寧 2021年8月21日 (六) 07:12 (UTC)

然後樣式直接掛了，別瞎hack。還不如跟mw討價還價。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 07:26 (UTC)

一個想法：User:Cwek/工作室/Navbox/移動提示測試，一個能在移動端入口（zh.m.wiki.x.io）在可能是行動裝置（基於css的media的設備寬篩選）的情況下顯示提示Navbox連結的提示樣式，如果用JS實現的話（可以用JS探測UA，動態插入style元素來覆蓋預設）可能效果更好（移動版專用的js和css：MediaWiki:Mobile.js、MediaWiki:Mobile.css）。將{{Navbox/mobile|1={{name}}}}加入到{{Navbox}}和{{Navbox_with_collapsible_groups}}（因為Navbox subgroup和Navbox with columns是引用模板Navbox的）就可以了（可能還需要考慮子嵌套參數的處理）。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月21日 (六) 08:38 (UTC)

如果只是為了讓手機版看到Navbox，而去建立一些只載著A模板頁面的B模板頁面，而不是放著navbox模板框架的B模板頁面。導致不能清理Category:Name參數和實際不同的導航框的頁面再度出現和影響清理真正的「Category:Name參數和實際不同的導航框」頁面，這是不能接受的。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年8月21日 (六) 10:23 (UTC)

@Comrade John：，微調了Navbox模塊代碼來修正。（裡面涉及Navbox源碼的位置判斷，可能會影響相應分類的判斷）——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月22日 (日) 02:28 (UTC)

關於小組成員表格模板的問題

模板:反破壞工作小組成員名單表格中451-500，501-550分頁面都無法連結，類似的還有圓桌會的成員名單表格，請問能否協助修復呢？--仁愛親誠——Pavlov2 2021年8月22日 (日) 04:24 (UTC)

漁港的英文

敝人最近在編輯臺灣的漁港時，發現大家寫「漁港」的英文並不一致，有些人寫Fishing Harbor（如我和舟集前輩），有些人寫Fishing Port（如Matt8830和Yuriy kosygin兩位前輩），我希望可以統一用一個名稱，也已向中華民國的漁業署詢問，所收到的答覆為「Fishing Harbor」，詳細資訊見[1]，供各位參考。希望各位前輩指教，感謝！（這是我第一次在客棧提問，若有任何疏漏還煩請指正！）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

另邀請@Matt8830、Yuriy kosygin、Boattoad：（不過其中兩位好像近日不是很活躍，另外舟集前輩先前已向您請教過，若有其他新的想法意見也歡迎您指教！）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 09:43 (UTC)

• (：)回應：最近都腰疼，一定是打電腦寫維基坐太久的職業病。--東甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月9日 (一) 10:15 (UTC)

  前輩保重別太操勞！--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月9日 (一) 13:07 (UTC)

• 話說本國漁港條目應該沒有必要加入外文名稱吧？—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年8月9日 (一) 15:17 (UTC)

@Ericliu1912：一時間被前輩問傻了 囧rz……這個東西⋯⋯重要的漁港需要吧？漁業署也只翻譯他們認為重要的漁港（但有些重要的卻沒列出像磺港、大溪、八斗子等，要去問地方政府）您是覺得不必要嗎？@Boattoad：您認為呢？--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月10日 (二) 01:26 (UTC)

• • • (：)回應：@飯飯國王：這裡提到的「fishing harbor」應該專指「dyk」上的分類吧？在寫作上確實是沒有硬性規定漁港要附上英文，我習慣上是會附英文啦，畢竟我寫得維基澎湖條目，澎湖公家單位都蠻愛抄（？），與其看他們莫名其妙的中翻英（音譯狂），不如看我的翻譯（意譯+音譯+附贈台羅），所以我覺得飯飯國王如果真的很介意「fishing harbor」的部分，不如直接從其他港口條目去把fishing port修改成fishing harbor囉～反正維基的文章創建者也沒有什麼所有權--東甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年8月10日 (二) 06:49 (UTC)

      我報dyk的時候分類都是寫port吧我記得？公家機關跟新聞都很愛維基啊（之前還有人照抄還抄錯⋯⋯）可是有些既彆扭又尷尬，像草里漁港，那照片上就大大的寫著CaoLi fishing port，然後我條目寫fishing harbor⋯⋯不會有人硬性規定說要寫英文啊，不過加了除了賺字元也貌似「比較專業」？^{[開玩笑的]}反正我還是會寫啦！希望外媒若有做相關的報導可以參考參考。至於去改一改（消除一國兩制？）⋯⋯之後來個漁港條目大翻新也不錯！（把舟集前輩的harbor都改成port^{[開玩笑的]}）--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月10日 (二) 07:51 (UTC)

我不認為這跟漁港重不重要有關係，本國漁港都沒有必要加入外文名稱。另外，這類問題涉及原創研究，請謹慎處理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年8月11日 (三) 06:24 (UTC)

@Ericliu1912：原創研究？有附上漁業署給的資料啦（另外他們的雙語詞彙中有列出35個「重要」漁港的英譯，其他的我要去問地方政府確認。或下次前輩經過任何漁港的時候可以注意一下，入口處理論上都有一個標示並附上英文。不懂我的主觀在哪？）加外文名稱沒有必要性我也認同，但您可能不知道有些漁港是有CNS國際貿易及運輸用地方代碼（如桃園永安漁港），以及中央主管的第一類漁港，所以加了會畫蛇添足、多此一舉嗎？再者，我不過是遵循幾位前輩的做法，只不過希望加了就要統一，最後討論結果不要我也行（像我最早的條目和平港當初也沒寫英文名稱，後來發現有CNS的代碼和工業局的資料也加啦）感覺跟樓下某討論有同一個問題呀⋯⋯--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:20 (UTC)

• 贊同。 ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年8月10日 (二) 17:16 (UTC)

  @羊羊32521：話說您是贊同什麼？--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月11日 (三) 08:21 (UTC)

  Eric Liu ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年8月11日 (三) 13:53 (UTC)

• 很抱歉，因為個人長時間都在維基導遊，因此已經不常來維基百科；基本上我都是先查國家教育研究院，不然就是找政府或國外網站翻譯相關網站的英文。--ⓅYURIY 〒想聊啥?! ✈環遊世界 2021年8月19日 (四) 10:49 (UTC)

  暸解⋯⋯--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月23日 (一) 07:48 (UTC)

強迫勞動與種族滅絕指控無關？

修改記錄

閣下剛剛撤回條目中所有的圖片已經讓在下感到困惑了，請問這又是什麼理由，被您一句「無聯繫內容」就全部刪除了，兩者可不可能無關啊，您仔細看看在下列出的參考資料，強迫勞動指控可是很重要的種族滅絕指控的一部分。@MINQI --SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:28 (UTC)

@SKBNK：請給出明文指兩者關係的來源，亦或是明文哪位以此指控「種族滅絕」的來源。另外，您的編輯大段您的原創研究，例如幾篇報道就稱「中國政府被大量指控強迫維吾爾族人民進行勞動」；同一篇來源幾方引用就稱「大量報告指60多萬維吾爾族人被強行轉移到工業場所」。而且您未標明有幾篇來源均是引用了Adrian Zenz話或其報告。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 16:48 (UTC)

其實我覺得這是有關的，有助於闡明指控方將哪些行為定義為「種族滅絕」。--鐵塔（留言） 2021年8月17日 (二) 07:23 (UTC)

@MINQI：好吧，那也許是在下的問題。這段是在下直接翻譯自英文維基的，沒怎麼細想--SKBNK（留言)2021年8月16日 (一) 16:54 (UTC)

您可真信任英維。。。--MINQI（留言） 2021年8月16日 (一) 17:42 (UTC)

強迫勞動，經常是種族滅絕過程中發生。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年8月20日 (五) 00:34 (UTC)

也經常在監獄、勞改農場、奴隸社會發生吧？--鐵塔（留言） 2021年8月20日 (五) 10:59 (UTC)

@SKBNK：可以考慮收錄進再教育營條目？ — XComhghall talk 2021年8月26日 (四) 02:34 (UTC)

關於交換空間重建時發現的內鏈問題

在重寫本條目時，發現鏈入頁面有Chroot，但能否把裡面的「scratch space」的連結更換掉？--彩色琪子（留言） 2021年8月30日 (一) 05:02 (UTC)