討論:自慰

由Gzyeah在話題教學上作出的最新留言:2 年前
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為何不與手淫合併?--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

  • 同意。現在這條目重點在於「自慰」作為一個詞語的日文原意,但實際上「自慰」這事物本身的意義並不只於此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

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移動自Wikipedia:刪除投票

  • 自慰合併到手淫,參看talk:自慰--百無一用是書生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
    • 其實既然同意合併的話就不用投票刪除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
    • 前者似乎比後者要寬泛,並不能等同。---肚臍(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
      • 同意肚臍的看法。贊成說認為應該參考來源之日語願意,但該原意在日本卻所用不多,而是用「オナニ」這類詞語較多,而中文遺憾隨着時間也有所演變。因此,我認為更應該從中文的遺憾和(習慣)用法角度來看。此外,自慰是一個廣泛的抽象(範疇)概念,而手淫更屬於具體的動作行為,實有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)
    • 我倒感覺從漢語詞性上似乎有些褒貶差異,內容大同小異。cncs 0:49 2004年6月28日 (UTC)
      • 前者並不一定涉及性的,如聊以自慰,不過這樣好象咬文嚼字了。:) ---肚臍(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意將手淫改為自慰,1。手淫有貶義,因為有這個淫字。2。手淫不一定用手,因此定義不確切。但是恐怕大多少人都說手淫,而不說自慰。建議將手淫改為自慰,而且以後講手淫直接轉接到自慰條目。

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「聊以自慰」的意義在拆分之後是否可以單獨使用?「自慰」在現代漢語中是否還有「自我安慰」的意義呢?「自慰」作為一個獨立詞(而不是一個熟語的一部分)在使用的時候指的應該就是英語中「masterbate/masterbation」的意義。所以我覺得沒有必要顧慮「自慰」的字面意義(其實是「自」和「慰」兩個語素的意義)而將其與「手淫」區別開來。但是我覺得,出於情感中立的目的,條目的名稱應該採用「自慰」而非「手淫」。

又:羅列如此多有着「里巷俗語」色彩的「手淫方式」有必要麼?完全沒有提供多少信息,即使有也只是社會文化的一個很小的側面,何必要專列一欄?不如刪去吧。

基本上,我認為手淫可以看作性自慰的一種形式

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因此我認為該條目應該以介紹性自慰為主,手淫可以作為一個小節。這樣改寫似乎更合理。--Mukdener |留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

  • "手淫這種性行為,應該經常尋找時間充裕,環境允許的機會從容地進行。手淫時,完全放鬆,排除頭腦中的一切雜念,平靜從容地去體會手淫的滿足和美感。有助於消除射精後的空虛和沮喪感。" 這種說法有任何根據嗎??--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)
我不知道有沒有根據,但是有中立性的問題。 我覺得應該刪除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)
  • "相互手淫主要是為了分享性快樂"一節以下違反著作權(可以在Google上找到)且立場不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本條目只是提及了男性自慰,卻沒有提及太多女性自慰的資料

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若題目是叫作「自慰」的話,怎麼描述男性自慰的內容比女性自慰多這麼多的呢?這涉及了性別歧視的問題。請盡快改善。--以上未簽名的留言由Matin Luther討論貢獻)於2006年5月20日 (六) 09:38加入。

將手淫改為自慰

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時代在發展,就如同現在中國大陸,小姐的稱呼一樣,手淫應該改為自慰條目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)回覆

維基百科不負責正名,對於相同概念的名詞,需要按照「時間優先的規則」。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)回覆
說句難聽點的……如果「屌」這個條目先創出來然後有人創「陰莖」這個條目,按照「時間優先的規則」是否要把「陰莖」重定向到「屌」呢?—  臺灣 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)回覆

有些自慰行為,根本就不需要用手,怎麼可以說是「手淫」呢?完全是誤導,絕對應該將手淫改為自慰

手淫,又稱自瀆。「淫」在中文中有「過多」、「沉迷」和「不正當」的意思,「瀆」則有「不尊重」的意思,都屬於貶義詞。而現代醫學認為這種行為本身對身體無害,現代人的觀念亦認為這種行為並非不道德或不尊重,若稱為「手淫」或「自瀆」容易讓人產生骯髒的感覺,而且不一定用手,比較科學的叫法應該是自慰

應該將手淫轉到自慰

—以上未簽名的留言由Tastemoney對話貢獻)加入。

即使「自慰」也是一個帶有高度誤導性質的詞,完全不能表達自我性行為的動機,因為這種行為的動機純粹是為要「滿足性慾」,而並不是為「自」我安「慰」也。因此除了引入新詞外,「手淫」、「自瀆」、「自慰」三者全都不是好詞。「自我性行為」一詞似乎最傳神,但略嫌過於冗長,未知各方朋友有何高見。

pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行為,根本就不需要用手,怎麼可以說是「手淫」呢?完全是誤導,絕對應該將手淫改為自慰--以上未簽名的留言由71.156.47.110討論)於2008年2月6日 (三) 06:04加入。

手淫應該立刻改為自慰

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維基自稱中立,怎麼可以用手淫做條目呢?淫是貶義詞。何況,粵語版的名字就是自慰。應該立刻將手淫改為自慰才對!

如果是別人挑勃自己性器官,難道又叫自慰﹖PS.請簽名—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)回覆
我有點認同,因為不一定是用手的。「淫」字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)回覆
如果自慰解作自我引發性高潮,他人挑勃自己性器官而引發性高潮,又叫怎麼﹖他慰﹖手淫之謂自古有之,並非貶意,另有他字「浸淫」,亦自古有之,「淫」字全不雅乎﹖-Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)回覆

如同肛交,口交一樣,那個應該叫手交;何況有些「手淫」的方法,不是用手。古人還說,一滴精,十滴血,是不是也要要加入自慰的條目裏面?古人的東西不是100%正確。

明白,如果用身體磨擦引致性高潮,又叫什麼﹖—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)回覆
(:)回應非插入式性行為包括所有非以性器官插入而有接觸性器官的性行為,不是有接觸性器官的稱為愛撫。「淫」字本義為「浸染」,所以「浸淫」無貶義,但浸染之意在《孟子》時就引申為「使之惑亂」,如「富貴不能淫」,之後「淫」字就有了貶義,尤其是用「淫」字修飾性方面的詞彙往往有「不正當」的意思,如「淫蕩」、「淫慾」、「淫亂」,此外,「淫」身也有「過度」、「過多」的意思,如「淫雨」(後作「霪雨」),亦從「過度」之意引申為「放縱」(如《管子·王輔》:「毋聽淫辭,毋作淫巧。」)。「淫」用於形容不正當性行為意思也出現很早,如《管子·小匡》:「男女不淫」。古人是把自慰視為不正當和有害的行為,所以才會用「手淫」來指稱自慰這種行為。現代的觀念並不把自慰視為不正當,醫學上也沒有實質證據證明自慰有害,所以「手淫」這個詞是帶有不中立的傾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)回覆
我覺得應該將「自慰」或「手淫」當成一個需要另外定義的名詞,而不是望文生義的直接解作「自我XX」或「用手來XX」,否則中文字永遠都不夠用。—bstle2 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)回覆
這麼一說,讓我想起戀足愛好者說的foot job是不是應該叫做「腳淫」、「腳交」、「人慰」:D
不過話分兩頭,按邏輯大概念和小概念從屬關係的劃分法,為「自慰」、「手淫」、「手交」定下比較仔細的界說也不失為壞事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)回覆
腳交腿交條目已經有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)回覆
  • ( ✓ )同意手淫詞性過於粗糙,自慰一詞相對之下詞性較為中立。— WiDE 懷德  留言  2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)回覆
  • (-)反對手淫做條目名稱並不違反中立,手淫並不是貶義詞。但是從語義上來說,這兩個詞不是一個意思,自慰包含了手淫在內,可以考慮合併到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
  • ( ✓ )同意 中文裏面,凡是有淫這個字的單詞都是貶義,如同賤字一樣。自慰本身是很健康的事情,所以應該將手淫改為自慰。—以上未簽名的留言由75.19.47.241對話貢獻)於2008年10月5日 (日) 12:26加入。
  • (-)反對--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)回覆
  • ( ✓ )同意,雖然使用淫這個字並不影響中立,但自慰作為標題確實更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)回覆
  • ( ✓ )同意,自慰包括手淫嗎?是的。不要手做,是不是就不是「手淫」了?所以說,自慰最確切。--以上未簽名的留言由75.19.33.115討論)於2010年10月16日 (六) 11:54加入。

不用手做,是不是還是「手淫」?

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手淫」的內容,都是用「自慰」來描述。卻不允許將「手淫」定向至「自慰」?什麼道理?如果一個人不用手做,那就不是手淫,那是「自慰」。所以說,手淫應該定向至自慰。 —以上未加入日期時間的留言是於2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事實上自慰是真的可以不用手做的,它有很多種不用手的辦法……您可以自己去Google一下。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)回覆
我完全同意上面的看法,所以說,手淫的含義比自慰的含義小。而且,手淫是貶義詞。但是這裏的管理員偏偏不允許大家將手淫轉接到「自慰」詞條,居然將自慰詞條鎖定。為什麼?難道說,管理員只允許大家手淫,不允許大家自慰嗎?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。回覆
因為「自慰」是一個重定向,所以受到保護。另外我想管理員應該沒這個意思……您多慮了。還有請記得在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)回覆
對了,這裏有關於您所提出問題的討論串,您可以參考看看。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)回覆
2008年,就開始討論,討論2年,還沒有改正錯誤。什麼管理水平?管理員難道如此遲鈍?難道不知道手淫不包括「不要手做的」手淫「嗎?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。回覆
這是一個可以深入討論的議題,因為錯不錯誤不是您一個人可以決定的,維基百科的討論向來是求共識,而2008年的討論並沒有達成共識。另外提醒您注意自己的討論態度,維基百科的所有編輯、管理員都是不領薪水的志工,我們既非萬能,也沒有義務非得改正您所認為的錯誤不可。您討論態度的不佳會影響別人對您發言內容的觀感,如果您想在這裏說服大家接受您的意見,就要懂得禮貌和尊重。我們每個人都是有自尊、感情和情緒的,所以您需要對自己在網絡上的發言負出責任。最後再次提醒您在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)回覆
不用手做的,是不是還是」手淫「?自慰包括手淫,手淫不一定包括自慰。這麼簡單的問題,還需要討論2年?你們還配做管理員嗎?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。回覆
當然需要討論,因為維基不是獨裁體制。然後您的討論態度實在很差,記得您現在是有求於人,依您現在的語氣,得不到幫助也是理所當然。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)回覆

:我加入正確內容,居然全部被刪除,而且將那些參考資料全部刪除,加入參考資料也違反規則?你們這些管理員什麼服務態度。

  • (※)注意,不要怪別人「討論態度差」,撤銷參考資料的人應該禮貌的解釋下原因,若是協助以適當位址的類同內容替換則更佳。(這個原因我知道,可能維基老手一眼就能看得出,但還是希望回退者自己友好解釋。)175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)回覆
我加入的內容難道不正確嗎?而且即使那些內容不正確,你們無緣無故將我加入的參考資料連接全部刪除,為什麼加入參考資料連接也違反你們的規則了?你們分明就是在搞破壞。 另外,大家都知道,自慰的含義比手淫要廣,你們卻強迫將自慰合併到手淫。如果一個人自慰的時候不用手,那麼你們為什麼還稱其為「手」淫?我要求馬上恢復我的正確內容和正確的參考資料連接。而且將手淫合併到自慰。
  • 有一些事情要說清楚。不是註冊用戶就是管理員。在這裏討論是普通用戶也能聽取出現的問題以進行討論決定,不是中國那種類似上訪的解決問題。再者,維基是有一套禮儀的,態度不好的話影響聽眾的心情,也破壞這裏的氣氛。有問題大家都會熱心來解決,但是態度不好甚至可能蠻橫的態度對於態度解決毫無益處。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)回覆
話歸正題,我也覺得應該用自慰當條目名。Talk:手淫也有不少相同意見。於是現在移動一下無何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)回覆

此條目名稱應保持為「手淫」

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英文masturbate一詞,字典中文翻譯為「手淫」而非「自慰」,而牛津辭典masturbate含義為stimulate one's own genitals for sexual pleasure(刺激自己的生殖器以獲得性愉悅),而並非一定用手,足或器具等接觸性器官。同樣,「手段」一詞,亦同「手」沒有直接關係,「水手」更不是「水中的手」。「自慰的含義比手淫廣」是沒有根據的,中文不是一個逐字對義的語言,應選擇更為普遍的用法。當同樣詞語出現時,理應以先到者為勝,不應另行修改。綜上,有關刺激自己生殖器以獲得性愉悅的一種行為的條目名稱,應選擇更普遍的,更先被創建的「手淫」一詞,而將「自慰」一詞置於重定向頁之地位。因此,提請廢除這次修改,將此條目名稱保持為「手淫」。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)回覆

自慰該禁止

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註:此處原有文字,因為違反《WP:CENSOR》方針,已由Gzyeah留言)於2022年2月19日 (六) 06:34 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

維基百科不過濾內容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)回覆

有研究顯示自慰是減少身體能量的 --以上未簽名的留言由佛道儒墨討論貢獻)於2011年6月5日 (日) 00:42加入。

已經有證據顯示這是謠言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)回覆

註:此處原有文字,因為違反《WP:CENSOR》方針,已由Gzyeah留言)於2022年2月19日 (六) 06:37 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

建議增加圖片,不夠生動。法語維基有自慰動畫,英文維基還有很多自慰用具的圖片,很寓教於樂。--Gqqnb留言2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)回覆

本條目應該刪除或屏蔽

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註:此處原有文字,因為違反《WP:CENSOR》方針,已由Gzyeah留言)於2022年2月19日 (六) 06:19 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

註:此處原有文字,因為涉及人身攻擊且並非討論條目問題,已由Lakokat2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

樓上這位用戶太可愛了啊,要報告也不是在這裏啊,應該給方濱興打電話。--Gqqnb留言2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)回覆
照你這麼說,那陰莖、陰道、陰蒂等與人體性方面有關的都得刪除咯— TTPES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)回覆

教學

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註:此處原有文字,因為違反《WP:DIRECTORY》方針,已由Gzyeah留言)於2022年2月19日 (六) 06:42 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

看看島國的片子吧。--Gqqnb留言2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)回覆

翻譯敘述有誤

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  請求已處理

方法條目底下,「男女兩性接可能在接近高潮時停止自慰,靜待片刻...」 應該為 「男女兩性皆可以在接近高潮時停止自慰...」 原文說 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127留言2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)回覆

 完成並已改寫。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)回覆

自慰條目中幾張圖片被人移除理由是「與百科無關的圖集」,討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性?

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自慰條目中被人在這筆編輯移除圖片,理由是「與百科無關的圖集」,無論這些圖片是不是因為不堪入目或者是色情圖片,但都需要討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性,而非個人主觀地認為與百科無關。--118.170.100.90留言2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)回覆

有必要,可是若能用圖片或繪畫代替照片則更好,這類照片確有遊走色情與知識邊界之嫌。克勞 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)回覆
我認為完全沒有必要。--低級法術留言2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)回覆
  • 維基百科重視對事物如實說明,有助解釋條目的圖片在不違反版權下應該保留,醫學和傳染病相關條目有更多類似或令人不安的圖片,而且該條目的英文和韓文版等多個語言版本都有採用這些圖片,中文版不採用這些圖片並無實際意義,既不能阻止讀者從該條目的外文版或其他途徑看到這些圖片,也不會令中文版維基變得道德高尚。--Thomas.Lu留言2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)回覆
  • 應當留着,假如真有人不知道自慰是什麼,只要一看這些照片就能了解。一目了然的照片遠勝於瑣碎的文字敘述。--M940504留言2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)回覆

討論至今也有滿一週了,不知道各位有沒有達成共識?除低級法術一人反對,其餘克勞Thomas.LuM940504等三人所言皆支持保留其圖片,若無人繼續提出異議之下,那麼就請求管理員根據共識對32768986修訂版本進行撤銷。同時也請各位根據本次討論的共識,日後如 遇類事發生之編輯,都可以「破壞」為由進行回退。--118.170.100.16留言2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)回覆

請求西方觀點條目下文章部分的出處跟證實

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「馬斯特與詹森在美國設立觀察人體真實性交的實驗室……」關於這一段提到的自慰研究對人體的影響,是否有實體或能被證實存在的完整論文?

OldSung留言2015年6月18日 (四) 10:00 (UTC)回覆

  • 「1812年,美國醫生洛希(Benjamin Rush)出版了一本小冊子《心智的病》(Diseases Mind)」

書名是否有誤?根據下方來源、出版年與作者判斷,書名應為《精神疾病的醫學調查與觀察》(Medical inquiries and observations, upon the diseases of the mind)

並且從這段以下直到這個條目下最後一段的內容都沒有來源根據,希望能附加來源請求或是修改。例如:

  1. 「1857年,威廉·艾克頓《生殖器官的功用和濫用》描繪一位……(後略)」
  2. 「吉爾伯特·托其馬在《性的對話》中指出……(後略)」
  • 「有些人因為受到中國傳統思想的教育,對自慰有罪惡感。」

這句,以及之後的整段,應該都已經完全脫離西方觀點的範疇,希望適當修改或移至其他項下。

--Mengjunch留言2015年10月31日 (六) 18:34 (UTC)回覆

外部連結已修改

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各位維基人:

我剛剛修改了自慰中的78個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月18日 (二) 08:26 (UTC)回覆

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