Template talk:中华人民共和国货币
![]() |
本模板依照页面评级標準无需评级。 本Template属于下列维基专题范畴: |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
条目名与模板标题
编辑这个模板的几次变更条目名与模板标题(期间多次发生IP用户将“第五套橫式新台币”的链接删除,而后被注册用户撤销的情况,不一一罗列):
- 最初创建者为@Eliot:,似乎是翻译的英文版模板,条目名为“Template:Chinese currency and coinage”,标题为“中國貨幣”,内容包括古代货币。
- 2009年12月20日,@Laoxie.H:标题变为“中国货币”。2010年6月28日,@Qazwsx34:将标题改回“中國貨幣”
- 2011年8月6日,有IP用户删除条目中的“新台币”链接,并将模板中的中华民国货币加(1912-1949)限定。2011年8月22日,由@Silvermetals:恢复。
- 2011年8月28日,有IP用户将标题改为“華文貨幣”,同日Silvermetals将标题改为“大中華地區貨幣”
- 2011年9月18日,有IP用户添加新加坡货币相关链接。
- 2012年1月28日,Laoxie.H将模板重新编写,标题改为“中国货币”,无新加坡货币相关链接。2012年2月13日,被@Bao:撤销
- 2012年5月6日,我(Baomi)将标题改为“两岸三地貨幣”,并删除新加坡货币相关链接。
- 2012年5月6日,将条目移动至“Template:中国货币”,标题改为“两岸三地货币”,同日改为“中国古代及今两岸三地货币”
- 2012年6月18日,@Wildcursive:将标题改为“中国古代及今兩岸四地货币”,并将模板移动到“Template:中國古代及今兩岸四地貨幣”
- 2012年7月11日,@Tusooa:将标题改为“中国古代及今兩岸三/四地货币”
- 2013年3月2日,我将1949年前的条目链接拆分出模板,并将模板移动到“Template:两岸四地货币”,将标题改为“1949年后兩岸三/四地货币”
- 2014年8月3日,有IP用户删除了台湾货币相关链接,并将标题改为“1949年后中华人民共和国货币”,次日被我撤销
- 2015年9月13日,有IP用户将标题改为“1949年后兩岸三地/台灣货币”
- 2015年9月14日,我将标题改为“1949年后中国大陆及港澳台货币”
- 2015年10月4日,有IP用户将标题改为“1949年后中国大陆,港澳及台灣货币”,同日,@SzMithrandir:将标题改为“1949年后中国大陆、港澳及台灣货币”
- 2016年4月2日,有IP用户将标题改为“1949年后中国大陆、港澳貨幣”,并删除台湾货币相关链接,次日被我撤销
- 2016年9月16日,我将标题改为“1949年后中国大陆、香港、澳门及台灣的货币”
- 2016年11月30日,@Zywang114072:将标题改为“1949年后中華民國(臺灣)、中国、香港及澳门的货币”
- 2016年11月30日,我将标题改为“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”
- 2017年12月7日,有IP用户先后将标题改为“1949年后中華民國、中華人民共和國及香港澳门的货币”“1949年后中華人民共和國、香港、澳门、中華民國的货币”,同日被@Outlookxp:撤销,理由为“地域中心,不要把這些並列”
- 2017年12月19日,@5k8421:将标题改为“1949年后中華人民共和國、香港特別行政區、澳门特別行政區與中華民國的货币”,同日被我撤销。该撤销随后被5k8421撤销,理由是“消歧义”,随后被我回退。
以上。为避免产生编辑战,希望大家再此共同讨论一下,该模板的标题和条目名称怎么描述为好。--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)
讨论区
编辑- 中華人民共和國、香港特別行政區、澳门特別行政區與中華民國,四个名字中,香港特別行政區、澳门特別行政區是从属于中華人民共和國的,并不是可以并列的关系,所以我倾向于使用可以规避两岸政治因素影响的“台海两岸及香港澳门”,或者“中国大陆、香港、澳门及台灣”来描述--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:47 (UTC)
- 个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题(编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑)就挺好,如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接,横幅【中华人民共和国(中国大陆)经济·香港经济·澳门经济·中华民国(台湾)经济】和左侧分类条不都有了吗?总之,现在就挺好,别搞了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月19日 (二) 15:31 (UTC)
編輯請求
编辑请求已拒绝
移動請求。原模版名稱為Template:中國貨幣,應恢復此名稱(當時移動應該沒經過討論共識),避免使用高爭議名稱。討論見Template:中國貨幣異動紀錄] & 維基百科:互助客棧/條目探討 --Zenk0113(留言) 2018年2月2日 (五) 02:17 (UTC)
- @Baomi:出個聲吧!Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 16:45 (UTC)
- @Zenk0113:支持解除保护--苞米(☎) 2018年2月4日 (日) 16:59 (UTC)
- 你不是要把那個移回來嘛? Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 17:13 (UTC)
- 未完成,請提出移動請求。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:28 (UTC)
- 已協助掛上模板。--Xiplus#Talk 2018年2月9日 (五) 08:33 (UTC)
- 你不是要把那個移回來嘛? Zenk0113(留言) 2018年2月4日 (日) 17:13 (UTC)
- @Zenk0113:支持解除保护--苞米(☎) 2018年2月4日 (日) 16:59 (UTC)
建議改名:“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”
编辑“Template:两岸四地货币” → “T:中国货币”:将各朝代的货币引索模板合并,并恢复“中国货币”的命名--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:23 (UTC)
- (+)支持——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月5日 (一) 07:17 (UTC)
- (-)反对:沒必要,不易認知中國何時貨幣。--Jusjih(留言) 2018年2月7日 (三) 04:55 (UTC)
- (-)反对:沒必要合併。--M940504(留言) 2018年2月9日 (五) 09:40 (UTC)
- (+)支持:理由已在Wikipedia:互助客栈/条目探讨#{{两岸四地货币}}模板的标题怎么写比较合适?内详细说明。这是目前看来最好的方案。另外本次移动似乎不需要在此另开讨论,在互助客栈/条目探讨里已有详细讨论。反对者应去该讨论仔细看看。Sgsg(留言) 2018年2月9日 (五) 12:17 (UTC)
- (*)提醒 :原Template:中國古代及今兩岸四地貨幣模板,2013年3月2日被拆分。条目探讨现有并写提议。--YFdyh000(留言) 2018年2月9日 (五) 14:25 (UTC)
- (+)支持:同源同宗、中国即是中华人民共和国又是中華民國的简称,谢谢。陈少静 | 月立龍头(留言) 2018年2月9日 (五) 15:34 (UTC)
如题--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:30 (UTC)
- 這模板最初就是中國貨幣,不懂為啥要把台灣也列入,這不是在吃豆腐嘛。硬要說中華民國也曾是中國的話,頂多就是列模板:中華民國大陸時期貨幣而已。建議改為原名模板:中國貨幣。Zenk0113(留言) 2017年12月19日 (二) 14:06 (UTC)
- 會不會有人堅持(比如說該模板的一些編輯)認為台灣是中華人民共和國的一部分導致堅持要納入?現在用「兩岸四地 」作為妥協或許還可以(至少同時隸屬於中华民国货币 、中华人民共和国货币這兩個分類)。題外話:那麼之前舊台幣還有日本的台灣銀行券呢?應該有台灣貨幣史模板之類的模版而非中國貨幣模版來收納。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
- 如果這個先例開了,以後不就以兩岸三地為名去創任何模版或條目了,請依外交條目處理方式該屬中國範疇的列入,其他刪掉(跨語言的內容也只是中國貨幣,結果連來中文版本卻是兩個國家的貨幣,不懂中文的人還想說是不是統一了)。貨幣是國家發行,兩岸三地是政治用語完全不同分類。這不是像語言,可以跨國家或跨族群成立中文電影或華人地區的延伸。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
- 所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已,并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
- (!)意見:閣下的認知有嚴重錯誤。--Kolyma(留言) 2017年12月28日 (四) 17:54 (UTC)
- @Baomi:你這樣想彷彿認為現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織嗎?這樣在一些人眼裡跟認為台灣是中華人民共和國的一部份,也就是一個中國,又有什麼不同?現在台灣已經是中華人民共和國的實際控制的國土了没?現在兩岸(ROC和PRC)就是互不隸屬的國家級組織。我認為貨幣也是政治一部分,這議題也就牽扯到台灣問題。既然中共還沒吞併台灣,還是刪除台灣部份回歸原來的模板:中國貨幣並且備註未實際統治台灣,台灣部份另外掛模板:台灣貨幣算了。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- @Mattc123456c:有些歪楼了,现在我们讨论的不是你怎么想或者我怎么想,而是这个模板应该怎么样。现在的模板并不会让人有“現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織”的感觉,就可以了。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:08 (UTC)
- 乾脆把圖格里克也併在一塊好了[開玩笑的] -KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 10:23 (UTC)
- @Mattc123456c:首先,我的确认为“台湾是中国人民共和国的一部分”,其次,我怎么认为其实和维基百科关系不大。如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- @Baomi:我知道了。雖然我是否定論者,不過我們可以繼續尋求共識。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
- 所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已,并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
- 如果這個先例開了,以後不就以兩岸三地為名去創任何模版或條目了,請依外交條目處理方式該屬中國範疇的列入,其他刪掉(跨語言的內容也只是中國貨幣,結果連來中文版本卻是兩個國家的貨幣,不懂中文的人還想說是不是統一了)。貨幣是國家發行,兩岸三地是政治用語完全不同分類。這不是像語言,可以跨國家或跨族群成立中文電影或華人地區的延伸。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
- 會不會有人堅持(比如說該模板的一些編輯)認為台灣是中華人民共和國的一部分導致堅持要納入?現在用「兩岸四地 」作為妥協或許還可以(至少同時隸屬於中华民国货币 、中华人民共和国货币這兩個分類)。題外話:那麼之前舊台幣還有日本的台灣銀行券呢?應該有台灣貨幣史模板之類的模版而非中國貨幣模版來收納。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
貨幣的概念是國家發行。請問現在中華人民共和國發行過新台幣了嘛? Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 03:23 (UTC)
- 货币并不一定是国家发行的,国家、地区、地方政府、国家联盟等都可以发行货币--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:30 (UTC)
- 這幾套錢幣有什麼關聯性?如果沒有,這就是沒有必要的模板 -KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 09:04 (UTC)
- 如果關聯性在中華人民共和國治下,還是刪除未實際統治的台灣部份然後改名中華人民共和國的貨幣吧。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- 两岸在法理上是同一个国家,四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上,对于这个国家是不是“中华人民共和国”,我个人认为就是中华人民共和国,这属于两岸关系的讨论范畴,这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- 但是現在的事實就是未實際統治台灣,如果有標示會更好;而跨語言導致混淆也是問題。-- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
- 直接断开他们的跨语言应该也是一个处理措施,毕竟,英语版的里面有古代货币部分。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:47 (UTC)
- 法理是什麼東西?維基百科不按中華人民共和國的法規行事。而且既然你自己都承認兩岸同屬中華人民共和國是你自己的個人觀點,那就不該以這個人觀點創建模板。-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 12:28 (UTC)
- @Kerolf666:,法理上两岸同属一国,是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“兩岸同屬中華人民共和國”是中华人民共和国宪法的规定,我个人认同这个观点;而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前,两岸在法理上是一个国家。再次重申,如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
- 照以往模版處理經驗,也不會將兩地政府的相關條目擺在一起(維基百科:避免地域中心)。所以我也建議了改回原名並列入中華民國大陸時期的貨幣就差不多了。跨語言的部分,更不建議更動,原本就是中國貨幣模板翻成日文或英文,現在為了你的想法又要改名然後斷掉跨語言連結??那原中國貨幣模板怎麼辦???Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
- @Zenk0113:原中国货币模板被我拆分了,这个模板下方的几个链接就是,而这个模板是1949年之后的货币链接。另,中華民國大陸時期货币有个专门的模板{{中華民國大陸時期貨幣}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
- 跨語言的部分應該去連到中華人民共和國的貨幣模板。這個模版不應該使用中國貨幣歷史那排連結,就把兩邊的國旗都放上吧。 Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
- 之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾,而加脚注,是因为“中華民國大陸時期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论,没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称,而是用了“两岸四地货币”。另,港币和澳门币条目只有一个,包含了回归前的内容,也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
- 不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回歸前後的時間點,所以這個考慮不存在。另外現在有Template:台灣貨幣,我看不出為啥要把台灣加進去的理由,就算你覺得同屬一個中國,但現階段的模版就是沒有人把這兩個國家的東西擺在一起。唯一有的應該就是Template:台灣海峽兩岸主題,所以兩邊國旗都上去了。再來就是像Template:中國駐外大使一樣用附註的方式。同時有Template:台灣貨幣、Template:中國貨幣、Template:兩岸四地貨幣或許就一次解決大家的問題了。但這三個模板代表不同意思就是Zenk0113(留言) 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
- 还可以有一个{{中华民国货币}},收录从1912年至今的中华民国货币链接,包括现有的{{中華民國大陸時期貨幣}}和新台币,但是叠床架屋的并无必要。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回歸前後的時間點,所以這個考慮不存在。另外現在有Template:台灣貨幣,我看不出為啥要把台灣加進去的理由,就算你覺得同屬一個中國,但現階段的模版就是沒有人把這兩個國家的東西擺在一起。唯一有的應該就是Template:台灣海峽兩岸主題,所以兩邊國旗都上去了。再來就是像Template:中國駐外大使一樣用附註的方式。同時有Template:台灣貨幣、Template:中國貨幣、Template:兩岸四地貨幣或許就一次解決大家的問題了。但這三個模板代表不同意思就是Zenk0113(留言) 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
- 之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾,而加脚注,是因为“中華民國大陸時期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论,没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称,而是用了“两岸四地货币”。另,港币和澳门币条目只有一个,包含了回归前的内容,也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
- 跨語言的部分應該去連到中華人民共和國的貨幣模板。這個模版不應該使用中國貨幣歷史那排連結,就把兩邊的國旗都放上吧。 Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
- @Zenk0113:原中国货币模板被我拆分了,这个模板下方的几个链接就是,而这个模板是1949年之后的货币链接。另,中華民國大陸時期货币有个专门的模板{{中華民國大陸時期貨幣}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
- (~)補充過往中國想把台灣列入的模版的討論,模板討論:中華人民共和國城市軌道交通。大概就是2008年吵到2014年。Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 15:24 (UTC)
- 既然維基百科不承認也不否認臺灣是中華人民共和國的一部份,那你要以主張臺灣是中華人民共和國一部份的中華人民共和國憲法來認為這四個地區屬於同一個國家並以此將四者歸於同一個模板,不就違反方針了嗎?不然按中華民國憲法,蒙古還是中華民國的,那我是不是能把中港澳和蒙古的各個條目都放進中華民國的模板底下,再畫蛇添足地註釋一番?-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
- 这就抬杠了,台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的 囧rz...。实际统治蒙古的蒙古国政府并没有在宪法写蒙古国和中国大陆或者台湾是一个国家,曾经不承认过的只有某一个时期的台湾政府而已。而与之不同的是台海两岸的两个政府的现在在用的宪法中都说台湾和中国大陆是一个国家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)
- 我認為法理上台湾和中国大陆不是一个国家,台灣的國家名叫中華民國;中國大陸的國家名叫中華人民共和國。但大家的憲法除自己領土外都包括對方治理領土,兩部憲法也沒互相從屬,就是地球有兩個可以簡稱為中國的國家就這樣而已。Silvermetals(留言) 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
- @Silvermetals:台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立,中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 参见一个中国,目前中华人民共和国和中华民国都在法理上主张全中国主权。—— Jyxyl9批判一番 2017年12月23日 (六) 16:31 (UTC)
- @Silvermetals:台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立,中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
- 我認為法理上台湾和中国大陆不是一个国家,台灣的國家名叫中華民國;中國大陸的國家名叫中華人民共和國。但大家的憲法除自己領土外都包括對方治理領土,兩部憲法也沒互相從屬,就是地球有兩個可以簡稱為中國的國家就這樣而已。Silvermetals(留言) 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
- 这就抬杠了,台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的 囧rz...。实际统治蒙古的蒙古国政府并没有在宪法写蒙古国和中国大陆或者台湾是一个国家,曾经不承认过的只有某一个时期的台湾政府而已。而与之不同的是台海两岸的两个政府的现在在用的宪法中都说台湾和中国大陆是一个国家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)
- 既然維基百科不承認也不否認臺灣是中華人民共和國的一部份,那你要以主張臺灣是中華人民共和國一部份的中華人民共和國憲法來認為這四個地區屬於同一個國家並以此將四者歸於同一個模板,不就違反方針了嗎?不然按中華民國憲法,蒙古還是中華民國的,那我是不是能把中港澳和蒙古的各個條目都放進中華民國的模板底下,再畫蛇添足地註釋一番?-KRF(留言) 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
- 照以往模版處理經驗,也不會將兩地政府的相關條目擺在一起(維基百科:避免地域中心)。所以我也建議了改回原名並列入中華民國大陸時期的貨幣就差不多了。跨語言的部分,更不建議更動,原本就是中國貨幣模板翻成日文或英文,現在為了你的想法又要改名然後斷掉跨語言連結??那原中國貨幣模板怎麼辦???Zenk0113(留言) 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
- @Kerolf666:,法理上两岸同属一国,是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“兩岸同屬中華人民共和國”是中华人民共和国宪法的规定,我个人认同这个观点;而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前,两岸在法理上是一个国家。再次重申,如果我没有理解错误,维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
- 两岸在法理上是同一个国家,四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上,对于这个国家是不是“中华人民共和国”,我个人认为就是中华人民共和国,这属于两岸关系的讨论范畴,这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
- 如果關聯性在中華人民共和國治下,還是刪除未實際統治的台灣部份然後改名中華人民共和國的貨幣吧。 -- Matt Zhuang(留言) 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
- (*)提醒:建議不要討論兩邊的「法理」問題。即使兩部「憲法」都「说台湾和中国大陆是一个国家」(實際上中華民國憲法有好幾種詮釋方法,所以這也不一定),但是這個世界上並不是只有這兩部憲法,維基百科也不用管這些。注意到WP:BIAS_POLITICS:「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默。」,並不是這兩部憲法的「共識」就是維基百科要遵循的。這個問題有點麻煩,含糊帶過其實就可以。我覺得現在的標題(「1949年後兩岸四地的貨幣」)就很好了,沒啥必要改。--140.112.102.5(留言) 2017年12月21日 (四) 05:26 (UTC)
- (:)回應:我对WP:BIAS_POLITICS「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默」的理解是,编辑者可以选择合适的方式自行处理,存在争议时,争议双方可以讨论寻求合适的处理方式。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 08:06 (UTC)
(!)意見:改成T:中华人民共和国货币,另有{{台灣貨幣}}。内容应该以地区或主导而非管辖权主张为名,否则附属国、争议地区也能列入(虽然并非始终不可)。
这样修改可以吗。{{中国货币索引}}没想好怎么改,以{{PRC}}主导(国际承认)还是加括号或竖线(有点怪)。写或更名{{中华民国货币}},会有上面提到的蒙古、中国大陆等主张问题。模板中是否不需要彰显主权问题(已使用内部链接解释),或者WP:PB是要求明确标注(比如“未直接管辖”)才能避免地域中心?目前的版式虽然互有一定关系,但没有体现出足够的关联性。--YFdyh000(留言) 2017年12月21日 (四) 06:40 (UTC)
- (:)回應:“两岸四地货币”的名称是为了规避相关主权问题,
- 如果在{{台灣貨幣}}底下加上中国历代货币模板的导航{{中国货币索引}},铁定是不合适的。而将台湾货币从这个模板删除,并将这个模板改成“{{中华人民共和国货币}}”,则从{{中華民國大陸時期貨幣}}往后就需要分为两支了,一个是改后的{{中华人民共和国货币}},一个是新台币。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:40 (UTC)
- 再提供一种思路,将{{中華民國大陸時期貨幣}}和{{两岸四地货币}}合并。缺点是会变得很臃肿,这也有违我当初拆分这个模板的初衷,退出来大家参考一下。另,{{中華民國大陸時期貨幣}}是一个不完善的模板,1912年-1949年间发行的各式各样的货币海了去了,已经被列入模板的只是一部分而已--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:45 (UTC)
- @Walter Grassroot:看到阁下回退了这个模板的上一个编辑,邀请您来参与这个讨论--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 11:02 (UTC)
- 您好,我只是看到有编辑人在其他条目上乱编破坏,跟到这个编辑上了。Walter Grassroot(留言) 2017年12月21日 (四) 12:04 (UTC)
(※)注意:我看你们讨论这么多字,真辛苦,恕我暂时没精力看完;我就把我在Template Talk上的留言复制一下,苞米其实应该复制才对的:
- 个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题(编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑)就挺好,如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接,横幅【中华人民共和国(中国大陆)经济·香港经济·澳门经济·中华民国(台湾)经济】和左侧分类条不都有了吗?总之,现在就挺好,别搞了。
- 所以我的意见是,采用“两岸四地”这个词,地址(名字空间)和横幅标题都采用;不知WG兄怎么看。换句话说,我觉得采用哪种方案,不应该受编辑战、破坏的影响,不能因为某个(词语)方案被破坏者用过,所以就不能再用了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月21日 (四) 23:46 (UTC)
- 不认同此观点,目前没有展现出内链的相关性,不能为方便而形成堆砌,“两岸四地”也缺乏来源。Wikipedia:导航模板:“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”,各版人民币与新台币的关系在哪里。如果只为地域或文化,“金砖国家货币”也可以吗。--YFdyh000(留言) 2017年12月22日 (五) 14:23 (UTC)
- 現有分類就已經可以達到這個功能了 [[分類:各國貨幣]]。真的要把兩國的內容當成模板串在一起就是參考現有的做法而已(外交模板或是兩岸關係模板)Zenk0113(留言) 2017年12月31日 (日) 08:54 (UTC)
- 你们真无聊;1949年后的两岸,有什么问题吗?-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月27日 (三) 00:21 (UTC)
(!)意見:插個嘴,貨幣這個東西一般是由對該地區具有主權管轄權力的政權授與發行的,中國人民銀行不會在台灣發行人民幣,相對的台灣銀行也無法在大陸發行新台幣。在使用面來說大陸、台灣的一般商店也不會收受新台幣及人民幣,所以個人認為{{两岸四地货币}}或許可以改為{{大中華區貨幣}}以避免政治觀點爭議。最終大陸(含香港、澳門)貨幣與台灣貨幣模版各自存在是比較務實的方法 -- Hoyalang(留言) 2017年12月22日 (五) 14:32 (UTC)。
- Template:華人地區貨幣,如果跨國或跨組群好像這個名稱或許可以。不過照現在華人地區的定義是四地跟新馬汶跟耶誕島。Zenk0113(留言) 2017年12月22日 (五) 15:05 (UTC)
- @Hoyalang、Zenk0113:“大中华地区”自身就是个有歧义的概念,而“华人地区”的概念还不如两岸四地来的明确。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 12:52 (UTC)
- 「同屬一國」是爭議性觀點,法理上是「兩岸一中原則」,在憲法上是「有他就沒有我的」(水火不容)或双方實際上的「兩個中國」。两岸四地货币是以「同屬一國」所建立的高度政治爭議性模板,或說中國官方一中框架的維基實踐。這類東西應該先確認「建立的絕對必要性」,再來討論,否則只會浪費彼此時間糾結在政治議題。——219.85.159.179(留言) 2018年1月8日 (一) 10:13 (UTC)
分成两个系列的提议
编辑(!)意見:支持将{{两岸四地货币}}改为{{中华人民共和国货币}};把新台币放到{{中華民國大陸時期貨幣}},改成{{中华民国货币}};{{台湾货币}}保留。这样形成并行的两个系列:一是朝代系列,从商朝到清朝、中華民國、中华人民共和国;二是地域系列,例如台湾、江西、福建等等。这也是维基过去解决类似问题的一种思路。Sgsg(留言) 2017年12月23日 (六) 12:47 (UTC)
- 其實有沒有拆開,只要兩岸四地並列都還是有些政治表態啦。至少就不會有人做什麼「日本海周圍國家貨幣」或者「環太平洋各地貨幣」的模板。--Reke(留言) 2017年12月23日 (六) 13:38 (UTC)
- 我的意见就是把这个模版拆开,把人民币、港元、澳门元放在{{中华人民共和国货币}}里,把新台币放到{{中華民國大陸時期貨幣}}改成{{中华民国货币}}。Sgsg(留言) 2018年1月11日 (四) 05:06 (UTC)
- 您把臺灣和江西、福建並列是又要另起紛爭了?-KRF(留言) 2017年12月24日 (日) 13:32 (UTC)
- 依照《中华民国宪法》将台湾与江西、福建并列并不会起纷争,因目前按中华民国宪法和法律规定,台湾省和福建省、江西省等等均为中华民国的省份,仅有地处自由地区与否的分别。这种并列同时符合目前两岸宪法和法律。Sgsg(留言) 2018年1月11日 (四) 05:02 (UTC)
挑起紛爭?
编辑用戶Zenk0113將台灣貨幣移出中華民國貨幣,一是不顧政治現實,二是吃豆腐把金門馬祖大陳列入台灣。--58.182.235.9(留言) 2018年1月6日 (六) 12:42 (UTC)
- 我看不懂您在講啥。提出差異再討論 Zenk0113(留言) 2018年1月6日 (六) 12:48 (UTC)
我们投票吧
编辑由于又有IP用户修改模板内标题,而上面的讨论争议较大,现在从头理一下。按以下思路逐步进行投票和讨论。
1、(在命名合适的情况下)能够接受四个地区的货币条目并列在一个模板中
- A1、模板命名“Template:两岸四地货币”不需要修改
- A2、模板命名“Template:两岸四地货币”需要修改
- A2-1、修改方案1:“??”
- A2-2、修改方案2:“??”
- ……
- B1、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”不需要修改
- B2、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”需要修改
- B2-1、修改方案1:“??”
- B2-2、修改方案2:“??”
2、完全不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中
- 进一步讨论拆分或者与其他模板合并后的处理
我们先从最基本的能不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中开始投票。暂定投票要求和规则如下:
每个用户只允许投一票,可以支持、反对和中立;只有注册用户的投票有效,无签名视为废票,IP用户投票视为废票。投票周期定为7天,超出期限的票视作废票,一方得票数超过3/4,且多出其他任一个的选项不少于5票时投票提前结束,认为已达成共识,进入下一步投票和讨论。未提前结束的投票,到截止日期时,若仅2个选项,一方得票数超过2/3且多出另一个的选项不少于5票时,认为已达成共识,进行下一步讨论和投票;若多于2个选项,一方得票数超过1/2且多出其他任一个的选项不少于5票时,认为已达成共识,进行下一步讨论和投票。
将新建一个章节开始投票。@Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke:诚挚地要求各位参与投票,在此先谢谢各位。请积极参与模板修改的各位IP用户登录您的账户或者注册一个账户并登录后参与本次投票。--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)
第一步投票
编辑首先就能不能接受(在命名合适的情况下)四个地区的货币条目并列在一个模板中进行投票,这一阶段的投票若未达到上一章节所说的提前结束条件,将截止2018年1月16日0时(UTC)结束。(+)支持表示“它们并列于一个模板可以接受(命名另行讨论)”,(-)反对表示“完全不能接受他们并列于一个模板”:
- (+)支持--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)
- (-)反对 兩岸三地或兩岸四地就政治上是有關連的,但就貨幣本身似乎沒有太緊密的關聯,或至少我看不出來。例如至少從港元條目看,它和英鎊的關係還比較密切一點。-KRF(留言) 2018年1月10日 (三) 14:06 (UTC)
- (+)支持 兩岸四地貨幣算是大中華地區經濟的一部份,模板名稱倒是可以再討論。不過台灣的現行貨幣(新台幣)確實是繼承自中華民國大陸時期的舊台幣,所以在兩岸政治紛爭下台灣部分的確也是問題。如果當初此模版排除台灣,命名就不會有太大問題,可能就命名為中華人民共和國的貨幣(香港、澳門算旗下地方貨幣),只是又會被某些人排斥了。-- Matt Zhuang(留言) 2018年1月10日 (三) 14:41 (UTC)
- (-)反对 回歸原始名稱中國貨幣,僅留中華民國大陸時期貨幣。以目前有共識的模版為標準。Zenk0113(留言) 2018年1月10日 (三) 15:17 (UTC)
- (-)反对 覺得兩岸四地一並列只會徒增困擾,人民幣、台幣、港幣各自一個模板去展現其流變就好了。如果說經濟區,有成立經濟合作組織的東協+N、RCEP涵蓋國家貨幣湊合一起還更像一個具體存在的經濟區,畢竟有具體的會議和(未來的)條約制定。--Reke(留言) 2018年1月10日 (三) 15:28 (UTC)
- (+)支持:两岸四地货币都属于大中华地区经济的一部分。中华民国台湾时期货币与大陆时期货币也有其继承关系,不应予以割裂。—— Jyxyl9批判一番 2018年1月10日 (三) 22:56 (UTC)
- (-)反对:理由同上面討論串中個人的見解,兩岸現行貨幣不能在對方的市場廣泛流通、使用,所以不適合放在同一個模版 -- Hoyalang(留言) 2018年1月11日 (四) 13:33 (UTC)
- (-)反对:維持現狀直到兩岸統一、中國大同。陈少静 | 月立龍头(留言) 2018年1月15日 (一) 09:05 (UTC)
- 第一步的投票已3:5结束,未形成共识--苞米(☎) 2018年1月18日 (四) 13:38 (UTC)
第一步投票讨论区
编辑@Zenk0113:“目前有共識的模版”是?“中華民國大陸時期貨幣”的相关链接已从该模板全部删除,另建{{中華民國大陸時期貨幣}},怎么可能仅保留已经被拆分走的内容?还是阁下认为这个模板应该和{{中華民國大陸時期貨幣}}合并,并删除新台币的相关链接?--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 15:25 (UTC)
- 外交模板或是兩岸關係的列法。我的意思中國貨幣模板列入中華民國大陸時期即可。新台幣如果是出現中華民國可以代表中國的時期就列入。Zenk0113(留言) 2018年1月10日 (三) 15:47 (UTC)
- 也是一种思路,如果第一步的结果是不接受它们并列于一个模板,我们再就阁下的想法进行讨论--苞米(☎) 2018年1月11日 (四) 04:34 (UTC)
偏向反对,但也犹豫如何展现。并列各套(版)的关联性和必要性不足,以及排版不够美观(改进后)。“台海两岸”似偏重两岸地理概念,海峽兩岸也许更佳。--YFdyh000(留言) 2018年1月10日 (三) 16:13 (UTC)
- @YFdyh000:阁下是反对它们四个并列于一个模板吗?命名的问题咱先不讨论,一步步来--苞米(☎) 2018年1月11日 (四) 04:29 (UTC)
- 并列一个模板的妥协性(货币索引)是理解的,但便利性不明显,同列合理性和排版/比重也很难把握,所以仍犹豫。如果不考虑货币索引系列模板,摘选写在相关条目的“参见”中可能较无争议。作为侧栏展现也许能较少和直观便利,但位置的重要性和表现立场可能起争议。导航模板传入参数并折叠子栏,可能不够方便和违背WP:隐藏元素--YFdyh000(留言) 2018年1月11日 (四) 17:24 (UTC)
個人覺得@Reke:君所提人民幣、中華民國貨幣(繼承1949年之前的中華民國貨幣與現在的新台幣)、港幣與澳門幣各自一個模版較無爭議。不需要硬要把4種貨幣圈在一起 -- Hoyalang(留言) 2018年1月11日 (四) 13:33 (UTC)
- @Hoyalang:应当注意的是,这个模板是中国历代货币的系列模板的一部分,也就是{{中国货币索引}}--苞米(☎) 2018年1月12日 (五) 19:21 (UTC)
- 所以應該延用原名稱{{中国货币}}吧?不然現階段台灣無法代表中國阿? 2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:21 (UTC)
- 阁下可能没有仔细看之前的模板和现在模板的区别,以及上方的讨论。以前叫{{中国货币}},是包括自古以来中国所有货币的,按朝代拆分了之后就不适合在叫{{中国货币}}了--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:35 (UTC)
- 這取決於名稱用啥。如果要擺這四地就不應該用{{中国货币索引}}或中國等名稱,不然只是吵沒完。2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:38 (UTC)
- 對了,您贊成的理由是啥?因為一個中國嘛? 2001:288:A001:965:A518:68AA:E25:384E(留言) 2018年1月13日 (六) 12:42 (UTC)
- 这是一个理由,最主要的是新台币和中华民国大陆时期货币之前的承继关系。如果阁下对这个模板的修改有自己的看法,在此邀请阁下登录您的账号在上面投票。--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:48 (UTC)
- 阁下可能没有仔细看之前的模板和现在模板的区别,以及上方的讨论。以前叫{{中国货币}},是包括自古以来中国所有货币的,按朝代拆分了之后就不适合在叫{{中国货币}}了--苞米(☎) 2018年1月13日 (六) 12:35 (UTC)
- (※)注意:将”中国人民共和国“修正为”中华人民共和国“,因为目前尚无人成立该国家——这笔编辑我都乐了,虽然违规被人回退。 你们这些人(楼上所有)是故意的吧?难道说这七个字你们也都是复制粘贴的吗?一人错则十人错?-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月15日 (一) 04:28 (UTC)
- (:)回應:这个白字几乎都是我贡献的,的确是CV来的。--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 07:57 (UTC)
- (!)意見:CV他人文字是因為他文具有值得引用的內容,若在值得引用的內容中發現有錯字,就應在引用的同時糾正錯字,以免以訛傳訛,這應該是嚴肅學人CV他人文字的正確態度。陈少静 | 月立龍头(留言) 2018年1月15日 (一) 09:05 (UTC)
- (:)回應:@月立龍头:其实我自己开始输入了错字,然后自己CV自己之前的留言,重复出现了错字。 囧rz...另外,上面的投票,如果是维持模板现状的话,应该是支持四个地区的货币共存在这个模板中,不知是阁下的票投错了,还是理由描述错了--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 13:51 (UTC)
- (:)回應:@Baomi:您好!知錯能改善莫大焉;在下投反對票表明我的立場與持反對意見的維基網友一致、應是您理解錯了,抱歉。陈少静 | 月立龍头(留言) 2018年1月15日 (一) 16:47 (UTC)
- (:)回應:这个白字几乎都是我贡献的,的确是CV来的。--苞米(☎) 2018年1月15日 (一) 07:57 (UTC)
再次出现改名争议
编辑近期多次出现IP用户修改该模板的内标题,是否可以视为破坏?--苞米(☎) 2018年1月27日 (六) 06:35 (UTC)
- 投票沒過,是否該考慮回歸原模版名稱Template:中國貨幣了,把台灣相關內容移除僅留中華民國(大陸時期)。Zenk0113(留言) 2018年1月28日 (日) 08:20 (UTC)
- @Baomi:你這樣直接拆開模版不是讓原模板中國貨幣的編輯歷史消失了。然後讓一個爭議高的名稱繼承這些過往歷史嘛?Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:00 (UTC)
- @Zenk0113:要不申请合并吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:10 (UTC)
- 不懂? 你要怎麼處理? Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
- 申请删除了,删掉之后移动回去再改吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:30 (UTC)
- 不懂? 你要怎麼處理? Zenk0113(留言) 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
- 苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 03:20 (UTC) 没人理的话,过了保护期,在申请移动回去得了--
- 管理員可能覺得還沒有共識。所以也沒動靜吧。是也不急就是Zenk0113(留言) 2018年2月5日 (一) 03:41 (UTC)
再开个讨论:合并历代索引
编辑将{{两岸四地货币}}模板移动回{{中国货币}},并将历代中国货币索引模板{{先秦货币}}、{{秦汉货币}}、{{魏晋南北朝货币}}、{{清代货币}}、{{中华民国大陆时期货币}}合并至此模板。效果如下:
|
这样基本可以规避台独支持者反复修改模板名称的问题,希望大家发表下看法。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 06:00 (UTC)
讨论区
编辑- @Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke:诚挚地邀请各位参与讨论,在此先谢谢各位。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 07:18 (UTC)
- (+)支持:本该如此。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月5日 (一) 07:12 (UTC)
- (+)支持:這樣子比較務實 -- Hoyalang(留言) 2018年2月5日 (一) 07:54 (UTC)
- (+)支持 不過這模板好大... -KRF(留言) 2018年2月5日 (一) 07:55 (UTC)
- (!)意見:可以仿照Template:文化大革命等等模版,做成可拆分式,使用时可单用每个子模版,也可使用总模版,这样就更便于使用了。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (:)回應:文革模板现在已经不是拆分式的了,拆分式的有个问题是编辑的时候不方便。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 11:35 (UTC)
- (!)意見:可以仿照Template:文化大革命等等模版,做成可拆分式,使用时可单用每个子模版,也可使用总模版,这样就更便于使用了。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (+)支持:名实相符,避免争议,很好Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:04 (UTC)
- (!)意見:另外最好把朝代名称统一一下,都用“朝”,将元代、明代改为元朝、明朝。Sgsg(留言) 2018年2月5日 (一) 08:06 (UTC)
- 我不全然反對這個版本,只是覺得把新台幣納入中國貨幣會不會達到「規避台獨支持者反復修改模板名稱」其實不太好說。不過,真的有人來挑戰再說好了,我有想到一些合他們胃口的理由,到時候測試不行再來討論。然後,(+)支持 Sgsg的提議。--Reke(留言) 2018年2月5日 (一) 10:02 (UTC)
- R大指的事,遷台後無法代表中國這段嘛? 除了參考目前外交模板或兩岸關係模板的使用方式外,那段可以在討論就是。Zenk0113(留言) 2018年2月5日 (一) 15:27 (UTC)
- (+)支持:有点长,但看上去不错。可考虑指定参数以默认展开特定部分。--YFdyh000(留言) 2018年2月5日 (一) 13:42 (UTC)
- (:)回應: 现在的模板可以通过{{中国货币|1=民}}这样设置默认显示国民货币。--苞米(☎) 2018年2月6日 (二) 03:07 (UTC)
- (+)支持比現行名稱少爭議是好事,如果不把各朝代都塞進來,考慮使用above會比較好嘛?Zenk0113(留言) 2018年2月6日 (二) 06:46 (UTC)
- @Jusjih:刚刚看到阁下在移动申请的讨论中投了反对票,理由是“沒必要,不易認知中國何時貨幣”,希望您可以看一下上面的讨论,再考虑一下。--苞米(☎) 2018年2月7日 (三) 06:09 (UTC)
- (+)支持 “銀錢是個寶,看破用不了。”陈少静 | 月立龍头(留言) 2018年2月8日 (四) 09:23 (UTC)
- (-)反对,Wikipedia:导航模板就說了模板要保持簡潔,大型模板應拆為數個子主題的中型模板,這提案反其道而行--Liaon98 我是廢物 2018年2月10日 (六) 10:34 (UTC)
- (+)支持:但「未包含台灣」好像很多餘的說!但這個勝在可以查索歷朝歷代的貨幣,能增加那些條目的閱讀量呢!(笑)。Silvermetals(留言) 2018年2月11日 (日) 20:11 (UTC)
- “不含台湾地区”在大陆比较常用,不知道其他地方是否接受。--YFdyh000(留言) 2018年2月12日 (一) 01:48 (UTC)
移动投票
编辑@Hoyalang、Kerolf666、Sgsg、YFdyh000、Zenk0113、@月立龍头:由于之前单独编辑过{{中国货币}},{{两岸四地货币}}移动回{{中国货币}}需要申请移动,在Template_talk:两岸四地货币#建議改名:“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”有投票,希望大家可以移步,发表下意见。--苞米(☎) 2018年2月9日 (五) 12:10 (UTC)
- 其实不用开两个投票,这边形成了共识执行就行,毕竟移动和改模板应该同时进行,我刚只看到移动请求的第一反应也是要反对的。--Kuailong™ 2018年2月9日 (五) 21:46 (UTC)