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由Jimmy-bot在話題一點建議上作出的最新留言：12 年前

關於條目名詞的外文翻譯

最新留言：12 年前4則留言4個人參與討論

我在酒店式公寓這條目遇到了這樣的問題：另一編者RiceRice一定要在條目導言「酒店式公寓」後面加上「Serviced apartment」的英語翻譯，但是我認為沒必要回退之。但是幾來幾往之後，被回退員Waihorace以「其他中文維基百科條目都有這類內容」的理由給回退了。我的意見是，「酒店式公寓」是個常見名詞，也非從英文翻譯過來的名詞，中文百科也不是外語字典，是否有必要在這樣的名詞後面加入英文翻譯？我不反對在一些音譯名詞或是特殊專有名詞上附上外語註解，但是中文圈子裏的常見名詞是不是就可以不需要了？否則，任何條目裏的任何名詞都可以加上外文翻譯，那整個就亂了套。在中文維基裡，是不是應該儘量減少外語的使用？在此請大家提供意見。—— Marcus Hsu  talk  2012年8月1日 (三) 01:14 (UTC)

不是直譯其實並非重點,像翻譯IT相關條目時也常碰到很多意思和英文原文大相逕庭的常用中文譯名;不過我想問的是,先有"Serviced apartment"還是"酒店式公寓"的概念呢?我覺得如果"酒店式公寓"在後(而有借義的可能)的話,留下英文縮寫未嘗不可,但如果寫成 译名({{lang-en|英文名}} 的格式會不會好一點? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
覺得沒有什麼意義。--達師 － 218 － 372 2012年8月1日 (三) 08:03 (UTC)
加注外文應該主要是以外來的專有名詞和音譯的人名地名等為主，其他的一般完全沒必要加注外文，更沒必要所有都加注英文。此外，如果要加注外文，也應該是加注源語言的外文。--百無一用是書生 (☎) 2012年8月1日 (三) 08:44 (UTC)

有關Sdee及其使用的傀儡

最新留言：12 年前37則留言15個人參與討論

經過

早在2009年11月11日，Sdee就因為操作傀儡帳號「Akimotokenta」來影響優良條目和新條目推薦的投票結果而被管理員處以封禁二周的處罰。但封禁期過後Sdee並沒有因此吸取教訓，反而在2009年11月26日開始啟用另兩個傀儡帳號Inhins和Ronochen來繼續影響相關的投票結果。2010年10月，管理員Cdip150發現Inhins和Ronochen這兩個帳號有一些共性之後，提交CU，經證實兩者之間確實互為傀儡。當時我準備處理這個CU結果時，經Cdip150提醒，還發現了這兩個帳號主要都是在影響Sdee提交的條目評選的結果，並且都投了支持票，而且在Sdee和他人發生編輯戰時，Inhins帳號也同時參與進來。但經補充CU後，可能由於sdee進行了相關的技術處理，並沒有查出確切的結果，至此我只好暫緩封禁。

數日前，管理員Cdip150再次觀察到Sdee和Ronochen互為傀儡的一些疑點，於是再次提交CU，這次終於證實了主帳號和其中一個傀儡帳號互為傀儡。至此，三個帳號間的關聯性被證實，在這兩年多的時間裡，Sdee使用該兩個傀儡帳號進行了大量的影響各種投票結果的操作。

對此，我根據相關的傀儡和封禁方針，對兩個已被證實的傀儡帳號作出了永久封禁的處理。對於主帳號，我考慮了相當長的時間，最後根據傀儡的嚴重程度也做出了永久封禁的處理。其主要原因有：1、Sdee已非初犯，除2009年11月11日因操作傀儡帳號被封外，之前在2007年12月20日也因與他人共用帳號而被封禁過，可見其對傀儡方針一直沒有足夠的認識。2、Sdee在這兩年多的時間裡，持續操作這兩個傀儡帳號來影響各種投票結果，特別是影響了上百個的新條目推薦的投票結果，持續的時間長，影響的範圍廣，嚴重影響了各種條目評選投票的正常運作。鑑於此，我作出了對主帳號永久封禁的處理。--長夜無風（留言） 2012年7月25日 (三) 20:49 (UTC)

需討論事項

  1. Sdee影響的各種投票結果是否需要更改？
  2. Sdee在操作傀儡的同時，還對維基百科作出過正面的貢獻，那麼我們是否可以根據他的貢獻來減輕他的封禁期？當然，減輕處罰的前提條件必須是他本人向社群作出了不再操作傀儡帳號的保證。
  3. 其它一些受影響需要討論的事項。

討論區

在討論是否減輕他的封禁期時，我想還要考慮到他的防CU的技術能力正在逐步增強，這次CU成功，完全是依靠管理員Cdip150，以及其它幾名澳門維基人長期觀察的結果，勞心勞力。--長夜無風（留言） 2012年7月25日 (三) 21:03 (UTC)
希望有更多的澳門人來「執手尾」。——今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年7月26日 (四) 03:23 (UTC)
不可能對已登上首頁的條目有所修改。一場球賽完了，賽果可以因誤判而修改嗎？--Dragoon16c（留言） 2012年7月26日 (四) 08:44 (UTC)
比起版面整潔，維基百科最重要的是維護條目的數量和質量。我覺得適當的處理就已經是適當了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月26日 (四) 10:49 (UTC)
(！)意見 1.投票結果有必要重新整理。盡管可能會較大量，但舞弊投票之結果顯然是不合理的。對於藉由舞弊獲得評價的條目應予撤銷或重新評選。
　　　　2.貢獻不能成為容許違規舞弊的理由。無論任何用戶，應皆以同一標準禁止投票舞弊。做為懲罰，可封存其貢獻紀錄並要求其換新帳號，當然，應當由其取得一個不再舞弊的宣誓。
　　　　3.有必要令用戶瞭解以期防止再次發生同類事件：在投票中進行舞弊是不可容忍的，這是對他人的侵犯，亦是對自己的侮辱，卑劣的行為將受到懲罰，不僅不能獲得企圖獲得的結果，更會給他人和自己帶來極大困擾。此外，應淡化優良條目和新條目推薦的重要性，以消除用戶在撰寫和評選條目中的功利思想。
　　　　另外，鑒於可預料的情況，應要求用戶在未來不可以此事件為由對User:Sdee進行攻擊。114.48.42.172（留言） 2012年7月26日 (四) 14:08 (UTC)
(！)意見
  1. 無需全部重投，若條目確實不達標準只是靠舞弊獲選，總會被提交覆核的。
  2. 我不認為慣犯，而且是有意規避檢查的慣犯，其承諾足堪相信。
--Reke（留言） 2012年7月26日 (四) 14:33 (UTC)
(！)意見，以往的做法就是直接把結果重新確認，扣掉無效票後若未達到所需標準的話，撤銷其結果，兼且要追討相關所得的榮譽。（例如這個）--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年7月26日 (四) 16:19 (UTC)
如果認為這次處理是對用戶的懲罰，那我將(－)反對，對用戶的封禁不應該作為懲罰的手段，封禁只是為了防止進一步的破壞和擾亂--百無一用是書生 (☎) 2012年7月27日 (五) 01:22 (UTC)
這懲罰是以防止再犯為目的的。126.212.147.42（留言） 2012年7月27日 (五) 01:50 (UTC)
(！)意見它的分身除了多重投票，並沒有破壞維基。反觀不少條目在沒有人投票下，全靠他的投票才能登上首頁。個人認為不可能對已登上首頁的條目有所修改。一場球賽完了，賽果可以因誤判而修改嗎？至於封禁，數個月便可--Dragoon16c（留言） 2012年7月27日 (五) 09:04 (UTC)
(：)回應，球賽誤判責任在於裁判，但這裏很明顯責任在於參加者；就如一場田徑賽跑，跑贏了冠軍後被驗出服用了禁藥，金牌要被褫奪。現在的情況也是如此。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年7月27日 (五) 13:36 (UTC)
永久有點太重了。之前seedermaster也沒被永久吧……--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 09:36 (UTC)
中文維基上有不少被永久封禁的維基人最後都獲得解封的機會，所以永久也沒什麼，又不是一成不變的。但最重要的是，sdee應該認識到自己操縱傀儡的嚴重性，作出相關的保證，而不是象現在一樣繼續用謊言來為自己辯解，這樣是不可能重新獲得社群的信任的。--長夜無風（留言） 2012年7月27日 (五) 15:16 (UTC)
  囧rz...，該用戶好多叔伯表親呀。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:53 (UTC)
(！)意見：投票已是木已成舟，首頁都上過了，更改並無太大意義。但認為應當將所有因為兩個傀儡帳號而獲得DYK的條目數量清出並在其用戶討論頁中扣除，同時降低其對應的維基創作獎級數。同時雖然Sdee有操控傀儡，但也不排除兩個傀儡帳戶確實是其家人的帳戶，只是因使用時間不多而有時遭Sdee操控的可能（因為看到Inhins有給Sdee頒過星章，一個老維基人還註冊傀儡帳號給自己頒星章也太幼稚，解釋成人情關係倒還稍微靠譜點）。所以(＆)建議若Sdee能承認自己操縱傀儡的錯誤行為（不管是誰的帳戶）並保證不再犯，即可考慮解封。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月27日 (五) 16:24 (UTC)
如果sdee是說實話，則冤枉好人。何況usercheck顯示Ronochen與sdee不太相似--Dragoon16c（留言） 2012年7月27日 (五) 16:52 (UTC)
(！)意見，CU的資料無非IP，Cookies和自瀏覽器取得之終端基本資料等，只要有一定電腦知識，避開並無難度。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)
又看了一眼兩個疑似傀儡帳戶的討論頁，覺得其確實可能為Sdee的家人帳戶。Inhins在DYK中曾多次投莫名其妙的「理由同上」的票（這個還很有印象），如果是本尊所為就太犯傻了，但如果是Sdee的家人看到Sdee的投票後就將其默認為「上」而跟進倒是講得通。同時Ronochen似乎也犯將圖片放進簽名的新手級錯誤，同時Sdee本人也找他拉過票（當然如果非要說這是Sdee為掩蓋自己而做的戲那也沒辦法，不過似乎有違善意推定的精神呃。同時也不排除Sdee有時操控兩個帳號的可能）。同時，Sdee雖然在DYK投票中曾打過不少嘴仗（比如這個、這個和這個，最後一個還與本人有關，有意思的是Rnnochen說Sdee是「黑金政治式的鐵票？」）而可能會有不少用戶對其不滿，但Sdee對維基貢獻良多，指出意見時也很直白。綜上，覺得處理掉DYK中那些可能的「人情票」就差不多了，並不需要永久封禁這麼嚴厲。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月28日 (六) 02:13 (UTC)
說實話也不是「冤枉好人」。人肉傀儡難道就允許了？--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 17:54 (UTC)
usercheck顯示Ronochen與sdee不太相似，沒道理把前者封禁，英國法律的最大宗旨寧縱勿枉。--Dragoon16c（留言） 2012年7月29日 (日) 14:24 (UTC)
雖然不能強求按英國法律宗旨辦事，但我也認為至少Ronochen和Sdee是不太相似的，無論從Usercheck還是DYK中二人的交流都表明這一點。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月29日 (日) 14:48 (UTC)
sdee說那兩個帳號是他的親戚，那就是真人傀儡。--CHEM.is.TRY 2012年7月29日 (日) 14:52 (UTC)
  囧rz...(※)注意「Ronochen is Confirmed」，相同的啊……--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年7月29日 (日) 15:16 (UTC)
好吧……但我依舊認為是真人傀儡而不是Sdee一人所為的可能性較大（否則如何解釋新手級錯誤和在我的DYK上對話啊，做戲也太真了）。如果是家人，用一個路由器共享IP或是共用電腦也很有可能。這樣的話至少不能斷言Sdee「用謊言為自己辯解」，同時他的親戚支持他似乎也不能全怪他（但也不排除他「教唆」啊）。Sdee的封禁申訴基本已經承認有親戚帳號給他支持這回事了。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月29日 (日) 15:49 (UTC)
Hans Li您做的善意推定很好，可惜Sdee要枉費您一番好意了。「有澳門維基人在圖書館裡現場目擊了你的作弊」，所以他說親戚帳號根本是假話。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年7月29日 (日) 16:50 (UTC)
真話假話，我們無法從網路上得知，但現場目擊了他是登入哪個帳號？inhins還是ronochen？目擊經過如何？如果無法解釋Hans Li所說的疑點，那「疑點利益歸於被告」，應判sdee無罪。況且，我看不見他開２個傀儡有甚麼得著，更要冒上被封禁之風險，實令人感到費解--Dragoon16c（留言） 2012年7月29日 (日) 16:58 (UTC)

┌──────────────────────────┘
再次仔細翻看了兩個疑似傀儡帳號的貢獻記錄和討論頁，發現若認為這兩個帳號完全為Sdee操控，「他說親戚帳號根本是假話」，則存在比預想多得多的大堆疑點。

綜上，我依然認為親戚帳號可能較大。雖然這樣說Sdee也有使用真人傀儡的嫌疑，但至少說明Sdee的封禁申訴極有可能確實是實話而非謊言。如果除了「有澳門維基人在圖書館裡現場目擊了你的作弊」這樣的空泛話語及不能保證準確性的UserCheck（可能共用電腦或共享IP）外還找不到其他證據（比方說，Sdee在某次討論中無意間透露自己根本沒有表弟云云），我將不會改變我的看法。我並非刻意保護Sdee，只是希望找出真相罷了。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月30日 (一) 04:43 (UTC)

這些不能說明什麼。Seedermaster事件在CU結果出來前甚至根本沒人想到是傀儡，純粹是碰巧才發現的。--CHEM.is.TRY 2012年7月30日 (一) 16:06 (UTC)
僅是指出存在親戚帳戶的可能性較大，既不排除Sdee可能使用真人傀儡，也不排除Sdee有時「借用」可能的親戚帳號行傀儡之實的嫌疑。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月30日 (一) 16:45 (UTC)
上面說是演戲這一點其實也不能排除，坦白說要做以上首11點的事情並不花很多力氣第12點請重新留意時間順序，只要不被察覺就好（即所謂「干擾或誤導其他人對您的貢獻的了解」），尤其是第10點，之前已經不下一次警告過他的拉票行為，但是他依然再做，顯然就是明知故犯也要掩飾傀儡；所以以上其實都不是很好的去說親戚賬戶的可能性。不過縱使是親戚帳號，只要是他本人有能力親自操作那些帳號的話（比如您所說是「借用」），都可以被視為是直接的傀儡（WP:SHARE）。另一方面，「有澳門維基人在圖書館裡現場目擊了你的作弊」行政員斷也不會憑空說出來（不然可能要捱罷免的啊）。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年8月1日 (三) 12:25 (UTC)
當然不能排除Sdee演戲的可能，在下之前的言論也從未有這種斷言。前11點的行為當然也是可以通過演戲做到的（坦白的說，作為研究過心理學的維基編者，在下就可以做到，雖然第1點需要有構思，第2點需要做些心理鬥爭，第10點需要冒風險，第11點需要很多體力勞動，第8點則需要我甘心。PS：第12點確實是我錯了）。不過，在下竊認為這樣的戲憑Sdee的能力是難以做到的。僅看Sdee眾多吃虧的DYK論戰就可以看出他在邏輯上並無太大天賦，出言十分不夠謹慎，同時較為固執，更不要提張揚的用戶頁和討論頁（以上純屬個人意見，有失客觀之處望見諒）。基於以上判斷，有兩種可能的情況：
  1. Sdee有兩個親屬擁有維基帳號並有自己的編輯和投票，但Sdee很可能使用真人傀儡並有時「借用」親戚帳號來親自操作，行傀儡之實，為自己申辯觀點或投票，並很可能確實被目擊作弊。在事發被封禁之後，Sdee承認了兩個親屬帳號，但也只強調這點，同時「承認處理不當，願作上次封禁時間之兩倍。」
  2. Sdee並無任何親屬，自己註冊了兩個帳號並用其編輯大量條目以掩蓋傀儡事實，在DYK中厚臉要自己「不要氣餒」云云，大部分投別人的DYK以轉移視線，還要本尊和傀儡一支持一反對/一意見一支持或反對來混淆視線，向傀儡帳號發拉票留言來做戲，編輯上千次，差點騙過所有人。同時，這樣一個心計甚高的人還要裝出出言不謹慎，固執愛吵架的樣子，所有這一切就為在他的100多個DYK中多加個個位數（在下目前就找到一條，歡迎有人清查）。事發被封后就用親戚帳號來抵賴，說不定還早料到這點並準備好另一個傀儡帳號在客棧里為其「親戚帳號」狡辯云云。
在下的意見就是，根據奧卡姆剃刀原理如果你有兩個原理，它們都能解釋觀測到的事實，那麼你應該使用簡單的那個，直到發現更多的證據，前者更為簡單樸素，因此正確的可能性更大。同時基於Sdee在條目上貢獻良多，惡劣的問題只是集中在投票方面，在下比較贊同「一定時間內剝奪投票權」的方案。
另外，雖然在下深知論戰中人不可被說服，找出對方漏洞並反擊也是出於保護自己的天性，但還是希望街燈閣下作為一位老維基人和動員令主持人，能克服一下刻板印象，以旁觀者的身份看一下在下的意見（雖然在下確實可以說是在為Sdee說話）。唉，之前真沒想到會說這麼多。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年8月1日 (三) 15:21 (UTC)
希望不要誤會，這裏我不是說要惡意推定他，在下也非常佩服　閣下的善意推定。不過事出必有因，行政員為何要覺得他是說謊（也許認定了第2點的可能）呢？這點您也得要考慮。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年8月1日 (三) 17:06 (UTC)
要不就折衷剝奪半年投票權，只允許編輯條目吧。—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 16:57 (UTC)
實話說我認為不應該開"剝奪半年投票權"的先例,因為這倒很可能會成為為人詬病的新焦點. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)
在en.wikipedia見到一個用戶被禁止使用自動化工具編輯.....對此事不表達意見....卍田卐JC1 2012年7月31日 (二) 19:07 (UTC)
這是因為英文版那邊已經實施en:Wikipedia:Banning policy，但是中文這邊的Wikipedia:編輯禁制方針卻還未正式上路，所以「剝奪半年投票權」還得要等它。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年8月1日 (三) 17:06 (UTC)

User:2011wp把大量簡單模板和計劃頁面變成編輯迷宮

最新留言：12 年前17則留言8個人參與討論

舉例：{{User hk}}被他修改後，要修改內容就要找第4代孫找出它使用了哪些模板，而且這重重關係也沒有在doc頁面說明，要靠翻查原始碼去打開這一整套俄羅斯套娃：

{{User hk}} → {{User Location}} → {{Place/1}} → {{Place/B}} → {{12}}，他以為這很方便其他人修改嗎？

--Mewaqua 2012年8月2日 (四) 18:52 (UTC)，後有修改

本來「人人可編輯」的頁面變成「絕大多數人不懂修改」，{{User Chengdu}}之類模板被User:2011wp修改後，更被列入Category:擴展深度超出限制的頁面。--Mewaqua 2012年8月3日 (五) 03:46 (UTC)
不知道他的目的是？--Fanglongzong(╯3╰) 2012年8月3日 (五) 03:15 (UTC)
那些數字有什麼來源嗎，還是隨便選的？Liangent（留言） 2012年8月3日 (五) 03:30 (UTC)
我有點看懂了，他想允許{{User Location}}直接去讀{{PRC admin}}的數據。Liangent（留言） 2012年8月3日 (五) 03:36 (UTC)
恕我直言，這是破壞。-- 同舟（留言） 2012年8月3日 (五) 03:34 (UTC)
在處理Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/07/14#Template:2時，也發現了這個問題，我也認為這讓其他人完全無法來修改這模板，建議將這些模板全部回退到原本的樣子。只是，有人能幫忙列出被修改的模板清單嗎？-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 04:59 (UTC)
見Category:用戶框地域信息模板。--Mewaqua 2012年8月3日 (五) 05:36 (UTC)
已經把這個分類下的模板的原始名稱模板之重定向回退。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 06:38 (UTC)
沒必要的事情他做的多了。--達師 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 05:59 (UTC)
同感，或者想為百科做些偉大的成就，但結果做出很多勞煩系統和其他人的東西——路過圍觀人士 2012年8月4日 (六) 01:24 (UTC)
剛剛發現，連中國地名消歧義頁面（例如：水西鎮），我也幾乎不知道該怎麼修改了。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 06:20 (UTC)
可否申請用nuke? -- 同舟（留言） 2012年8月3日 (五) 06:29 (UTC)
@ Alberth2: 抱歉，這不是他的問題，是我們工作失誤。--達師 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 16:02 (UTC)
我有發現這個不是他的貢獻，只是這樣的編碼方式，其實乍看之下也有點不知道要如何修改。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月4日 (六) 01:55 (UTC)
政區裡的這些可以subst嗎？還是要考慮維護問題？--KuailongTM 2012年8月4日 (六) 08:56 (UTC)
以上關於行政區劃的問題可以到我的討論頁留言，不要跑題了。--達師 － 218 － 372 2012年8月4日 (六) 11:06 (UTC)

求問一下台灣的《故宮學術季刊》有沒有辦法下載到？

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:詢問處。執行人：2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:23 (UTC)。

年代條目批量加掛小小條目模板

最新留言：12 年前4則留言2個人參與討論

先提個老事情：

前幾年Symplectopedia曾經在短短兩三個月內提報較短的條目，源碼超過200k但正文不足50字的條目，估計超過三百條以上。這些很有可能是本站站規「小小條目舊制(源碼200k)改成新制(正文50字)」之後，有部分可能不符合新制的長度門檻。裡面曾經有許多多年以前ffaarr兄與我，還有小小條目拯救小組成員們挽救的勞動成果。舊制是擴充到200k以上就免於提請刪除討論。但在新制之後被一次性的大量提刪，造成過去的勞動成果流失。遇到這種情況，希望先提交互助客棧討論，不要一次性的提報刪除。現在這方面的人手比2009年少非常多，如果一次批量提報太多，就算給30天，我們也來不及一一將之擴充。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月27日 (五) 14:22 (UTC)

回到正題：Category:7月小小作品已經累積至兩百多條。點進去一看，原來是有大量的年代條目被掛 substub 進入三十天倒數提刪。希望大家可以關注，討論該如何妥善處理，謝謝。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月27日 (五) 14:22 (UTC)

我認為沒有實際內容的頁面不應該保留--2011wp（留言） 2012年8月3日 (五) 02:10 (UTC)
  • 那些條目不是沒有實際內容的。是否能夠傳遞知識，得一一檢視條目的內容，不是短就沒有實際內容。20字-40字正文，加上大多包含的跨語言連結和內部連結、分類，這就是實際內容，儘管它的內容短少。
  • 小小作品限期政策和小小作品提昇工作小組是同時成立的，用意是在有限的人力之下，由願意提升的小組同仁對小小作品提升，並從小小作品中篩選出相對較好的百科內容改善之。會有這個政策出現是某年開始有少數新人習慣建立特短條目，中文維基百科社群才設定了這樣的政策。
  • 現在小組人沒了，身在第一線處理的同仁，應該將這現象提交社群關注這件事，重新審視並做出相應的調整。
  • 遇事要討論，社群知道了，自然會有相應的處理，會有一股力量進來幫忙。明知道現在沒多少人參予提升，又默默一個人使勁兒掛限期刪除模板，一掛成十上百。沒看過其他語言對待這種長度的條目這麼苛刻的。只掛模板而不添磚加瓦，就難以散播維基互助的力量。修修錯別字，順便對條目中立性審閱一番，從外文版帶一些內容過來，順手擴寫十幾字也不困難。協作與交流是維基百科不可缺的成分，只有寫作而缺少協力，就成了投稿百科。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月4日 (六) 19:55 (UTC)

建議封禁用戶2011wp

最新留言：12 年前13則留言6個人參與討論

標題所示用戶，已經對維基百科的某些模板造成不可使用的破壞，且帳號本身使用者並未對其操作作出合理解釋。此是否可以認為其有可能進一步發動破壞？建議管理員考慮封禁此帳號。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月3日 (五) 10:15 (UTC)

還不計2011wp在上個月於一大堆恆星條目的編輯摘要弄出「建立內容為「{{subst:User:2011wp/aaaaa（中間118個a省略）aaaaa...」的新頁面」的胡鬧行為。--Mewaqua 2012年8月4日 (六) 12:59 (UTC)
本人只說一句：
「
  1. 所報告的編輯必須是破壞，而不是編輯爭議
  2. 所報告的用戶必須已經得到警告，屢禁不止的破壞才應匯報至此
 」

—Wikipedia:當前的破壞

相關用戶請先閱讀WP:VAND再在這裡留言，而且上個月已經不是近期了。--2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:18 (UTC)

這次「模板事件」就當作是2011wp好心做壞事，不過2011wp在「一大堆a事件」於他人留言提醒後仍然繼續製造一大堆a。--Mewaqua 2012年8月4日 (六) 13:27 (UTC)
我說的是一大堆a事件已經過去一段時間了，
「 封禁不應被用作復仇和懲罰的工具 」

—Wikipedia:封禁方針

--2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:31 (UTC)

既然先前提醒沒有起到效果，而且沒有任何證據你不會繼續使用一大堆a的話，那麼作為預防被破壞的方法封禁你也是可以的。--達師 － 218 － 372 2012年8月5日 (日) 08:09 (UTC)
本人已經把那個頁面移走了。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 08:26 (UTC)


請不要使用帶有攻擊性質的用戶名--張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月5日 (日) 09:47 (UTC)

用戶2011wp不顧大量用戶反對，依然繼續堅持自己對重要頁面的編輯，更不要說他的編輯將有可能嚴重影響這些頁面的讀取。建議在2011wp有進一步行動後，將其歸納為持續性破壞者予以適當期限的封禁。我再一次重申，我及部分用戶認為，維基百科不是mediawiki試驗場，請2011wp回去你家電腦自己玩模板去。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月5日 (日) 15:10 (UTC)

  1. 請不要人身攻擊。
  2. 重要頁面具體指什麼頁面？--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 15:29 (UTC)

(＋)支持，該用戶已實質性擾亂維基百科。--揭露某人真相（留言） 2012年8月6日 (一) 05:26 (UTC)

前面的討論幾乎沒有人支持2011wp，如果2011wp依然執行對管理員頁面的編輯，是否可以認為是嚴重破壞?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 01:20 (UTC)

我說過在產生共識之前我不會修改。--2011wp（留言） 2012年8月7日 (二) 02:27 (UTC)

建議解封影武者

最新留言：12 年前8則留言6個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行人：HW論 獻動員令 2012年8月6日 (一) 05:03 (UTC)。

反正他總是要搞破壞的，這樣不換馬甲方便檢查。--揭露某人真相（留言） 2012年8月6日 (一) 04:58 (UTC)

麻煩到這鬧吧各位。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月6日 (一) 05:06 (UTC)

好好寫你的暑假作業，這事不用你操心--176.58.115.234（留言） 2012年8月6日 (一) 05:11 (UTC)

那就是說讓他破壞個夠並委派個人24小時跟著回退,並且永遠不要封禁KAGE,因為一封禁就要換馬甲?真是中二的夏天. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 11:29 (UTC)

派機器人唄，不過這和直接封禁有什麼區別？Liangent（留言） 2012年8月6日 (一) 11:43 (UTC)
既然無人贊成，此提議收回。--揭露某人真相（留言） 2012年8月7日 (二) 06:53 (UTC)

UAL55 = 2011wp = WP:GZIP

最新留言：12 年前11則留言5個人參與討論

每次廣州 IP破壞時2011wp都不在，破壞完2011wp馬上就出來提交速刪了，提交速刪的速度和搞破壞的速度幾乎一樣。還在用戶頁上搞了自欺欺人的聲明，那些IP正是搞破壞用的IP段，以為這樣別人就不會懷疑。--揭露某人真相（留言） 2012年8月5日 (日) 08:35 (UTC)— 揭露某人真相 (對話 • 貢獻) 在此主題之外很少或沒有其他編輯。

「

重要聲明：

本人曾經使用過或現在使用的網段：

  • 58.62.0.0/16
  • 218.20.0.0/16
  • 219.137.128.0/17
  • 219.135.192.0/18

這些網段的破壞均與我無關（但在Meta的編輯確實是我所為）--2011wp（留言） 2012年7月19日 (四) 08:35 (UTC)

」

—User:2011wp/聲明

--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:39 (UTC)

說明：因為本人使用廣州電信的IP，相關Checkuser結果確實可能說明我「是」他們的傀儡，就像User:KellyMok曾被認為是User:天下文章一大抄的傀儡一樣。但是我的編輯習性與他們相差很大，因此不應被視作傀儡。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:45 (UTC)
這倒是有可能，例如Makecat曾被認為是影武者的傀儡。--揭露某人真相（留言） 2012年8月5日 (日) 10:55 (UTC)
CU不止查IP。--MakecatTalkDC10 2012年8月5日 (日) 10:47 (UTC)
「每次廣州 IP破壞時2011wp都不在」明顯不合客觀事實，WP:GZIP的條目是在很短時間內建立的，我不可能實時監視新頁面。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:49 (UTC)
「每次廣州 IP破壞時2011wp都不在」等於「刻意營造不在場證據」…………維基變了莫須有嗎！？XD --Liberté ou La Mort 2012年8月7日 (二) 02:40 (UTC)

無圖無真相xD--124.119.122.207（留言） 2012年8月5日 (日) 11:00 (UTC)

2011wp嚴重濫用回退功能

最新留言：12 年前10則留言7個人參與討論
  1. 我給Bencmq送星章，被他稱作破壞：[2]，後被Shujenchang恢復；
  2. 在User talk:Makecat（編輯 · 用戶頁 · 鏈入 · 歷史 · 監視 · 日誌）、User talk:Wangxuan8331800（編輯 · 用戶頁 · 鏈入 · 歷史 · 監視 · 日誌）和User talk:揭露某人真相（編輯 · 用戶頁 · 鏈入 · 歷史 · 監視 · 日誌）嚴重違反回退不過三原則；
  3. 在WP:VIP惡意刪除本人舉報其的留言[3]。

在此表示強烈(×)抗議，希望管理員不要坐視不管！--2011wp = 廣州IP（留言） 2012年8月7日 (二) 04:51 (UTC)

(＋)支持，WP2011你還想挑戰下限嗎？我不知道你是誰的馬甲，但是你的行為真的很自私啊。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 05:17 (UTC)
Edouardlicn：請不要針對用戶評論，請針對行為。--2011wp（留言） 2012年8月7日 (二) 05:42 (UTC)
這就貼上對人不對事的標籤了，呵呵。--達師 － 218 － 372 2012年8月7日 (二) 06:39 (UTC)

(※)注意：該用戶未經討論又在修改重要模板{{Copyvio}}--2011wp = 廣州IP（留言） 2012年8月7日 (二) 06:51 (UTC)

  • 其實我說某兩人簡直-乾脆結婚算了!  囧rz... - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
  • 不過很現實地說,關於模板修改是不是該出個FAQ?像是不能濫用switch(之前liang君有提到過,為此我在Tsl模板代碼里做了個折中),儘量減少多層調用什麼的,剛看2011wp幾個對模板的修改主要是為統一接口簡化代碼,還是事出有因的,不過像這樣既不討論也沒做足夠測試而只打編輯戰就真的不大好了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)

2012年8月6日13時11分-14時18分UTC沒有任何編輯

最新留言：12 年前8則留言8個人參與討論

怎麼回事？--2011wp（留言） 2012年8月6日 (一) 14:50 (UTC)

系統壞了。Liangent（留言） 2012年8月6日 (一) 15:48 (UTC)
嗯，沒有人這段時間編輯任何維基媒體項目。。。--張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月6日 (一) 15:55 (UTC)
難道你那個時候沒有登錄維基看看麼。難得Wikimedia Foundation的伺服器當機。Cccmm002（留言） 2012年8月7日 (二) 03:46 (UTC)
詳細說明（英文）－HW論 獻動員令 2012年8月7日 (二) 03:57 (UTC)
我嘗試進行了翻譯並貼在我的沙盒。金☧肅≽◕≼♛† 2012年8月7日 (二) 05:28 (UTC)
真正參與編輯這幾年，我已經看過幾次宕機了，這種小事情值得研究嗎？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 05:35 (UTC)
話說#wikipedia中曾經有人說：難道WMF是知道我們這裡人少才當機嗎？卍田卐JC1 2012年8月7日 (二) 18:50 (UTC)

中文維基現時每日多少人次訪問？從基金會分到的資金與訪問量成比例嗎？

最新留言：12 年前10則留言7個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。執行人：張樹人（留言）- LGBT協會 2012年7月30日 (一) 21:37 (UTC)。

我想知道wikipedia是分配預算到各個語言版本，還是統一由基金會正式工作人員處理伺服器開銷等問題，各個語言版本僅義務編輯管理內容？

中文維基不管是在亞洲還是美洲，訪問速度都要比英文版慢很多，是程序原因還是沒有分配到成比例的伺服器性能？

我只看到了維基百科全站統計，以及中文維基的日PV，但是維基日人次統計和占中文維基占全wikipedia的比例呢？

--曬太陽的冰（留言） 2012年7月30日 (一) 21:01 (UTC)

統一維護吧。好像英語維基是在S1伺服器組，中文等一些維基在S2，還有S3，好像是這樣。如果訪問慢應該是網絡問題吧，我感覺不慢啊。一些數據的圖表--YFdyh000 2012年7月30日 (一) 23:08 (UTC)
好像伺服器以捐贈為主，由維基媒體基金會負責編列預算來管理，另外各個語言版本也可以向維基媒體基金會提供計畫來爭取補助。不過今年下半年度改由維基媒體基金會的部分任務，將會由社群為主的資金分配委員會取代。--KOKUYO（留言） 2012年7月31日 (二) 00:05 (UTC)

萌娘百科有進入維基的計劃嗎？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月31日 (二) 00:19 (UTC)

沒有，性質不一樣--曬太陽的冰（留言） 2012年8月5日 (日) 16:27 (UTC)
各語言版本的維基社群沒有任何運作資金，所有的硬體和軟體的運行維護全部由wikimedia基金會負責，各語言版本負責社群的維護管理和內容的編輯，基金會一般情況下無權干涉各語言版本社群的事務。另外，各個地區的維基人可以成立獲得基金會授權的本地分會，本地分會可以向維基媒體基金會提供計畫來爭取補助--百無一用是書生 (☎) 2012年7月31日 (二) 01:44 (UTC)
萌娘百科進wikia差不多吧,不過wikia的靈活性顯然不如自建站方便. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
實際上是從wikia搬出來的，wikia實在是不好用--曬太陽的冰（留言） 2012年8月5日 (日) 16:27 (UTC)
希望你不要再像前幾年那樣，在博客隨便寫篇黑維基的文章就好了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月8日 (三) 03:34 (UTC)

請求更新{{Infobox_animanga}}系列模板

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

部分模板的參數增減了，從其他版本複製過來的參數會有丟失，請求更新，已知漫畫的參數有部分變了（PS.這系列模板是參照哪個語言區引進過來的）--路過圍觀人士 2012年8月9日 (四) 01:52 (UTC)

強烈抗議2011wp的化簡為繁操作

最新留言：12 年前9則留言7個人參與討論

用戶2011wp試圖超越用戶意見對管理員頁面強行操作，反對的請在下面保持隊形。請注意，這裡不是反對任一方案，而是反對化簡為繁的不方便其它用戶的操作。

由於2011wp隨意刪改客棧的討論內容，本討論正式獨立。請2011wp不要再隨意和諧，謝謝。

意見區

  1. 第一個。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 01:16 (UTC)
  2. 第二個。－HW論 獻動員令 2012年8月7日 (二) 01:47 (UTC)
  3. 叄。-- 同舟（留言） 2012年8月7日 (二) 01:48 (UTC)
  4. 附議。 --KuailongTM 2012年8月7日 (二) 05:17 (UTC)
  5. --CHEM.is.TRY 2012年8月7日 (二) 05:58 (UTC)
  6. 附議，此事造成嚴重的維護困擾。--章·安德魯（留言） 2012年8月9日 (四) 05:49 (UTC)

討論區

希望2011wp能看清楚上面的內容，真正了解到維基人的真實共識。此外，我基於2011wp熟練操作模板編輯的工作的原因，以及其對維基百科的規則的善用，認為其是某個用戶的傀儡。如該傀儡再次執行破壞操作，建議管理員予以適當封禁其主帳號及2011wp用戶號。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 11:04 (UTC)

此外，我不認為，重新設計模板就不是一種破壞。包括破壞模板及擅自修改重要頁面（客棧及管理員列表），是否可以認定為破壞，請全體維基用戶留意。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 11:04 (UTC)
請Edouardlicn不要惡意推定。本人曾經註冊過10餘個帳戶（均未破壞），但均已經停用，符合以新帳號重新開始的規則。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:46 (UTC)

管理員反對社群共識，而且「此事沒有討論餘地」

最新留言：12 年前108則留言18個人參與討論

管理員達師在Wikipedia:優良條目候選/提名區#文森特與博士中，由於反對{{link-en}}的連結方法，投下反對票。

我指出，{{link-en}}的連結方法是投票得出的社群共識。而他說，在那次投票中，部分投票者沒有看過往討論就投票。我想，按照社群共識的方式寫下的條目至少不應因此被反對。不滿投票結果，他應該做的是重新開始討論跨語言連結問題。而他沒有重啟相關討論，卻對符合共識的條目投下反對票。更過分的是，還說「另，此事沒有討論餘地，相關連結移除前本人將不再回應此問題」：他反對社群的共識，連討論都拒絕。

因為如果按他的意願更改連結方式，可能又會有人因為反對他的方式而投下反對票，因此我沒有更改。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 15:27 (UTC)

順便提一句，優良條目的標準裡面不含有任何有關跨語言連結方式的要求，跨語言連結方式與「避免自我提及」無關，而是與「只建立與內容相關的連結」相關。「只建立與內容相關的連結」尚未成為維基百科方針或格式指引。—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 16:02 (UTC)

未見此共識與管理員的權限和對管理員的限制有任何聯繫。--達師 － 218 － 372 2012年7月27日 (五) 16:21 (UTC)

(！)意見，應本著改善維基百科的精神積極爭取共識。除基礎政策及五大支柱類，不可能一人決定「此事沒有討論餘地」。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:36 (UTC)
應該說省略了「對於我來說」，補全這句話就是：對於我來說此事沒有討論餘地。這一句話也是建立在「存在這樣的所謂共識」的基礎上的。社群自然可以繼續討論這個問題。 --達師 － 218 － 372 2012年7月27日 (五) 16:41 (UTC)
明白了，謝謝。請繼續討論。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:46 (UTC)


我倒覺得是王小朋友自己把達師的話理解錯了。達師原意「此事沒有討論餘地」因該是對於其提出的反對理由不做妥協，而不存在對於反對社群共識不做妥協。王小朋友顯然混淆了對於「社群共識」的不妥協和對於「反對理由」的不妥協的概念，並使用「管理員」「沒有討論餘地」等字眼吸引眼球。

  1. 達師顯然擁有對於其是否更改投票和參與討論的一切權利，那麼達師表示他的反對意見「沒有討論餘地」顯然正常。
  2. Snorri提到的「優良條目的標準」，在下認為，如果說優良條目有一個明確的標準，何必再設有投票。凡是符合這一標準的條目自動成為優良不叫好了。維基百科的方針和共識本身就有極大的靈活性，若將標準量化，豈不是要把所有的方針和共識都具體成為「法律」，依「法」辦事呢？
  3. 王小朋友在標題中刻意使用「管理員」一詞，但據在下觀察，在此次投票中未有涉及「管理員的權限和對管理員的限制」。而王小朋友通過理由達師「管理員」的身份來博得贊同顯然是不合理的。就好比某市市長下班後與某民眾發生不快，並進而爭吵。雖然雙方過錯相當，但是民眾卻指責說「你是市長！你是市長！你一個市長和我吵架，不是擺明欺負我麼！」但市長卻很無辜，因為市長下班後也只是普通百姓而已。王小朋友作為維基百科較有資歷的編者，在下推斷其對管理員的權限和對管理員的限制至少了解一點。但在此處，卻無視其中「管理員也是普通編者」「管理員在投票時不擁有更大權限」等方針，試圖將普通的用戶投票之爭，表現為管理員濫權與否之爭。此種行為，在下強烈(－)反對。--AddisWang (留言) 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)
  • 「反對理由不做妥協，而不存在對於反對社群共識不做妥協」。「反對」不妥協是「允許使用這個方式」不妥協。「允許使用這個方式」是社群共識，因此這就是說對此社群共識不妥協
  • 如果市長出個醜聞跟普通市民出醜聞肯定不一樣，因為從評選市長的過程中可以看出，對市長的要求更嚴格。
  • 「維基百科的方針和共識本身就有極大的靈活性，若將標準量化，豈不是要把所有的方針和共識都具體成為『法律』，依『法』辦事呢？」——維基百科的很多標準具有靈活性，但此連結方法的標準經過大量討論，已經達成共識。因此具體到此標準，我認為已經量化。如果認為共識是有問題的（其實本人也是不同意那個共識，我支持使用中文的方法），應該提出重新討論那個標準。在新的標準達成之前，先使用舊的標準。如果把條目連結改成達師推薦的方法，可能又有反對達師方法的用戶投反對票，並要求改成那位用戶喜歡的方法；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；...........這個優良條目的投票就變成應該使用哪種連結方法的投票了。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:14 (UTC)
(：)回應，該句說話可能確實令到用戶王小朋友誤解，而鑒於誤解後的含意超乎一般用戶表達意見，更令用戶誤解為「管理員高人一等」。如若此合乎情況，建議用戶王小朋友在此事中更換對達師之稱謂為用戶，並充分考慮達師乃是做為普通用戶參與討論。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 17:12 (UTC)
嗯.....我只是順便提一句罷了....大家想投什麼就投什麼吧。不過話說，假如遇到如下的反對理由：「該條目沒有每句話都帶來源腳註，內文中居然有紅連，圖片數也沒到十張，正文更不足30000字」，能不能算是不合理呢？—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 17:08 (UTC)
怎麼跑到客棧來了？那我也說「此事沒有討論餘地」，我不是管理員，現在沒人有意見吧？--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 17:42 (UTC)
達師說「相關連結移除前本人將不再回應此問題」，閣下說「我的意見見Hat600最後的回覆」，因此如果回復二人的發言，恐怕得不到二人的回覆。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:14 (UTC)
我沒說「不再回應此問題」……不過在移除之前的確不會讓步。--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 18:17 (UTC)
如果把條目連結改成達師推薦的方法，可能又有反對達師方法的用戶投反對票，並要求改成那位用戶喜歡的方法；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；改成那位用戶的，達師反對那位用戶支持；改成達師的，達師支持那位用戶反對；...........這個優良條目的投票就變成應該使用哪種連結方法的投票了。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:21 (UTC)
隨你。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 04:30 (UTC)
什麼意思？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 04:57 (UTC)
我的意思是，隨你怎麼想。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:20 (UTC)
我應該怎麼做？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:23 (UTC)

"管理員藐視維基社群,竟不參加社群聚會",以後會不會有這種聳人聽聞的標題?互助客棧/其它版真的被某些人搞得越來越像水果報了,某些人是不是該改行作娛樂記者更有用武之地?在FAN/GAN這類地方本就是各人有各人的標準,即使是管理員也一樣(上次投票時就已經有人說"(無論投票結果如何)以後見到用這類連結的條目一律投反對票",我也極其討厭默認效果),就算他上次因為跨語言連結在FAN投了我一票反對票搞得很不愉快我也一樣如此認為,說到這裡我倒也想起了之前的一句話,"管理員只是多了些權限的普通用戶."該說的就這樣. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)

閣下是將兩件根本不同的是類比。如果說「管理員只是多了些權限的普通用戶」，為什麼給他們那些權限而不給別人那些權限？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 04:18 (UTC)

我想問王小朋友，投個票關管理員權限啥事？到底關管理員權限啥事？你又不是新人，管理員的位置是應該做什麼有什麼權限你自己應該清楚才是。維基百科管理員不是市長，更不是政府官員，不要再套什麼民主了。拜託上面的各位，查字典看看什麼是「administrator」再繼續討論這個問題。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 04:56 (UTC)

管理員投票中，討論的不只是管理員權限，還有作為一名編輯的要求。如果說管理員只與管理員權限有關，Moses為什麼會因為編輯戰——其中沒有使用管理員權限——被解除管理員？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:05 (UTC)
我做了個「維基百科:管理員不是什麼？」，歡迎參觀。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 05:16 (UTC)
他把那個頁面刪了，這還叫「沒有使用管理員權限」？--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:18 (UTC)
刪除自己創建且主要貢獻的頁面，顯然是合規的。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:19 (UTC)
請您找出「合規」的證據。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:29 (UTC)
年代久遠，找不到了。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:35 (UTC)
沒有證據就不要亂說……先去了解一下方針吧--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:37 (UTC)
(！)意見：在維基百科上所有的編輯動作都被視為是『公產』，只要一經投遞就不再是個人的資產，所以並不存在因為是某人創建並且是主要貢獻者，就可以決定該條目生殺大權這種事。目前的規則只有開放個人頁與個人頁的衍生頁面，讓用戶自己有權決定去留，但是條目頁面的刪除還是得通過社群決議。所以此處的『合規』恐怕並不是符合規則的主張！--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年7月28日 (六) 05:40 (UTC)
(！)意見：王小朋友誤記了。那次的編輯與移動紀錄在此，[4]，雙方在命名的譯法意見分岐。照理說應先停下討論，交流彼此觀點，M兄卻直接把條目給刪了，發生移動戰與編輯戰，不肯出面說明或道歉，只窩在自己的個人網站解釋自己的譯法是顧及該姓氐來自於歐洲某民族，該用那種語言發音來譯成中文。他沒跟大家討論，錯用管理員權限又不肯道歉，就這樣不再回來了。以上是一點小小的回顧，謝謝。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月28日 (六) 16:14 (UTC)

拋開管理員這個權限，二位的做法是否恰當？

我認為管理員對自己的要求應該更嚴格，所以提到了「管理員」。沒想分散了各位的注意力。我在這裡道歉。

但是，如果拋開這個管理員權限，二位的做法是否恰當？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:44 (UTC)

王小朋友還是犯了一個很明顯的錯誤。達師作為一名用戶，既然擁有投票權，就等同於擁有了投支持或反對的同等權利。也就是說，哪怕達師是強詞奪理（本詞語非中立），他也擁有權利不進行任何妥協。如果維基百科的投票不能擁有自己的立場，自己的判斷標準，和某些拍手黨有什麼兩樣，這恐怕是王小朋友也不能贊同的吧。--AddisWang (留言) 2012年7月28日 (六) 14:52 (UTC)
您是說，在優良條目和特色條目的評選中，想怎麼投就怎麼投，並且有堅持這麼做的權利，對嗎？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 15:13 (UTC)
王小朋友，您何必在三的曲解別人的意思。反對票不附帶理由有效麼？因反對編者而投反對票有效麼？但是我認為這個條目沒有達到標準並列明了我的理由，難道不對麼？怎麼到你的嘴裡就成了「想怎麼投就怎麼投」？您之前拿「管理員」的幌子指責達師道歉了我也不再說什麼，現在又把一個正當的投票規則曲解為「想怎麼投就怎麼投」，如果討論都像您這樣，還何必討論了，直接開一個大字報專版好不好。
除此之外，王小朋友的問題核心在於達師聲明自己的反對理由是「不可妥協」的是否恰當。我倒是想問問王小朋友，如果你堅定的認為上帝主宰一切，那麼你的觀點是否是可以妥協的？如果你堅定的認為你的性別是男性，那麼你的觀點是否是可以妥協的？那麼反過來說，達師認為一個優良條目的連結因該是怎樣的，為何就必須是可以妥協的呢？達師的觀點是否正確與他的觀點是否可以妥協沒有一毛錢關係，真正重要的是，一個好的條目，需要大部分投票編者的認可，才能獲選優特條目。--AddisWang (留言) 2012年7月28日 (六) 15:40 (UTC)
  1. 如果這麼說「只要列明理由，而且不是因為反對編者，就能想怎麼投就怎麼投」，是否曲解了呢？如果依然不全面，請閣下列出具體的條件，說明什麼投票是不妥的。
  2. 您認為只要條目沒有達到投票者的標準，就能投下反對票。（沒有曲解吧？）然而關於連結的標準是經過投票，並成為社群共識的。如果我把條目修改成達師的標準，恐怕其他維基人又會對達師的標準不滿，又會要求我將連結改回去..這樣，優良條目的評選就改成連結標準的投票了。如果換作是您，您會怎麼做？
  3. Kings 7:23說，π=3。因此真正堅信上帝的人，應該在造槍、火箭時都把圓周率算成3，而基督教國家美國的科技如此發達，因此本人相信美國大多數人都不堅信上帝。
  4. 您說，「真正重要的是，一個好的條目，需要大部分投票編者的認可，才能獲選優特條目」——我十分同意這句話。但是，如果把條目改為達師的連結標準，恐怕又會有認可現狀者的不認可，維持原狀會達師會不認可。在這種兩難困境下，我選擇了社群共識的寫法。在選擇的時候，我想到，如果有人反對這個共識寫法——應該去發起新的討論，要求更改共識，並且會因本條目符合了目前的共識，而支持條目當選優良條目。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:15 (UTC)
「管理員對自己的要求應該更嚴格」與「在FAN/GAN中投下你不認同的票」完全是兩碼子的事，反過來說就是因為身為老手所以對FAN/GAN的要求會更高，當然這與管理員的身份是沒有衝突的，除非他在反對理據中寫「條目全是我不喜歡的某某地區用字」之類那麼大家就可以去挑戰這一票的有效性，但從現在Hat600的反對理據來看我不覺得有上述的無理取鬧的問題。-- 同舟（留言） 2012年7月28日 (六) 15:38 (UTC)
為什麼如果寫「條目全是我不喜歡的某某地區用字」投票就會無效？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:15 (UTC)
我開始覺得向你解釋是在浪費我的時間，我甚至建議這串討論的所有參與者不要再回覆了，只是無意義地霸占客棧的空間而已。-- 同舟（留言） 2012年7月28日 (六) 23:01 (UTC)
+1...「我為了迎合一個人而遭致別人的反對」，越想越可笑。--AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:23 (UTC)
您說「條目全是我不喜歡的某某地區用字」，而下面的人說「惟一不合標準的反對理由，只有空泛的『還達不到特色條目級別』」顯然不僅是我認為在這點上有爭議。請您停止人身攻擊。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:07 (UTC)
如果你認為我的行為十分不恰當，那下次我不再會以{{link-en}}為理由反對。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 16:08 (UTC)
您會支持嗎？如果是反對，希望能提前寫出理由，以便我改善條目。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:17 (UTC)
抱歉由於個人對該模板不滿因此不會。現在看來最後時刻才反對似乎的確不太好……--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 16:37 (UTC)

截至目前，中文維基百科條目評選中，只有「還沒有達到特色條目的等級」這一條理由被判無效。樓主應當推動更廣泛的合理理由討論，而非僅僅就您的條目遇到的問題提出質疑。--達師 － 218 － 372 2012年7月28日 (六) 16:55 (UTC)

王小朋友，如果達師的理由不佳，自然不會有其他人跟進，作者自然可以堅持不改連結方式，一樣能當選。如果達師的理由很多人贊同，可見該社群共識根本不算共識。如果達師的理由不佳，但是條目其他問題太多而導致贊成票還是不足，那可以先改善其他問題看看能不能過。可以不必糾結於「一票」反對了嗎？
再其次，一個東西能不能使用跟適不適合優特條目使用是兩回事，社群共識可以使用某種聯結方式，頂多代表使用這種聯結不必然需要被移除，但是做為中文維基百科優秀成果的代表，要求心目中更完美的形式，實無需妥協於「社群共識通過」這一點。--Reke（留言）
現在的特有參選者好像就是在追求「舉手投票全數通過」的感覺，看到一票反對好像就能要了他的命一樣。特有評選標準就那麼幾個字，如果你們要求把規則細化到如此境地，那麼就等著以後參選者都說「規則沒有如此字字珠璣，所以你的投票無效」，即使這個條目依舊雜亂，見劉德華之參選。烏拉跨氪 2012年7月28日 (六) 18:12 (UTC)
恩，看來cobrachen不幸言中了。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 18:56 (UTC)
  囧rz...：格式問題還算好解決吧，咱還遇過什麼「這已經超出道德底線」、「一些圖片過於色情」、「有這種條目在主頁上，何愁中文維基不被完全屏蔽」、「怕GF***W Block掉中文維基」……或許這樣咱也要申訴囉。--KOKUYO（留言） 2012年7月29日 (日) 00:00 (UTC)
（編輯衝突了）無奈同意化學君。現在的趨勢是，投反對要面對的壓力愈來愈大。優特評選的規則一直只是基本要求，而投票者有權按自己對條目細節的理解作支持反對。畢竟，優特（尤其是特色）是要為同類條目定下編寫典範，絕不能馬虎了事。故此，提名者及主編/合編者必須尊重反對者的意見。比如達師反對人物條目導言的英國爵位採用英文簡稱、烏拉君反對哈佛腳註與參考文獻混合、甚至社群常有反對性相關條目登上首頁。你可以不同意這些意見，但這些意見都應予以尊重，而不是嘗試將對方的反對票無效化；又或者搬出地圖炮「管理員」三個字。老實說，惟一不合標準的反對理由，只有空泛的「還達不到特色條目級別」。
我常覺得，提名者太容易把提名一事視為個人榮辱，而忘卻維基條目是要面向公眾。拜託，這是本百科全書。Oneam 01:00 AM（留言） 2012年7月29日 (日) 00:45 (UTC)
您說「你可以不同意這些意見，但這些意見都應予以尊重，而不是嘗試將對方的反對票無效化」但是此條目已經廣泛討論過了，並已成為共識。您說「絕不能馬虎了事」，但達師說「相關連結移除前本人將不再回應此問題」，為什麼只指責我呢？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:02 (UTC)
「迎合他導致別人反對」這就像一個市長，實行了迎合飛機優先的政策會遭到鐵路的反對，實行了鐵路優先的政策會遭到飛機行業的反對。怎麼好笑？我怎麼沒覺得？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:33 (UTC)
歐巴馬啊，你這苦命的孩啊。你生在水深火熱的美帝國就算了，還去當什麼總統啊。你看你，又要迎合這，又要迎合那。誰都不敢得罪，反對你的人你也只好陪著笑臉拉選票。哎，你這苦命的孩子啊，你來中文維基百科吧。在這裡，哪怕有人反對你，你也可以光明正大的指責他「你反對我！你憑什麼反對我？我迎合你了別人反對我怎麼辦！啊！你說怎麼辦！你說不說！你說不說！你還反對我！」--AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:39 (UTC)
如果有人要求歐巴馬違法，歐巴馬也不會迎合吧。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:18 (UTC)
就像這集里的部長，如何制定交通政策都會得罪人。
  • 無意冒犯，大臣，我不得不指出，這個議案原則不對
  • 你的意見是？
  • 我建議，政府應該把公路作為貨運的重點手段
  • 抱歉打斷一下，大臣，我認為這種政策...坦率地說..太目光短淺了..鐵路才是最佳運輸手段。健全的政府都會這麼想。
  • 恕我直言，二位的議案都會釀成大禍，從長遠考慮，應加強空運建設。
  • 如果大臣希望預算大規模上升...
  • 如果大臣接受長期而堅決的鐵路大罷工...
  • 如果大臣能容忍公眾不滿情緒突然上漲...
  • 等一下我們都代表政府，不是嗎？
  • 您當然是，大臣。
  • 所以我們利益一致。當然，毫無疑問，都為了國家好。
  • 難道毀滅航空業是為國家好?
  • 國家怎能承受鐵路四分五裂?
  • 顯然，公路衰退又怎會有益於國家呢?

--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:08 (UTC)

「我甚至建議這串討論的所有參與者不要再回覆了，只是無意義地霸佔客棧的空間而已。」<<THIS.Oneam 01:00 AM（留言） 2012年7月30日 (一) 01:30 (UTC)

某人請自重

[5] 我不會當你沒有說過這番話的！除非你公開認錯！-- 同舟（留言） 2012年7月29日 (日) 15:05 (UTC)

請您自重！您在英文維基揭露維基人的背景，企圖偏題。
報復的威脅這是想讓部分維基人認識到這麼做是不公平的，我的擔心偏題所以改用另一種表達方式。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:13 (UTC)
我不理你是你的英語能力問題還是你真心不知道在英文WP說這番話在中文WP社群眼裡的觀感，我勸你認錯的出發點是好讓你本人在中文WP社群裡找回個立足點。-- 同舟（留言） 2012年7月29日 (日) 15:17 (UTC)
那句話不完全的，我發現後沒有擴展而是用另一句話代替了。如果要擴展，則這麼寫：

I think the threat of revenge will make some users know it is not fair, and they may stop them make the policy.

--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:21 (UTC)

「Some Chinese editors suggests that Chinese Wikipedia should not link to any pages in English and other foreign Wikipedias.」什麼？should not link to any pages？？？？？？？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 15:11 (UTC)
有補充，是在article里，而且不包括interwiki。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:13 (UTC)
  • I think the threat of revenge may stop them make the policy.--王小朋友 (talk) 14:42, 29 July 2012 (UTC)
  • Obviously not. I do not see any reason why policies of English Wikipedia should in any way be influenced by policies of Chinese Wikipedia.--Ymblanter (talk) 13:26, 29 July 2012 (UTC)
  • Indeed. Each language Wikipedia makes its own policies. The OP seems to be suggesting that we take some sort of revenge on ZhWp; no, we don't do that. LadyofShalott 14:03, 29 July
  • 我以為S皇跑到越南語那制止人家的機器人作業已經夠無趣了，結果某人徹底顛覆了我以為的底線，毀三觀！毀三觀！
  • --AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:26 (UTC)

我認為，本身是應該放到META上的討論，發在英文維基上，才是最大的不當吧。王小朋友你完全搞錯了做事方式了。且不論之前針對管理員位置的攻擊，如果對中文維基的系統方面有疑問，應該找元維基而不是英文維基。更何況使用模板的事情居然弄到英文維基去?你不要搞錯了，英文維基不是整個維基系統的主管部門。對自己的不負責行為毫無道歉之意，還質疑人家的不當，你是不是有點過分了？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:31 (UTC)

對於在enwiki而不是meta上討論我有道歉之意。我忘記了meta，再加上前幾天有幾次在enwiki發起討論，就在enwiki上發了。雖然最近也有在meta上的討論，那起初是被zhwiki的sitenotice引過去的。另外，他在enwiki指出什麼GA投票，連結的問題不會因為我有什麼GA投票結果就會改變，而且他把我立刻刪除的留言發過來，我的不當不能抵消他的不當。光指責我是不當的。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:37 (UTC)
等等，一般討論的結束方式應該是自動存檔，或者關閉討論。誰讓你「立即刪除」的？你在維基多少年了？還有，「I think the threat of revenge may stop them make the policy.--王小朋友 (talk) 14:42, 29 July 2012 (UTC)」這句話是怎麼回事？你說的revenge是何種revenge，是否存在帶有鼓勵破壞的意味？希望你能解釋清楚。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:41 (UTC)--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:41 (UTC)
我認為表達方式可能引起誤會，便更換一種表達方式，有什麼不當的？revenge沒有鼓勵破壞的意思，是借用上面用戶的詞彙。revenge由他定義成了那件事，在這裡就代表了那件事。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:44 (UTC)
gtalk比較快，我們在gtalk上交流，之後把記錄公開怎麼樣？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:46 (UTC)

道歉

我承認犯了如下錯誤：

  1. 不應該強調達師管理員的位置
  2. 應該去meta而不是英文維基
  3. 達師和Chemistry的投票應該追究是否有效，並討論相關方針，而不是他們的「行為」正確與否。
  4. 由於運用英語不多，在使用英語考慮意思時沒有充分，在保存之後才反悔。下次用英文討論應該更小心。

請參與方針的討論。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 17:15 (UTC)

我確實擔心您的英語水平。--達師 － 218 － 372 2012年7月29日 (日) 17:35 (UTC)
能不能不要再開小標題？--Ben.MQ 2012年7月30日 (一) 03:59 (UTC)
同意達師，小朋友的英語令人無法理解--Dragoon16c（留言） 2012年7月31日 (二) 05:24 (UTC)
與其說是英文水平的問題,我倒覺得這和當初那個腦殘設計師Philipp Plein在襯衫上印上"F.U.C.K"然後解為"fascinating & urban collection: kiss"的行徑有何異?如果寫這種話然後再如此"自我釋義"找藉口也能接受的話,那我大可寫個"F.U.C.K"然後解為""Friendly Unstoppable Carefully Kiss"了,看,滿滿的善意-餵,我說,類似的行為不是第一次了吧!如果到現在還沒學會誠心認錯的話,那我也只能說某位或許是名副其實了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
那個設計師更像是幽默感。另外，如果要找犯錯誤理由，我有時會瀏覽討論的標題，沒興趣就不看內容了。但是可能標題會留下印象，比如Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2010年2月#某些管理員漠視維基人的工作價值。我參與維基百科的時間較長，他當時只活躍了不長的一段時間，因此，還是我的錯誤更嚴重。--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:26 (UTC)
  • 然而，雖然我犯過一些錯誤，但是對於閣下的一些指控我不贊同。比如這個：
「 （其他用戶）最近發現某些用戶明顯將維基百科當成政治宣傳的地方，甚至有寫DYK為了影響選舉結果的。具體是誰我就不點名了。
  • （王小朋友）我認為無需制止，因為如果是政治選舉，另一方也可以寫好條目上維基首頁，這是公平的。
  • （其他用戶）問題是條目里有很多不中立意見。
  • （其他用戶）而且該編者就算打編輯戰也要維護他擁有的條目，想改都不好下手。
  • （Dr. Cravix）他只是一如既往罷了,看過他在各討論頁上的留言便知.
 」

—小朋友排版

「 *我認為無需制止，因為如果是政治選舉，另一方也可以寫好條目上維基首頁，這是公平的。--王小朋友（留言） 2012年7月13日 (五) 11:13 (UTC)
問題是條目里有很多不中立意見。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月13日 (五) 14:52 (UTC)
而且該編者就算打編輯戰也要維護他擁有的條目，想改都不好下手。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年7月14日 (六) 02:47 (UTC)
他只是一如既往罷了,看過他在各討論頁上的留言便知. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月16日 (一) 04:27 (UTC)
 」

—出處,亦即原始排版

--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:42 (UTC)

Dr. Cravix閣下有時在我的留言下面發表意見，好像很不明確，請問能不能系統地提一提對我的意見？--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:45 (UTC)

  • 先不談你說的話簡直是不著邊際(說了半天"標題",跟這個幾乎毫無關係(順便預測下一條回覆你會把焦點轉到"有關係")),也不談制杖設計師的侮辱根本不能叫玩笑(如果你認為是,帶頭在zhwiki上給我用看看-不要給我說你不懂racism這個詞),你還有故意把排版弄亂以歪曲他人意思一招?真能啊,的確是太能了,果然暑假到了,不擇手段的人也多了.行,我把那段換成原始排版,我回復的是誰,我指的又是誰,本就一目了然.看不懂的人請看出處,看完出處仍不懂請速去眼科就診. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月2日 (四) 04:43 (UTC)
    • 抱歉。我確實不是故意的。我認為排版不會有任何問題。既然只提到了閣下和我二位的用戶名，我想那樣也能看出回復關係，可以看出您指的是我。我認為您把其他用戶名寫上，會分散閱讀的注意力。
    • 搜索才知道，那個髒詞後面還有賓語。有沒有賓語完全是兩回事，可是您沒有提到後面有賓語，那件事也不是那麼有名，我就理解成只有那個髒詞了。以我的理解，有賓語是攻擊，沒有賓語是一種幽默。雖然閣下攻擊本人「故意把排版弄亂以歪曲他人意思」，本人不準備用類似的句子攻擊閣下。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 09:15 (UTC)
  • "只有那個髒詞"?你難道想說"kiss"後面不用帶賓語?斷章取義,而且把對齊消去了,刻意模糊掉和我的發言緊鄰的發言(我回應的正是Dingruogu指的打編輯戰的某人,結合該串前文隨便都看得出來,難道你"滿滿的善意"沖昏了你的頭腦?),還一句"可以看出您指的是我",用意路人自知-說真的,自己先刻意歪曲我的原話來攻擊我,然後又說"本人不準備用類似的句子攻擊閣下",對別人惡意推定自己卻在大力吹善意推定,真的嫌笑話還不夠多嗎?我見過的偽君子已經夠多了,虛偽的表演到此為止吧.說到底,你仍然是不會誠心道歉的. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月2日 (四) 09:53 (UTC)
  • kiss可以是不及物動詞，因此，kiss可以不帶賓語。我對您的推定方式是效仿您對本人的推定方式。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 10:07 (UTC)
    只有賓語可以省略的時候kiss才做不及物動詞吧。另外他指責你惡意推定，不知道你回擊他說「和你一樣」有什麼用。--達師 － 218 － 372 2012年8月2日 (四) 14:00 (UTC)
    可以google到不少衣服上都直接寫著kiss，而沒有賓語。因此不少人認為在T-shirt上印刷這個詞時可以省略賓語。
    Cravix認為我「故意把排版弄亂以歪曲他人意思」，我認為這是惡意推定，我估計他可能不知道被惡意推定的人的心靈受到了什麼樣的傷害，於是為讓他站在被惡意推定者的角度上思考問題一次，希望他能感受到惡意推定對用戶的傷害惡意推定一次。希望他下次不再惡意推定。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 15:36 (UTC)
    kiss還可以做名詞。我越來越擔心您的英語水平了。--達師 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 06:02 (UTC)
    fascinating & urban collection: kiss 迷人&都市收藏：吻 ，解釋為在這個都市裡的迷人收藏是，有人吻我或者想讓人吻我。冒號後面有個名詞也沒什麼問題吧。--王小朋友（留言） 2012年8月3日 (五) 10:38 (UTC)
  • 行,沒隔幾天回來看到的還是毫無新意的繼續扯.我便說幾點.
  1. "我對您的推定方式是效仿您對本人的推定方式",搞笑的是你先拿那段話來誣陷(說好聽一點叫惡意推定)我,然後我才指出你刻意混亂排版,結果這在你口中反倒變成你在仿效我,到底要怎樣的邏輯才能作出"你前面的誣陷是'仿效'我後面的發言"的結論?
  2. "kiss"的用法你能解出這麼多花樣,我真的覺得你的英文水平很有趣.這裡的collection翻譯成收藏,前面有搭配名詞的kiss在冒號後竟能單用,你的英語到底是什麼水平?不禁讓我想到之前修某些充斥英文文法的條目的往事了,濫用標點,不修倒裝,毫無過渡,更不用說一些基本詞語都能翻錯的神奇故事了,隨便舉個例子,我在某GA提名條目里掃了兩眼,竟有cold open翻譯成"冷開頭"與另一個翻譯成"被提名為布拉德伯里獎傑出戲劇呈現獎"卻漏掉改成中文語法必加的"候選"兩字的神翻譯,這樣的條目要進GA?我是秉持儘可能不投票的原則的,但如果cobra君看過的話這個條目或許就只剩笑話了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 03:48 (UTC)
由於費神，我不想繼續爭論了。但如果您想，則可以繼續。另外，閣下能否參與修改某GA提名條目呢？--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 10:52 (UTC)
  • "由於費神，我不想繼續爭論了"?覺得"費神"卻在客棧到處鬧騰甚至跑到其他語言版本發個"forbid""threat""revenge"的神串供人參觀?想讓我幫你混個GA?真好笑,那我便回答你:沒時間,沒精力,沒興趣,我也不會幫人解決爛攤子,更何況是拼命逃避責任,不惜倒打一耙保住自己的面子-而且見到有好處就趕緊賣乖的神人.我不會打算去修改你偉大的作品-文森特與博士的,只管自娛自樂去吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 11:29 (UTC)
「沒時間,沒精力,沒興趣」？為什麼閣下有興趣回復這麼多，到條目改善就「沒時間,沒精力,沒興趣」了？
既然閣下堅持，我就繼續回應吧。我認為閣下的話語完全可以回應您本人：
請不要「搞笑的是你先拿那段話來誣陷(說好聽一點叫惡意推定)我」這一段我沒有誣陷閣下，是閣下誣陷(說好聽一點叫惡意推定)本人，到底要怎樣的邏輯才能作出"你前面的誣陷是'仿效'我後面的發言"的結論？--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 12:02 (UTC)
  1. 我若時間多手頭上幾個條目就夠我做了,現在不過偷閒看客棧(但竟也看到這麼多笑話),何來時間來修改你偉大的條目?倒是又避開了自己認為"費神"卻到處鬧騰的事實了,轉移焦點還是很有一套的.
  2. "請不要'搞笑的是你先拿那段話來誣陷...'這一段我沒有誣陷閣下",你這句話可是中文語法?為什麼我無論如何也讀不通呢?我大概也能明白條目中為何有文法問題了.
  3. 至於"誣陷",你以無人能比的"善意"推斷我對Dingruogu的回覆指的是你的事實清清楚楚,難道我還要把你給的排版讓大家看看麼?而我正是在那之後才指出你刻意混亂排版的行為的-再說一遍,到底要怎樣的邏輯才能作出"你前面的誣陷是'仿效'我後面的發言"的結論?不過我也明白,對你來說,"我即正確"即是最高真理,你是永遠不會誠心道歉的.' - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 12:34 (UTC)
  1. 您可以認為本人的「英文水平很有趣」，又人為「對你來說,"我即正確"即是最高真理」，而本人對以上提到管理員的錯誤道歉了。可見用這句話形容本人是明顯錯誤的。您為什麼不反思一下自己，是否對您來說「"我即正確"即是最高真理」？請不要惡意假定本人的動機為「不惜倒打一耙保住自己的面子」，因為任何人的動機都能被這麼假定。
  2. 您說「對你來說,"我即正確"即是最高真理」。在本人虛心請教時，閣下說我是「見到有好處就趕緊賣乖」，而且您在有時間回復客棧的情況下，說沒時間修改條目.......--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 12:53 (UTC)
  1. 僅僅是英文語法有問題麼?"請不要'搞笑的是你先拿那段話來誣陷...'這一段我沒有誣陷閣下"足以看出你連中文文法都有問題.
  2. 因為你有道歉我說的就是"明顯錯誤"?"誠心"兩字我寫了不止一遍了,自動過濾很有趣.且不說你的道歉還是附帶藉口的有條件的道歉,只有在引致眾人批評時你才會心不甘情不願地承認自己的錯誤(上面你花了多大的篇幅找藉口?),你打算如何辯解?
  3. 上面我貼上小朋友本人提供的排版,若看源碼很容易發現是簡繁混雜的,明顯就是從存檔的源碼中抽取而得,而其卻留著更省事的複製源碼不做,而是消掉了排版和連結刻意扭曲原意,好似我所指的就是小朋友;除此之外,相當有趣的是,這是半個月前的發言.若非提到我都忘了-看來某位對我心存芥蒂惡意推定已經不是一天兩天了,只等著"最佳"的機會-如此持久的"惡意推定"卻還有一大堆理由,還真是十足有趣.
  4. 任何人都和你一樣?在上面多少地方你自己一旦無理就要努力扯些無關的東西轉移焦點,甚至最後發展到誣賴別人,我倒想問要怎樣的善意才能不把這種行為解讀為"不惜倒打一耙保住自己的面子",這種善意是不是只有你推定自己時才有?
  5. "虛心請教"卻附帶這麼多神奇的話,我覺得極為有趣,對此不多說什麼,路人自評.
  6. 努力地躲過自己說過的"費神",而且努力地渲染"沒時間"卻刻意忽略寫條目時間和回復用的時間根本不能比(我說的"沒時間"恰是指"寫條目",而"費神"則是指你的"回復",再度偷換概念很有趣-當然若你寫條目是快速量產粗製濫造的話便隨你),並忽略掉我寫在後面的"沒精力""沒興趣"?選擇性無視非常有趣,我也不用多說什麼,不過是老把戲罷了.
  7. 唯一值得讚賞的大概就是一句自嘲,"為什麼不反思下自己'我即正確'即是最高真理"?還真是不用多做註解了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 15:32 (UTC)
  • 請各位公正的維基人前來評判，這種引用方法（對比原文）看不出Dr. Cravix是在回復上一名用戶、「一如既往」指我嗎？
「 （其他用戶）最近發現某些用戶明顯將維基百科當成政治宣傳的地方，甚至有寫DYK為了影響選舉結果的。具體是誰我就不點名了。
  • （王小朋友）我認為無需制止，因為如果是政治選舉，另一方也可以寫好條目上維基首頁，這是公平的。
  • （其他用戶）問題是條目里有很多不中立意見。
  • （其他用戶）而且該編者就算打編輯戰也要維護他擁有的條目，想改都不好下手。
  • （Dr. Cravix）他只是一如既往罷了,看過他在各討論頁上的留言便知.
 」

—小朋友排版

「 *我認為無需制止，因為如果是政治選舉，另一方也可以寫好條目上維基首頁，這是公平的。--王小朋友（留言） 2012年7月13日 (五) 11:13 (UTC)
問題是條目里有很多不中立意見。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月13日 (五) 14:52 (UTC)
而且該編者就算打編輯戰也要維護他擁有的條目，想改都不好下手。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年7月14日 (六) 02:47 (UTC)
他只是一如既往罷了,看過他在各討論頁上的留言便知. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月16日 (一) 04:27 (UTC)
 」

—出處,亦即原始排版

--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 15:59 (UTC)

  • 很容易看得出來,只有贊成你的人才會被你歸入"公正的維基人"之類.既然你不願將原始排版和你的排版直接對比,那我便再度搬運.看原始排版很容易看出來,我的發言正是跟在Dingruogu的發言之後以作回復的,他的原話中前面的連結已說明所指,發言後面赫然一個"他"再度強調,恐怕只有你會以如此無人能比的"善意"翻出半個月前的發言做出如此神奇的解釋-並認為所有人都和你一樣有著如此超常的"善意".善意推定是個好東西,但從你口中說出卻恍若自嘲:自己對我ABF毫無歉疚之意,然後被我指出後竟大哭大鬧甚至託詞稱自己ABF是仿效我後面的發言,甚至同時還說"他可能不知道被惡意推定的人的心靈受到了什麼樣的傷害",嚴人寬己該說的確素行嗎?這些作為-再綜合你之前的作為-映射出什麼,就"請各位公正的維基人前來評判"吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 01:05 (UTC)
  • 真能啊,難道我對你的智商做了過分的善意推定?我在前面早就直接說清楚了,懶得再重複一遍,自己爬串.你裝傻+選擇性無視我也不必多做評論,快去找你"公正的維基人"來"主持公道"罷. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
前面的文字你幾乎每段後面都加上對個人的評判，帶來心理壓力，難以閱讀。另外閣下說「何來時間來修改你偉大的條目?」，沒理解錯是因為閣下缺少寶貴的時間修改，回復留言雖然需要的時間少，但積累幾次也夠修改一個條目。閣下在這裡留言的時間，恐怕都夠修改三篇《文森特與博士》這樣的條目。如果堅持沒時間修改，卻有時間，裝傻我也不必多做評論。別忘了，維基百科主要是為了編輯條目的。我擔心在這裡的討論會影響閣下編輯條目，閣下又不直接回應我的問題，因此在閣下改好文森特與博士之前恕本人不再回復閣下在此段落的留言。--王小朋友（留言） 2012年8月7日 (二) 16:51 (UTC)
非常有趣的發言,我來幫忙解讀一下吧,而且既然你自言難以閱讀,那我便全段加粗增加可讀性.
  1. 你的意思即是你所有的發言都是在甚至於連我的發言都沒閱讀的情況下所作的一堆胡扯-不過奇怪的是,既然沒有閱讀,為什麼你回復的時候能引用我的發言?-啊,也對,想想"早先發言是仿效後面發言"的神邏輯這也是理所當然的事情了.
  2. "留言的時間夠修改三篇你的偉大作品"-比較搞笑的是,即使不說又是粗製濫造思維的體現,也不說想寫好條目就非常需要連續的時間,這幾天你明顯有著比我更多的時間,但卻沒有任何實質性改進-而且是一條也沒有.真是優雅的自嘲啊.
  3. 對你來說,我要編輯就只能改你的偉大作品,如果我冷落了你的條目去寫其他條目對你來說大概便犯了"欺君之罪"吧-是不是該讓大家對你山呼萬歲?或者說-你的偉大條目對維基百科有著"生死攸關"的意義呢?
  4. "如果堅持沒時間修改，卻有時間，",神文法再現.相連的自嘲也再度令人讚賞,不過-你怎麼突然放棄找"公正的維基人"呢?自知演不下去就趕緊換個方法虛張聲勢也是非常有趣呀. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月8日 (三) 00:59 (UTC)

kiss有引申義為「kick your Xsshold」--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月5日 (日) 15:13 (UTC)

...，另一個版本是"Keep it simple, Stupid!"。--石（留言） 2012年8月6日 (一) 15:40 (UTC)
我也挺喜歡這條法則 說來看到英文連結我誤認為沒中文條目,剛還打算加入消紅字計劃呢,有點囧  - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 01:05 (UTC)
旁觀者過來說個話，這也太搞笑了吧。正常人都能看出來Cravix說的是我那句話指的那個人，而不是王小朋友。拜託不要學某些人受迫害妄想好不好……--CHEM.is.TRY 2012年8月10日 (五) 15:23 (UTC)

扮維基的釣魚網頁

最新留言：12 年前6則留言6個人參與討論

今天輸入網址時打錯字, 被重定向到http://the-awards-spot.com/?sov=121534&&id=cKnowledgestyle , 整個頁面連logo都在模仿維基...-Nivekin※請留言 2012年8月8日 (三) 06:36 (UTC)

之前有討論過。－HW論 獻動員令 2012年8月8日 (三) 06:40 (UTC)
Avast!網頁防護以阻止了一個惡意站點……--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月8日 (三) 06:42 (UTC)
怎麼都覺得這是個釣魚網站。烏拉跨氪 2012年8月8日 (三) 06:45 (UTC)
呵呵，被我的防火牆擋掉了。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月8日 (三) 08:07 (UTC)

提議簡化「關於維基百科」

最新留言：12 年前8則留言7個人參與討論

提議簡化「維基百科:關於」，該頁面目前篇幅約三千字，囊括範圍很廣泛，內部連結不計其數。頁面主要踩入點位於全站左側導航條「關於維基百科」，以及全站頁底「關於維基百科」，是面向各色各類訪客的本站概要介紹。我提議將該頁面內容縮短至適合陌生訪客認識本站的長度，最好不消幾分鐘可以理解，當作短版，概要介紹維基百科的本質就足夠了。這個頁面的意義類似於某某開源軟體的「關於我們」，或是軟體的「關於本軟體」。長版介紹另外安排，而這面向陌生訪客的版本一定要簡明，內部連結只安排少數個最重要的頁面。我們對外的介紹要有主次之分，有意願進一步認識本站的訪客，再由第一頁面中的連結往裡面頁面踩就夠了。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月9日 (四) 17:34 (UTC)

(！)意見：支持。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月10日 (五) 00:33 (UTC)
Support--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月10日 (五) 02:33 (UTC)
挺好。--Kuailong+ 2012年8月10日 (五) 02:43 (UTC)
恩，而且下面一大堆都是列表式的連結，很沒頭緒，有的也沒必要。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月10日 (五) 03:40 (UTC)
(＋)支持這個主意很好。介紹和對外展示的頁面就應該變得通俗易懂，讓人家一目了然什麼是什麼，我的一些朋友就是在第一次進入維基時就遇到複雜的界面最後放棄了。而且我覺得新手歡迎的那個模板也應該適當簡化。--耶葉爺 2012年8月10日 (五) 16:19 (UTC)
(＋)支持，好主意。--章·安德魯（留言） 2012年8月11日 (六) 07:18 (UTC)
已過了兩天，我要開始編輯了。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月10日 (五) 21:34 (UTC)

互助客棧版面頁頂異動

最新留言：12 年前5則留言5個人參與討論

各位好，昨天在審視互助客棧頁面安排時，發現頁頂的公告部分在最近全被改置於header的子頁面（如[6]、[7]），其中各版塊的跨語言連結源碼（interwiki）也被一併置於其中。例如本頁頁頂就是在維基百科:互助客棧/其他/header裡面。header獨立我覺得沒問題，但是跨語言連結語法也移進去，這樣外語人士如果想修訂可能比較困難。另外順道問問是否覺得互助客棧上頭的版塊需要改短？我比較幾個語言，發現中文版在客棧頁頂的公告文字最冗長，我想請問大家有甚麼想法？謝謝。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月11日 (六) 15:56 (UTC)

移到外面則很有可能遭到新手或破壞者移除，由於很多人不會發現這個問題，難以及時恢復。--達師 － 218 － 372 2012年8月11日 (六) 16:44 (UTC)
最近是發生什麼狀況？一些重要的模版不應該就這樣隨便地移來改去的，造成維護上的困擾。--章·安德魯（留言） 2012年8月11日 (六) 17:14 (UTC)
大部分是2011wp干的。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月11日 (六) 17:20 (UTC)
header拆出去也好，不然幾乎沒法查歷史。Liangent（留言） 2012年8月11日 (六) 17:27 (UTC)

{{sep}}

最新留言：12 年前2則留言2個人參與討論

這個模板占著一個小工具和MediaWiki:Common.css裡面的幾行，又只有一個條目里用了（原來還有一個討論頁，我把它展開了）。這東西是之前某次討論留下來的，似乎實際又沒人在使用。唯一一個使用了的條目Sosoni' 語裡面卻掛了1年多的{{underconstruction}}，此條目可能還需要清理，清理完估計{{sep}}就沒了。看看怎麼處理了吧。Liangent（留言） 2012年8月11日 (六) 22:21 (UTC)

如果確實預計以後用不上，清掉反而更效率。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月11日 (六) 22:52 (UTC)

DYK更新速度

最新留言：12 年前6則留言3個人參與討論

動員令期間，建議調較更新速度至每兩小時更新一次，每次更新一條條目，以應付高輪候時間（八月二日的還積壓在，不只四天了）。－HW論 獻動員令 2012年8月8日 (三) 13:43 (UTC)

需不需擴充基礎條目？

最新留言：12 年前7則留言5個人參與討論

現在已有6種語言的維基百科引進基礎條目等級制度（第1,2和4等），我在想需不需投票決定中文維基百科是否也需要引進這種制度？ —以上未簽名的留言由PortalandPortal2Rocks（對話｜貢獻）於2012年8月6日 (一) 12:04‎ (UTC)加入。

我個人意見會認為先不要引進基礎條目的等級制度，理由如下
    • 以我所知，英文維基的en:Wikipedia:Vital_articles有分為四級，第一級是語言、藝術、數學等大範圍的條目，第二級是一百個條目，第三級大致對應現行的基礎條目（非完全對應），第四級則是基礎條目的擴充，範圍是一萬個條目，以目前中文維基的人力，我擔心第四級的基礎條目維護會變困難。
    • 第一級條目的產生不難，但哪些條目可以列為第二級可能會有爭議。

--Wolfch (留言) 動員令 2012年8月6日 (一) 23:18 (UTC)

既然是元維基的計劃，並且已經有多個語言版本加入，中文維基沒有理由不加入。但是目前第四級（m:List of articles every Wikipedia should have/Expanded）仍在討論之中，還未達到1000個條目，所以暫時中文維基不必太快跟進，先把框架大致搭好就行了，待元維基討論基本完成後再仔細校對。我已創建維基百科:基礎條目/擴展。另外，Wikipedia:中文領域基礎條目應專注於第四級仍不包括的中文領域的內容，主要在人物、歷史、地理、文化這幾個方面。--Zhangzhugang（留言） 2012年8月12日 (日) 15:04 (UTC)

en:Wikipedia:Vital_articles/Expanded目前已有10,168個條目，已有4個語言版本的維基導入（越南文及亞美尼亞語的對應內容不多，應該沒有一萬個條目的列表，因此不列入），但依條目數量不一様來看，我個人認為這個不完全對應元維基的計劃。
若中文維基的基礎條目要擴充，建議跟隨元維基的計劃，而不是跟隨英文維基的計劃--Wolfch (留言) 動員令 2012年8月12日 (日) 15:19 (UTC)

我前面有筆誤，元維基的列表已超過7000個條目，還未達到1萬。我也認為應該跟隨元維基的計劃。不過英文維基如果討論基本結束的話，元維基應該會基本照抄。自然科學等領域是全人類共通的，不會有什麼地域差異，但在人物、歷史、地理、文化這四大方面，這個列表無可避免地會有一定程度上的西方中心主義。我認為，在列表成型之前，應該重新啟動「Wikipedia:中文領域基礎條目」，專注在人物、歷史、地理、文化這四大方面，總數可以定在2千左右，暫時不考慮是否會有重合的問題，比如「深圳市」肯定會出現在擴展列表中，但中文領域基礎條目仍可列入。--Zhangzhugang（留言） 2012年8月13日 (一) 09:41 (UTC)

看了元維基和英文版，兩頭似乎最近都沒有很熱絡的進展，討論頁也沒有頻繁的新討論。越南社群和亞美尼亞社群都非常小，倒是得特別關注其他大語言在將來是否會跟進。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月14日 (二) 06:35 (UTC)

問：在臺灣輪船這個名稱是個錯誤説法嗎？郵輪或遊輪稱定期船比較正確嗎？

最新留言：12 年前41則留言11個人參與討論

如標題，輪船這個名詞是否是錯誤的？油輪是否被稱爲運油船，郵輪和遊輪被稱爲遊船？ 笑嘻嘻的魔王 2012年8月11日 (六) 07:07 (UTC)

在台灣有輪船這種用法，它可以算是一種籠統的船隻種類，泛指所有非軍事與漁業用途的的中大型民用船隻，其中載貨櫃的叫貨櫃輪，載貨物的是貨輪（例如散裝貨輪），載油料的是油輪，載客/遠洋用途的稱為郵輪或遊輪，渡河或渡海（海港或海峽）用的稱為渡輪。郵輪與遊輪兩者的差異不是很明確，或許粗略可以依照其用途把它跟mail ship跟cruise liner相關連，言下之意前者是越洋載客運輸用途（但這年頭已經沒人搭船隻是為了運輸目的的吧？），後者是越洋或區域性的遊憩用途。郵輪和遊輪絕對不會被稱為『遊船』，遊船通常是指在湖泊、河道或近海行駛，比較傾向遊憩用途的中小型船隻。如果用『運油船』這種稱呼，通常會給人一種軍事用途的印象（有點像艦隊油槽船或補給艦的感覺）。商用的Oil Tanker通常還是稱呼為油輪。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年8月11日 (六) 08:15 (UTC)
謝謝，有個老兄一定要稱呼郵輪為載客定期船，油輪改稱運油船，我還以爲這是臺灣的正式名稱。渡輪改稱渡船也就算了，勉強可以理解。我還發愁去那裏買臺灣出版的字典來對照看看。笑嘻嘻的魔王 2012年8月11日 (六) 08:26 (UTC)

介紹船隻的書籍如《船藝學》、《商船設計之基礎 上冊》寫得就跟SElephant講得不一樣，我想那些只是SElephant喜歡的用法吧。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 04:53 (UTC)

這又成爲他一個人的看法是吧？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 05:06 (UTC)
非也。我說的是日常生活的語感，這種事情不是查字典或教科書可以看得出來的。舉凡自詡為專家的人總是得吊一吊書袋，故意在教科書裡寫些乍看很有深度、其實並不常用的深奧字彙，來增添自己的專業度。另外，有些教科書的出版時間非常久遠，裡面用的字彙也早已過時，雖然可以拿來佐證其用法的確存在，但要靠這樣的資料來源來證明那是最常用的稱呼方式，顯然常有誤導之處。舉例來說，你們可以稍微用Google查一下Super Tanker到底是翻譯為『超級油輪』還是『超級運油船』？寫『運油船』的網頁，幾乎都是香港與大陸網站，如果這字彙在台灣真的常用，怎會跑出這種搜尋結果？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年8月12日 (日) 06:30 (UTC)

超級油輪和超級運油船都有在使用，日常生活的語感無從判定，每人習慣不同，難道要作全國普查嗎？我認為維基百科是給想要吸收條目知識的人看的，所以還是以書上的標準為準，日常生活的語感作成消歧義頁會比較好，這樣既不會牴觸到習慣，也能吸收到正式的分類。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 06:40 (UTC)

維基百科是常用名稱優先，同時如果沒有重大問題通常是先到先得。--KOKUYO（留言） 2012年8月12日 (日) 07:10 (UTC)
我說了無數次通用化，大衆化，不接受反而成了我迫害的理由了，好笑。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 07:49 (UTC)
顯然噴水銃君您完全誤會了維基百科的條目命名政策：維基百科的條目命名不是用來正名或是發揚個人理念用的，條目的命名是以『最廣為使用的命名』為優先原則，言下之意，縱使是日常生活的語感，只要判定屬於非常常用的用法就擁有優先作為條目命名的資格。在維基百科上，詞彙的使用是以最容易被辨識作為原則，『正式的分類』不是我們在追求的優先目標，你可以在條目內容中可以提及某本教科書稱呼此類船隻為某某船，但是您不能說因為該教科書如此寫到，就推翻原本的條目內容與命名。
一樣是書，有學者為了吊書袋而寫的教科書，也有一般出版社為了讓普羅大眾閱讀而出的百科書，例如這裡與這裡，我好像就沒在文章中看到『運油船』跟『遊船』的寫法喔？教科書通常是以作者本身的專業理念為底，是寫出來希望發揚某種理念的作品形式，相比之下，有時一般的出版品反而是比較中立的創作，因為他們是寫出來讓一般人看懂用的書籍，出發點並不相同。在維基百科上，兩種參考來源的引用應該一視同仁，尤其是牽涉到『最廣為使用』的這個命名原則時！--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年8月12日 (日) 07:17 (UTC)
廣為使用：例1、例2、例3、例4
看來什麼吊書袋，是不成立的。而且認為教科書指是為掉書袋而寫的，是你的偏見，也汙辱了那些書籍的作者跟讀者，教科書的主要功用是：講述知識。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 08:17 (UTC)
您舉的例子當中有三個是簡體字；然而在台灣常見的用詞的確是「油輪」，而非「運油船」。看起來應該是地區用語的差異。--Kolyma（留言） 2012年8月12日 (日) 15:46 (UTC)－Kolyma（留言） 2012年8月12日 (日) 15:48 (UTC)

麻煩閣下仔細讀一下，上面說了，著火的是加油船，不是油輪。編輯還沒有水平低到船輪不分。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 09:39 (UTC)

四個例子有三個例子不是台灣的，這怎麼舉例證明常用，我在台灣非常少聽過運油船這種說法，油輪才是最常用的用法。ffaarr (talk) 2012年8月12日 (日) 15:44 (UTC)

在大陸也很少。而且文中說了，那是一艘加油船而不是油輪。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 16:02 (UTC)
大陸也是叫油輪，或者油船。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 16:25 (UTC)
小聲地問一下樓上的仁兄，是油輪用的多，還是油船用的比較多啊？雖然新聞聯播那玩藝沒啥意思，不過感覺一般都是說油輪的。XD--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 16:48 (UTC)
兩個詞是通用的，具體哪個用得更多我也不知道。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 17:16 (UTC)
了解。謝謝--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 17:42 (UTC)
例1和例3可能弄錯了，但這裡還有你們想要看的使用情況：韓國煉油廠自6月起暫停運油船前往伊朗、運油船維修氣爆 2人灼傷、〈短訊〉疑遭外力攻擊　日運油船波灣爆炸、台塑運油船基隆港漏油，隨便找一下而已。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 17:49 (UTC)
又是別人弄錯了嗎？只要不符合你的意思就是別人的錯。無趣。google運油船About 516,000 results (0.22 seconds)油船 About 1,590,000 results (0.21 seconds)油輪About 4,490,000 results (0.15 seconds)僅供參考。這也是隨便找一下而已。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 17:57 (UTC)
「例1和例3可能弄錯了」你居然解讀成：「又是別人弄錯了嗎？」，十足的惡意推定。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 18:22 (UTC)
只是根據您的行爲所作出的慣性思維。那我非常善意的先問一下是什麽弄錯了，您解釋一下。這麽無頭無尾的，很容易混淆意思。謝謝--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 18:30 (UTC)

準確一點的說法，大陸方面應該是郵輪吧，油輪應該是指那些運油的。雖然目前混用的並不少見，但，我們起碼應該保持這樣的正確性吧。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:36 (UTC)

舉例油輪扯出來的，噴水把油輪改稱運油船了--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:06 (UTC)

google搜索結果來看，「油輪」和「運油船」的使用率顯然不是一個數量級的。就算兩個都是常用稱呼，也應該遵循先到先得。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 18:38 (UTC)

(＋)支持就是這個道理。google只是給某人參考--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:06 (UTC)
google的搜尋結果可能把不是指oil tanker的結果也算進去，例如有人在部落格裡把麗星郵輪打成麗星油輪，這也會被算到搜尋結果，也搜不到現實出版品，如果加上限制符號"油船"、"油輪"去搜尋，"油船"約有 1,590,000 項結果 (搜尋時間：0.29 秒) ，"油輪"約有 452,000 項結果 (搜尋時間：0.24 秒) 。數量就完全反過來了。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 19:20 (UTC)
簡體的google:"油輪"，油船可是繁簡一致。Liangent（留言） 2012年8月12日 (日) 19:32 (UTC)
說過了，這是參考。油船數字不變而油輪成了四十五萬個搜索，那是不是說，油輪名稱又增加了452,000個結果？運油船的搜索閣下怎麽不說？About 61,800 results (0.24 seconds)--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:33 (UTC)
也就是說，無論加不加限定，都是數量級的差別。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 19:35 (UTC)

至少繁簡體不一樣，而且漏失實體出版物和其它版權物，網路搜尋結果終究不能代表什麼。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 19:37 (UTC)

至少代表一點，就是沒有任何證據證明「運油船」的常用性可以和「油輪」或「油船」相比。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 19:42 (UTC)

隨便，你們看來對我充滿敵意，我在這裡又學不到什麼東西，純爭論浪費時間，鬥不過你們，你們自己去玩吧。噴水銃（留言） 2012年8月12日 (日) 19:47 (UTC)

慢走不送。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月12日 (日) 20:03 (UTC)

親愛的噴水銃小盆友，僅僅是就事論事罷了。怎麽能說充滿敵意呢？親，學東西建議你去台大，交大，城大，大陸清華北大雖説有些官僚，但是僅僅是理工作學問還是不錯的。至於浪費時間，親，是你浪費大多數人的時間的。親，夠友善了吧？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 20:03 (UTC)

由於討論者宣布退出討論，建議關閉此討論並繼續方針版討論至存檔。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月13日 (一) 03:42 (UTC)

現代漢語詞典的「油輪」重定向到「油船」哦。--達師 － 218 － 372 2012年8月13日 (一) 06:25 (UTC)

哪位能把這一段轉到油輪的討論頁啊？免得以後和噴水繼續扯皮。謝謝--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月14日 (二) 00:00 (UTC)

請自行前往那邊討論，另，本來就是扯皮，根本毫無轉過去的意義。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 03:03 (UTC)
記錯了，應該是條目探討版。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 03:06 (UTC)
i know, 但是遇到這樣的人，不能不防啊。回頭給你一個回馬槍，反咬一口，樂子就大了。請問，如何轉？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月14日 (二) 05:28 (UTC)
日後這裡可以存檔啊，又不是刪除。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:50 (UTC)

{{Oldafdfull}}、{{Multidel}}和{{ArticleHistory}}

最新留言：12 年前7則留言6個人參與討論

英文版正計劃把{{Multidel}}併入{{Oldafdfull}}，本人設想可否合併這3個模板（{{ArticleHistory}}也有記錄提刪歷史的功能）--2011wp（留言） 2012年8月12日 (日) 11:16 (UTC)

這個提議提的不是時候xD--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月12日 (日) 11:20 (UTC)

(！)意見：請移動到技術版討論。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:37 (UTC)

  • 2011wp先生，你能不能做完一件事再做另一件？在東邊才「私搭亂蓋」被人嚼舌根，馬上跑到西邊再來「開闢新天地」。是不是想落到你做什麼別人覺得厭煩的地步？烏拉跨氪 2012年8月12日 (日) 19:55 (UTC)
反正他是馬甲，用完就扔，背後的管理員一點事情都沒有。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月13日 (一) 03:33 (UTC)

大家好

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:新手上路。執行人：2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 06:04 (UTC)。

Rename

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:更改用戶名/帳戶易手。執行人：2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 07:41 (UTC)。

{{itn}}沒有釣魚島插五星和青天白日滿地紅旗有關的新聞

最新留言：12 年前11則留言7個人參與討論

RT，順便問一句：日文維基首頁有沒有和釣魚島插五星和青天白日滿地紅旗有關的新聞？——今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 11:57 (UTC)

你可以自己去看嘛。--鹿目圓（留言） 2012年8月16日 (四) 12:15 (UTC)
不去——今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 13:09 (UTC)
去嘛～～～～～～--鹿目圓（留言） 2012年8月16日 (四) 13:23 (UTC)
不去！——今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 14:09 (UTC)
看似沒有。－HW論 獻動員令 2012年8月16日 (四) 14:14 (UTC)

上面是怎麼回事？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月16日 (四) 14:22 (UTC)

打情罵俏。--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 14:29 (UTC)
今晚找錯誤去！，你太年輕了，要自己親眼看過才知道你是否有被人騙。你以為真的有那麼多用戶幫你嗎，其實都是我一個人的！不信，我換個帳戶給你看--Dragoon16c（留言） 2012年8月16日 (四) 15:08 (UTC)
樓上賣萌——東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 15:21 (UTC)
圍觀樓上一群賣萌的，有沒對應條目的建立？ {{itn}}的登入標準是怎樣的？或者寫一個相關條目，然後歷史上的今天就能上榜了——路過圍觀人士 2012年8月17日 (五) 01:38 (UTC)

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:對管理員的意見和建議。

Zhxy 519在文庫刪除了一些模板

最新留言：12 年前15則留言10個人參與討論

本人在瀏覽其他維基計劃時發現有很多從維基百科遷入的頁面還保留{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板。為了清理這些模板，本人在部分其他維基計劃建立了一個叫Remove的模板，再把{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板重定向到那裡。後來Zhxy 519刪除了我建的那些模板，並以此將我封禁3天。Zhxy 519還刪除了Template:隱藏分類、Template:Cmbox等模板，這是為什麼？--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 06:51 (UTC)

請說明為何要將{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板更改為其他模板。烏拉跨氪 2012年8月8日 (三) 06:54 (UTC)
{{afd}}、{{vfd-wikt}}的目的是討論頁面在維基百科的存廢，如果按共識已經移動到文庫等其他計劃，這些模板就不再有用。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:01 (UTC)
參見wikt:Template:Remove。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:02 (UTC)
wikt:Template:Remove下怎麼無內容？烏拉跨氪 2012年8月8日 (三) 07:06 (UTC)
有一個隱藏分類。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:44 (UTC)

文庫的問題請去文庫討論。--達師 － 218 － 372 2012年8月8日 (三) 07:54 (UTC)

請注意，本人在文庫因此問題被Zhxy 519封禁。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:59 (UTC)
那幾個模板其實應該重定向到清理模板的。移過去的內容在格式、寫作風格等方面都不符合要求，需要清理--百無一用是書生 (☎) 2012年8月8日 (三) 12:18 (UTC)
(？)疑問，Zhxy 519並未持有管理員權限，而閣下亦無封禁3日之記錄。不知本節所言何意？111.188.230.248（留言） 2012年8月8日 (三) 14:06 (UTC)
[8]--HW論 獻動員令 2012年8月8日 (三) 14:38 (UTC)

動員令邀請發給了來發廣告的新註冊者

最新留言：12 年前6則留言5個人參與討論

剛剛看到User:Tobey1222正在Wikipedia talk:用戶權限級別上發廣告，點進去看他的對話頁User_talk:Tobey1222‎，沒看到不可發廣告的勸說，只有新手訊息和動員令邀請。我相信這不是第一例。各位能否討論一下，動員令是否發送給自動確認用戶或是見習編輯以上比較適合？發給新註冊者好像不太妥，而且給人感覺這是一個不加選擇的邀請，給人的印象不太好。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月13日 (一) 03:03 (UTC)

目前動員令邀請連同歡迎自動在NewUserMessage擴展中一併加入，當然可以直接回復到動員令前，只有welcome模板；至於要發給自動確認用戶，這需要一個機器人配合。－HW論 獻動員令 2012年8月13日 (一) 03:32 (UTC)
+1。我也是最近幾天才搞清楚動員令是什麼……另外Talk:海棠也有廣告。水樹美月（留言） 2012年8月15日 (三) 00:59 (UTC)
NewUserMessage拿來發動員令邀請？真的？還是我理解錯了？這是什麼餿主意？--AddisWang (留言) 2012年8月17日 (五) 04:57 (UTC)
我也覺得一個大大的動員令模板陳列於用戶更需要了解的歡迎模板的幫助信息之下根本就是喧賓奪主.真想推銷動員令最多加個連結,新人進來後能把基本的方針-甚至只是把維基語法學好就已經不錯了,歡迎的重點也應致力於這兩點,否則衍生出的侵權,OR,低關注度與廣告類條目足以讓巡查者過勞. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月17日 (五) 05:38 (UTC
沒，你沒有了解錯－HW論 獻動員令 2012年8月17日 (五) 06:23 (UTC)
  囧rz...：所以要改就改機器人頁面就好了？--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 06:47 (UTC)

話說能不能讓User:New user message停止自動歡迎新用戶。

最新留言：12 年前15則留言13個人參與討論

bot的歡迎本身就很機械化而無「有人歡迎」的意思，而且還把用戶討論頁給自動標記巡查了，打廣告都看不出來。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月9日 (四) 08:22 (UTC)

同意，實在沒什麼用處。我還從來沒有遇到通過歡迎時的簽名來求助的新手。--MakecatTalkDC10 2012年8月9日 (四) 09:15 (UTC)
我覺得應該是想辦法改善歡迎方式，而不是取消。烏拉跨氪 2012年8月9日 (四) 09:23 (UTC)
同意，用戶創建帳戶時自動歡迎新用戶確實沒什麼用處。--Lanwi1(留言) 2012年8月9日 (四) 09:33 (UTC)
Special:防濫用過濾器/105--HW論 獻動員令 2012年8月9日 (四) 10:23 (UTC)
怎麼會有這種過濾器？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月9日 (四) 10:31 (UTC)

我的想法不大一樣.歡迎是挺有用的,之前{{helpme}}模板有人用可說是一證,但最大的問題在於,現在的歡迎模板內容過多,以至於很難讓新手有一個個去看的興趣,更不用說推薦撰寫條目(就是"不知道有什麼可寫?"那行)一類的東西恐怕點擊率就是0,簡直如同廢話;除此以外,"有問題...或在我的對話頁提出"的"我的討論頁"沒有直接連結也是個敗筆.我認為,最好還是繼續歡迎新用戶,但一定要把歡迎詞裡那些客套話和極少人會去點的東西去掉,簡單點才會有人看. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月9日 (四) 10:38 (UTC)

十分同意，歡迎新用戶很有必要（甚至可以說關係到維基的命脈），但現在的welcome模版太過複雜，實用性不足，看似完備但新手極難找到要點，亟需改善。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年8月9日 (四) 13:31 (UTC)
英文版的Welcome模板就很短，可以參考一下。--MakecatTalkDC10 2012年8月10日 (五) 04:16 (UTC)
User:New user message是系統默認用戶，要停的話，那就要把相關擴展禁用才行。另外，關於歡迎的問題，改善模板或許更好一些。可以參考一些前人的成果：m:Cross-project comparisons/MediaWiki:Welcomecreation and Template:Welcome comparisons, m:Template A/B testing/Welcome Templates Analyses, m:Research:New editor welcome wishlist, m:Research:Rhetoric of the welcome message, en:Wikipedia:Welcoming committee--百無一用是書生 (☎) 2012年8月10日 (五) 02:00 (UTC)
一方面人家大概不曉得最後那個簽名是什麼東西，可能在人家眼裡就是一堆看不懂的字符。我記得以前的歡迎模板最後一句是：「我是歡迎您的維基人：」，這樣至少還有一點解釋作用，但是如果是機器人的話，這就沒有任何意義了。另一方面，人家即便有問題，如何想得到去找歡迎他的人求助？（例如我最早的時候就把問題寫在自己的對話頁上了，幸好被巡查的人看到並答覆了）就算想到了，對於一個沒玩過維基的人而言，大概是不知道如何去寫的，畢竟維基的編輯方式不是特別容易領會。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月10日 (五) 03:50 (UTC)
可以引導新手去補充現有條目，規則解釋要儘量簡單。而現在{{Welcome}}讓新手去創建條目，侵權的非常多。最好是一個嚮導式的，引導新手擴充感興趣的條目，如關於自己居住地的行政區劃小作品。--MakecatTalkDC10 2012年8月10日 (五) 04:15 (UTC)
可以引導新手去一個半開放式的個人頁面玩玩。可以先將「不知道有甚麼可寫？」那項替換掉，換上預載格式的個人沙盒或用戶頁。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月10日 (五) 06:52 (UTC)

參考別的維基百科設計的……咱是覺得要先設計這個在規畫其他新手教導。--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 08:46 (UTC)

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維基百科應該馬上禁止使用「輪子」來稱呼法輪功

最新留言：12 年前97則留言17個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。

將法輪功稱為輪子，就是人身攻擊。就如同將中共稱為共匪一樣。你們維基百科自稱所謂「中立」，不允許我們反共愛國人士使用「共匪」這個詞彙，你們就不應該允許那些大陸人將法輪功稱為輪子。或者將大紀元稱為「大妓院」等等類似的名稱！語妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 10:46 (UTC)

沒有證據證明「輪子」是貶義詞。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 12:18 (UTC)
（抗議）語妙天下2將本人的用戶名稱為「貶義詞」了！請立刻停止人身攻擊！--輪子（留言） 2012年8月22日 (三) 12:23 (UTC)
語妙天下2的發言是在2012年8月22日 (三) 10:46 (UTC)，而閣下的註冊時間是2012年8月22日 (三) 12:18，您是說，在您註冊此用戶名前，語妙天下2就預知了您的註冊，或是他穿越了時空，到過去人身攻擊您？--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 12:55 (UTC)
(－)反對，「輪子」一詞為中性詞，並不含有任何貶義成分。然而「共匪」一詞中的「匪」還有「大妓院」一次中的「妓院」都屬於貶義詞。不可相同看待。--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月22日 (三) 13:01 (UTC)
(－)反對：將「妓院」視為貶義詞，是對全球性工作者的不尊重，是對性工作者赤果果的歧視！—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:04 (UTC)
(：)回應：將「土匪」視為貶義詞，是對全球俠盜的不尊重，是對部分大俠的歧視！--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:06 (UTC)
將土匪和俠盜混為一談，才是對俠盜的最大不尊重！實在是荒謬！—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:12 (UTC)
"土匪=俠盜",神邏輯再現.幾天不見還是沒有一點長進嗎? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 03:22 (UTC)
如果十分認真地考慮，妓院也不只包括性工作者，還應包括會計、清潔工等。
支持劫富濟貧的人，稱一些人是「俠盜」，同樣的劫富濟貧，也可被稱為「土匪」。參見情感用詞變化。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:16 (UTC)
還能扯上情感用詞變化,我倒想問你想說"性工作者"和"土匪"是一個等級的?看來也不要多做註解了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
我顯然是把「妓院」和「土匪」放到了句子的相同位置。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
笑話連場?Snorri原句是對"所有",而你的話是對"部分",原來這就是所謂的"同一句的相同位置"?或者說你想暗示"會計,清潔工"是骯髒的職業?-若是如此我就更不用說什麼了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你指出我的話不嚴謹，我指出Snorri說的「『妓院』視為貶義詞，是對全球性工作者的不尊重」也是不嚴謹，原因是妓院也不只包括性工作者，還應包括會計、清潔工等。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
(＆)建議：語妙天下2如果能找到法輪功的官方文章，聲稱「輪子」是貶義詞，那麼我想無需討論這個詞就該被禁用。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:06 (UTC)
(～)補充，請不要自稱「反共愛國人士」，「反共」和「愛國」聯繫不起來。另外貌似此樓就只有樓主（user:語妙天下2）和user:輪子用繁體，其他都用簡體？--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月22日 (三) 13:09 (UTC)
我認為「反共愛國人士」是恰當的用法，一些人黨國不分，可能認為反共=反華，這種「反共愛國人士」的用法可以明確不是反華，而只是反共。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:16 (UTC)
愛國不一定是愛中國，可以是愛美國。「反共愛國人士」愛的是哪一國，還要從其言行中判斷。—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:23 (UTC)
google上的「黨國不分」中「國」普遍指中國，因此愛國很可能指愛中國。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:27 (UTC)
(＋)支持被中共洗腦成功的人，早就將「國」和「黨」混為一談了。中華民國是我們中國唯一合法政府，我們愛國當然愛的是中華民國。而不是中共。中國和中共不是同義詞。因為中共的存在，導致黑瞎子島一半送給了俄國人，導致釣魚台喪失，西藏南部被印度佔領，南沙群島被其他小國佔領，食品有毒，等等。這種政府根本不值得愛。

想當年，中共勾結蘇聯及其他海外反華集團，顛覆我們中國唯一合法政府- 中華民國，在我們中華民國境內大搞恐怖活動。他們難道不是「共匪」嗎？我們合法的中華民國政府反而被共匪稱為成「蔣匪」。如果說輪子不是貶義詞，不應該禁止。那麼為什麼我們不可以將那個顛覆國家政權，喪失中華民國領土的集團稱為共匪呢？這是什麼道理？語妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 13:28 (UTC)

繁體的「黨」拆開是「尚黑」，而簡體的「党」拆開是「尚兄」。好吧我什麼都沒說……
何謂「中國」也？中國乃歷史和文化意義上的中國。包括歷史上各個朝代，包括中華民國，也包括中華人民共和國。請勿混淆概念。
我想說的只是，現在世界上大部分的國家都承認中華人民共和國政府為代表全中國人民的唯一合法政府，並認為台灣是中國的一部分。中共搞恐怖活動？文革貌似已經被官方徹底否認了，六四確實算，但台灣的二二八事件呢？
我的觀點就是：「匪」字貶義，理應封殺；「輪子」中性，容後再議。另外繁體字看得眼花…… --L_TruthSon（給我留言） 2012年8月22日 (三) 13:37 (UTC)
(～)補充：閣下說中國送出了半個黑瞎子島，那請問民國時期送出的外蒙古比黑瞎子島大多少倍呢？--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月22日 (三) 13:41 (UTC)
根據維基百科條目，「1990年2月，立法院首次為二二八事件受難者起立默哀一分鐘，新版高中歷史科教科書第三冊首度列入二二八事件。1994年出版官方版本的《二二八事件研究報告》、1995年將台北市的新公園改為二二八紀念公園，並建立「二二八紀念碑」，時任中華民國總統李登輝親臨落成典禮並公開正式向受難家屬道歉。1995年公佈《二二八事件處理及補償條例》，行政院並成立「財團法人二二八事件紀念基金會」，受理二二八事件的補償申請、核發補償金。」因此台灣的二二八事件也貌似已經被官方否定了，不能與未被官方否定的六四並列。
根據維基百科條目，「中國共產黨在執政前即贊同外蒙古獨立」。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:46 (UTC)
笑話，想當年，共匪勾結蘇聯反華勢力要顛覆我們中華民國合法政府，所以先總統蔣公要「剿匪」，難道「剿匪」也是貶義詞了？中國政府剿除共匪，那是天經地義的事情。如果當年剿匪成功，也就不會有文化大革命，六四大屠殺發生了！中華民國政府已經對二二八道歉，中共對文化大革命死去那麼多人道歉了嗎？中共對因為拒絕外國援助，而導致唐山大地震的很多本來可以救活的人而死亡道歉了嗎？

truthson，中共篡改歷史，那是臭名昭著的。你被中共所矇騙，你就不要將自己的無知當成是歷史事實了。有關內容看這個：

郭沫若為共匪分裂我中華民國的蒙古省狡辯，「問題應該是——外蒙古脫離了我們之後，外蒙古人民是不是更加幸福了？事實告訴我們，外蒙古人民是更加幸福了。」

https://www.facebook.com/notes/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A%E8%A7%A3%E5%AF%86-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%85%B1%E7%94%A2%E9%BB%A8%E8%A7%A3%E5%AF%86-wikileaks-chinese-communist-party/%E5%85%B1%E5%8C%AA%E6%96%87%E4%BA%BA%E9%83%AD%E6%B2%AB%E8%8B%A5%E7%82%BA%E5%85%B1%E5%8C%AA%E5%88%86%E8%A3%82%E6%88%91%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%9A%84%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%9C%81%E7%8B%A1%E8%BE%AF/283999671673969 語妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 13:49 (UTC)

真搞笑，麥克馬洪線是什麼時候簽訂的？中華民國統治大陸時期，新疆什麼時候開始鬧獨立的？中華民國統治大陸時期，外蒙什麼時候鬧獨立並且成功獨立出去的？中華民國統治大陸時期。別提釣魚島，8月15日保釣人士成功登陸釣魚島後，中華民國外交部政務次長董國猷約見日本駐台代表樽井澄夫說：「香港保釣人士帶中華民國國旗登上釣魚島，為自發行為，外交部事先不知情，也與中華民國政府無涉」。——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月22日 (三) 13:57 (UTC)
蔣公剿匪，但是沒有西安事變他會抗日嗎？那中蘇友好同盟條約呢？回歸正題，「輪子」語帶戲謔但還不至於到人身攻擊，「匪」當然是人身攻擊；然而就算禁用，還是有人會說出口吧。--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月22日 (三) 14:27 (UTC)
貌似現在偏題了……
好吧，關於「輪子」問題，本人觀點：「匪」字貶義，禁止使用。「輪子」中性，容後再議。
關於國共問題，本人觀點：喜國共再次握手，盼兩岸早日統一。--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月22日 (三) 14:10 (UTC)
維基百科應該要有個條例，禁止談論政治！什麼中共不中共的，平日裡聽到共產黨就煩，跑這兒來還中共。都說政治了，還有誰好好討論問題？那個誰，明顯搗亂啊。--Cccmm002（留言） 2012年8月22日 (三) 14:31 (UTC)
將法輪功稱為「輪子」的人，你們自己知道，「輪子」這個詞彙對於你們還是是中性詞彙嗎？

麥克馬洪線簽訂，中共獨裁者毛澤東和印度打仗，結果反而自己主動撤回麥克馬洪線後方。所以導致印度在1980年代將該地區列為一個邦。如果有我們中華民國政府統治大陸淪陷區，這種喪權辱國的事情是絕對不可能發生的！你所謂的西安事變是中共的版本，建議你看看我們中華民國政府如何評價西安事變的。現在我們中華民國地區，釣魚台，黑瞎子島，黃岩島，等等地區都已經被中共放棄。共匪割讓中華民國領土，瘋狂賣國，鐵證如山。 對於我們中華民國政府來說，中共始終是一個分裂國家，出賣國家領土的「共匪」反革命集團。我本人認為將中共成為共匪是天經地義，最自然不過的事情。沒有中共，就不可能有那麼多政治運動，那麼多人禍，天安門大屠殺事件的發生。--語妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 21:44 (UTC)

你介紹的這些，維基百科基本上都有寫，你就不用強調了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 00:11 (UTC)
只能說兩邊都有做過好事，也有做過蠢事（最近還看過一組釣魚島的博文，原來釣魚島還是蔣老不小心被美國戳一戳犯2給「共同管治」「賣」給美國，然後美國再交給日本的需要新浪微博登錄），只要活在當下，好好活著，吵得太多，很傷肝的，正題，名稱這東西你不滿意的話，腦內屏蔽之或轉換之，兄弟應該到B站修煉一下屏蔽術的——路過圍觀人士 2012年8月23日 (四) 01:20 (UTC)
釣魚島根本就不是中國日本或者中華民國的，是琉球王國的好不.......--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 03:10 (UTC)
居然見到B站了，^_^～--水樹美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:18 (UTC)
最搞笑的是它的邏輯:"因為中共壞,所以輪子好."說了這麼多廢話都只為論證這一點.孫中山去世後蔣介石勾結共產國際特派代表獲取執政地位的故事還要說幾遍呢?"我們中華民國"?實話說,你要"中華民國","中華民國"還不一定要你吧.
輪子貶義也非常搞笑.告訴你吧,"輪子"是由"莊子""孫子"這類敬稱衍生,實際上表示對大濕們的恭敬之情,你竟能誣為是有貶義?太有趣了,暑假真是什麼馬戲都有. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 03:22 (UTC)
也就是說，可以隨便把孫姓人士稱作「孫子」「這類敬稱衍生」，「實際上表示」「恭敬之情」？--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:16 (UTC)
有意思,"可以隨便把孫姓人士稱作'孫子這類敬稱衍生'",這麼喜歡顯擺你的神文法麼?更不用說現在說的是"輪子",根本扯不到歧義,把例子跟現實相混淆真的非常有趣. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
「輪子」怎麼扯不到歧義？「輪子」也能指汽車的輪子。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
你的邏輯很簡單:稱呼某人是"輪子"就會讓人認為這人是"汽車的輪子"-我不多做註解,存檔給後人看一個小朋友的笑話吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你的邏輯很簡單:稱呼某人是"孫子"就會讓人認為這人論輩分-我不多做註解,存檔給後人看一個Dr. Cravix的笑話吧.--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
  • 剛說過就又來一次?連學舌都不會,把舉例和用例劃上等號,刻意把"生物/非生物"的歧義和"生物/生物"的歧義混在一起,反覆偷換概念-甚至被我指出後還要再來一次?既然你就此詞窮,那我也不用多說什麼,也免得被扣上摧殘兒童的帽子,不如等你再讀完幼稚園再來說話吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 08:16 (UTC)
  • 之前便說過和Dingruogu所指一樣你也選擇忽視,甚至化學君自己也說明了也一樣選擇忽視-以你無人能比的善意去看那段話竟能看出所謂"我攻擊你"的事實,而且還聲明"不幫你改條目就不談",可謂可笑之極. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 13:42 (UTC)
  • 你到現在還沒有明確兩個他是指的誰。你討論那麼多還說沒時間編輯，可見討論佔用了你太多時間。我不繼續那個討論是為了讓你有空編輯那個條目。現在又繼續搞笑，可謂可笑之極。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 14:22 (UTC)
  • 看來和我上次說的一樣-如果我不改你偉大的條目而是修編其他條目,我必然犯了欺君之罪-是啊,小皇帝的條目太金貴了,維基沒了小皇帝可是要完蛋的呀!我還是該讓大家向你山呼萬歲吧?說到"明確是誰",既然你能連"與Dingruogu所指一樣"的陳述都能無視,自然我的註解肯定要被你全盤忽略,然後打上"不明確"的標籤-可是奇怪的是,你怎麼放棄找"公正的維基人"了呢?卻是淪落到現在只會嘴炮的地步.再談你之前的神言吧,我開始認為,如果我把你稱作"香蕉",大家就會認為你很好吃;如果稱作"地球",大家就會認為自己踩在你的身上;如果稱作"宇宙",你就囊括已知世界的萬物了-連稱人"輪子"都會被認為對方被當成"汽車的輪子",那就什麼都不奇怪了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月25日 (六) 00:02 (UTC)

關於user:語妙天下2的言論

西藏拉薩成最幸福城市 年收入10萬是休閒門檻，相信共產黨把！西藏人民是全中華民國大陸淪陷區最幸福的人！對於那些支持中共，反對自由民主的人，不承認中華民國是中國唯一合法政府的人，你們這輩子連選票是什麼樣子，都沒有看見過。真是笑死人了！居然支持一個封鎖 facebook 的獨裁專制的政府。--語妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 05:03 (UTC)
正是由於中國政府的封鎖政策，我們智慧、勤勞、勇敢的中華各族人民，才製造出了各種破網工具，殺出重圍，為網絡自由而繼續奮鬥！一個人要學會在磨難中堅強，困境往往是鍛鍊自己的最好方式。如果沒有封鎖，何來破網工具？何來對自由的追求？「這是最後的鬥爭，團結起來到明天！英特納雄奈爾，就一定要實現！」——摘自《國際歌》--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月23日 (四) 05:08 (UTC)
從歷史來看，民國不適合統治大地方，只適合統治小地方（台澎金馬）。為什麼大陸時期的民國可以用「危難存亡」這四個字來形容呢？--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月23日 (四) 05:14 (UTC)
本來歷史上偽滿洲國建立之後中華民國就逃不脫被日本收了建立「大東亞共榮圈」的命運了，不過由於日本犯了2去找美國的麻煩，加上tg革命才有了現在的天朝。如果國民政府一直統治大陸，估計北平現在通電都有困難（參看2012年印度大停電，另外印度可耕地面積比中國多）；至於新疆東北？估計就是親蘇的國中之國了，類似佤邦這種。--水樹美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:32 (UTC)
只適合統治小地方（台澎金馬）我覺得是一個偽命題，國民黨集團和台灣原來的利益集團沒有瓜葛，才能在台灣搞土改。另外國民黨不是把大陸的金銀都運往台灣了麼。另外依靠依附式經濟發展的只能是小經濟體，當年的亞洲四小龍只占整個亞洲很小的一部分。--水樹美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:49 (UTC)
"反輪=親共,親輪=親中華民國"?孫先生如果地下有知不知會多麼悲哀-麥卡錫在此復活了,還是打著"中華民國"的旗號強行把輪子和ROC劃上等號.說到底,你永遠無法逃避一個事實-無論CPC,ROC怎樣,你也賴不掉輪子大量造假的事實-而這恰恰是你一直逃避的中心論點. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 05:21 (UTC)
法輪功也聲稱中共捏造事實。都是互相聲稱，沒什麼第三方來源。法輪功還有第三國政府的調查，調查結論是「曾有，至今仍然存在，對非自願的法輪功學員進行的大量器官摘取。」雖然這份調查也不一定絕對正確，但法輪功是否在一些關鍵問題上造假是有爭議的，不是一個確定的事實。
另外，維基百科法輪功條目說「中央電視台記者穿著工作服對醫院中的自焚者時年12歲的劉思影進行了採訪。而新唐人針對天安門自焚事件製作的節目《偽火》認為，在醫療規範中這種採訪必須要求採訪人員更換消毒後的衣物，戴消毒過的口罩，否則傷者有極大的感染風險。」也沒有中共回應的內容，如果有請在對話頁提出加上。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:29 (UTC)
又在轉移焦點,幾個月都玩這種把戲還玩不厭?太讓人佩服了.大妓院等輪霉常用早被證偽的消息,同時隨便抓一篇文章都能找出常識性錯誤,甚至"自然"雜誌的文章可以把意思顛倒過來用,如果你一定要裝傻,一定要試圖以證明"中共壞"來說明"輪子好",那你和發這串的政治廚也沒有什麼兩樣-反正笑話夠多了,只管讓大家看戲便是,暑假還有那麼幾天,就快樂地耍廚吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
請不要再扭曲他人的意思了。我從來都沒說"輪子好"，我的觀點是，中共的媒體有問題，法輪功的媒體也有問題，因此要麼兩個都可用，要麼都不可用，不要搞雙重標準。我就看過一篇文章，揭露記不清了是環球時報還是參考消息，把一篇中立的、兩方觀點都有的文章斷章取義，改成中共觀點的文章。令根據維基百科的環球時報條目：「自由派人士，北京外國語大學國際傳播學院教授展江曾批評《環球時報》中文版在國際摩擦報道中或斷章取義、或歪曲原意、表現出過於強大的民族主義等惡劣做法。身為自由派的展江以他最近所看到《環球時報》關於中國和印度媒體的文章為例，《環球時報》不僅斷章取義，還改變了原文詞彙的意思。他希望中國媒體在國際事務的報道中同樣要嚴格遵守客觀、公正追求真相的職業底線­。」"中共壞"不能證明"輪子好"，但可以證明，二者的差異並不大，中立的維基百科條目的來源要求不能搞雙重標準，因此要麼二者的來源都可用，要麼都不可用。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
給一個教授隨便打上"自由派"的標籤本身就是OR,"但可以證明,二者的差異並不大"更不需多言-我沒見過像輪霉這類幾乎每篇都能揪出常識性錯誤的神媒體,如果說陸媒只有日期正確,輪霉恐怕連日期都不正確.證明?自己去證明吧.你的素行人人皆知,我也不需要作太多註解. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你的素行人人皆知,我也不需要作太多註解--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
明白了,小朋友原來是這種bot麼? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 08:16 (UTC)
你的最後一句話似乎又要玩轉移焦點的老把戲，把焦點轉移的發言者本身，而不是觀點上。我用那句話評論你這種人身攻擊的行為。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 10:50 (UTC)
  • 老把戲?笑了,把我的話濃縮成最後一句,然後其他話便都無視?自己經常整段話都是答非所問,還神奇到說別人轉移焦點-而且還是"老把戲"?這個自嘲實在令人欣賞.既然打得不夠痛,那我就來點直接的:不錯,共媒(行,你已經說出不是"陸媒"了)立場有所偏頗,但輪霉已經不僅是立場偏頗的問題-輪霉物質可以說幾乎都是原創的編造或轉載後改編(加入許多"詭奇"的元素)而得,根本不需要出去現場收集資料/採訪報道(以前就有採訪內地上訪農民的報道里農民竟操著一口標準普通話的神奇故事),真正有價值作為來源的東西幾乎就沒有,我倒想問了,怎樣的神人才會認為這和共媒是"一個等級"?如果這是所謂一個等級,那太舒服了,我直接開家網絡新聞站,學習輪霉的"成功經驗"再快樂地轉載過來作維基參考吧-反正根據小朋友口詔,這就是"一個等級"吧? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 11:56 (UTC)
  • 可以搜索到一些記者採訪的內容。google:大紀元記者 採訪 site:epochtimes.com
  • 首先不知道有沒有講普通話這回事，但新華網上說「根據我國最新一次全國語言文字使用情況調查顯示，截至２００４年，全國能用普通話與人交談的比例已達５３．０６％。其中，城鎮居民能用普通話與人交談的比例為６６％，鄉村居民為４５％。 」因此有農民說普通話也不是什麼怪事。就算真的是冒充的，黨的媒體有過類似的「神奇故事」。參見高也事件和很黃很暴力。雖然黨的媒體的錯誤不能說大紀元這樣做是正確的，但可說明黨的媒體也沒好到哪裡去。

--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 12:14 (UTC)

  • 出色地選擇性忽視-"標準的普通話"="普通話"?連沿海人說的普通話都常有重口音,內地農民說的普通話沒有任何口音本身就是個笑話.採訪造假很難?我還真不用多做解釋,需要我把"採訪製造機"搬出來麼?實際上所謂"原創內容"我幾乎每篇都能挑出錯誤,改編內容也是造假成災.我不曾否認過共媒有造假過(這也是廢話,我已說立場有所偏頗),但這改變不了輪霉的原創且有意義的內容幾乎等於0的事實-如果這種程度能與共媒比真是天大的笑話. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 12:38 (UTC)
  • 經常上訪的農民，顯然獲得了更多普通話交流的機會。再加上本身的普通話基礎，普通話就更標準了。雖然這也不一定，我也沒說那一定不是造假。大紀元上有很多原創且有意義的內容，「原創且有意義的內容幾乎等於0」顯然不是事實。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 12:55 (UTC)
  • 只靠上訪的"普通話多交流"就能消除口音到"標準的普通話"真是一絕,看來是整天住在北京一帶,或者說,北京就是內地?我倒想看看所謂"原創且有意義的內容",如果你翻出來還是一堆笑話,我該說那的確和你很相配麼? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 13:42 (UTC)
  • 農民就不可能講出標準的普通話嗎？多麼程度的普通話是"標準的普通話"的標準也不是固定的。請你找出視頻，以便評估他的普通話，以及位置，也許那個農民就是北京農民。當然，也有可能造假，我也沒說那一定不是造假。

--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 14:22 (UTC)

  • 隨便看了所謂"很多新聞網站引述"的那則新聞,發現內容原來是此人在"渥太華雜誌"的文章與和"加拿大新聞社"的訪談改過來的,這就是所謂"原創內容"?兩三個香港娛樂版的內容能算有什麼意義的原創的話,..."蘋果日報等娛樂報紙是抄大妓院的"?台灣果農的類似新聞也早在無孔不入的台媒上出現過了,剩下兩個都是照著官方公告寫都能做得出來的新聞,這就是所謂"有意義的原創內容"?小朋友真是幸福,這樣的媒體就能看得很快樂了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月25日 (六) 00:02 (UTC)
同意cravix。--CHEM.is.TRY 2012年8月23日 (四) 14:34 (UTC)
雖然我也不相信那個退黨、團、隊人數，但我覺得大紀元上大部分文章還是比較可信的。
找到那篇《環球時報》文章了。（對比文章）又看到了一篇路透社中文編輯的文章，也揭露環球時報瞎編的問題。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 10:50 (UTC)
  • "大紀元上大部分文章還是比較可信的",我真不用多說什麼,這就是小朋友的童真麼?看來大概是那種報紙上寫著"共軍開著M1A2坦克手持AK47步槍去XXX"也會相信的小朋友吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 11:56 (UTC)
親愛的反共救國義士，你的大業不應該只是在維基百科吧？你掛著中華民國的名號又怎樣了？國家是人民的組成，但是先生言語卻處處刺激你的大陸同胞，你對國家有愛嗎？還是你的國家是個空殼呢？--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月23日 (四) 05:30 (UTC)

註：此處原有文字，因為人身攻擊，已由烏拉跨氪(留言)於2012年8月23日 (四) 07:01 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

反共愛國的人必須是法輪功成員嗎？中華民國總統馬英九，他以前也參加過反共救國聯盟。難道他也是法輪功成員了？我們反對中共獨裁專制，怎麼就和法輪功牽扯上了呢？難道吾爾開希也是法輪功成員？

是的，國家是由人民組成的。在我們中華民國自由祖國地區，我們的人民有權選舉自己國家的總統。而在大陸淪陷區的人民，他們只有被奴役的權利。他們連上網的自由都沒有。反共救國才是真正的復國偉業。--語妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:31 (UTC)

(：)回應：正是由於中國政府的封鎖政策，我們智慧、勤勞、勇敢的中華各族人民，才製造出了各種破網工具，殺出重圍，為網絡自由而繼續奮鬥！中國的計算機技術才得以大大發展！一個人要學會在磨難中堅強，困境往往是鍛鍊自己的最好方式。如果沒有封鎖，何來破網工具？何來對自由的追求？「這是最後的鬥爭，團結起來到明天！英特納雄奈爾，就一定要實現！」——摘自《國際歌》 （為方便起見，上面開了一個小標題）--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月23日 (四) 07:04 (UTC)
正視我的問題，你的愛國是空殼，你說出「被中共抓起來了，還這麼反共愛國。」這種話。你瞧不起的台獨人士卻說「國民黨抓不到我的人，只能抓到我的屍體。」，你覺得呢？別再打著反共愛國的旗號了--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月23日 (四) 07:09 (UTC)

愛國就必須被中共抓起來才是愛國？這是什麼謬論。你如果支持中共，你怎麼堅持使用這些被中共封閉的「反華」網站呢？--語妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 07:16 (UTC)

看清楚，我是說真正的反共愛國義士就算被抓只要活著一天就反共愛國一天，還有我不支持中共，謝謝。--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月23日 (四) 07:21 (UTC)
我也大概可以看出它判斷"支持中共"的方法了:自稱不支持中共=口是心非的中共臥底;自稱支持中共=明目張胆的中共打手-所以zhwiki上沒有誰不是"屬於中共"的,想要"脫離中共控制"嗎?那就請扔掉自己的大腦,和它一起用別人的腦袋來思考吧! - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 08:24 (UTC)
（原文摘自網絡，因避免違反wp:不要人身攻擊而略作刪改。）--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月23日 (四) 12:14 (UTC)

「關於user:語妙天下2的言論」為何要放在方針版中？－Doraencyclopedia 2012年8月23日 (四) 14:37 (UTC)

這是為了分段拉出來的小標題。--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月24日 (五) 04:07 (UTC)

(：)回應怎麼會有人這麼認為？你要覺得大陸人全都被奴役你就來大陸看看就是了，這也不是什麼困難事，雖說不一定比台灣好，但也不算太差。那種整天窩在家裡打電腦爭取所謂「自由」而不聞世事的人才可悲呢！--A20120312（留言） 2012年8月23日 (四) 15:31 (UTC)

看這裡就知道他不會去看的。--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月24日 (五) 04:16 (UTC)

(：)回應 他是不是有被害妄想症啊，總是幻想有人要抓他，他不想來就算了，隨他去吧，我們又不能逼他做什麼。--A20120312（留言） 2012年8月25日 (六) 15:57 (UTC)

我是台灣人，但我不反攻中國大陸，因為吃力不討好Honmingjun--銘均 2012年8月25日 (六) 14:07 (UTC)


黑我的人可恥！

最新留言：12 年前9則留言6個人參與討論

@小小維基娘居然黑我？CAO！即刻解封！否則我會催Addis Wang把他維護的帳戶加藍V！一天多次！我可不希望從這裡一直打到外面！（不准移到詢問處）——東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月24日 (五) 01:10 (UTC)

這位仁兄，「CAO」是粗話吧，你上互助客棧是來互助還是來發洩情緒的？你違反了WP:文明和WP:討論頁指導。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月24日 (五) 01:19 (UTC)
人家之前說MD都沒人警告——還有：我到現在還都不知道@小小維基娘由誰維護？！東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月24日 (五) 03:33 (UTC)
@小小維基娘又不代表維基百科官方和管理員的意見，只是一個私人的宣傳性質的帳號。有事請去新浪投訴。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月24日 (五) 03:36 (UTC)

那樓上的意思就是說我應該關注Addis Wang維護的帳號？東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月24日 (五) 04:25 (UTC)

恩？在哪裡？--CHEM.is.TRY 2012年8月24日 (五) 04:13 (UTC)


將我們這些反共愛國人士說成是法輪功成員，是不是人身攻擊？

最新留言：12 年前7則留言7個人參與討論

在這裡反對中共獨裁專制，就被大陸人士說出是「輪子」，這是不是人身攻擊？--語妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:44 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Jasonzhuocn於2012年8月24日 (五) 02:48 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

  • 語言體現個人修養。以侮辱他人為樂，其實是羞辱自己。日常總見損話罵人自以為得意快哉，豈不知，君子聞狗屎皺眉掩鼻，哪裡願意回嘴？以避免同臭。輪子這個詞自古就有，不過今日金屬橡膠代替了木頭。只是碾壓人的功能可是沒變。有事沒事總拿輪子開涮，可見走入魔障的程度念念不忘，大概想親吻輪子吧。古人云：積點口德免遭割舌。台灣出了一個地獄解說http://www.youtube.com/watch?v=oA4SOvANdxI&noredirect=1， 本人看後深受啟發，分享大家，願大家了解中華文化，都積德福報。——詩琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 12:53 (UTC)

中共網特在站外惡意攻擊維基百科和其他用戶

最新留言：12 年前3則留言3個人參與討論

[9]。--Scaleroutescaleroute（留言） 2012年8月23日 (四) 01:05 (UTC)

對維基百科這種反華勢力網站表示深惡痛絕，希望李老師能與其絕交。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 01:13 (UTC)

註：此處原有文字，因為擾亂，已由Makecat（留言）於2012年8月24日 (五) 02:53 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

輪子的最大問題是現行討厭

最新留言：12 年前5則留言5個人參與討論

你說中華民國、TC、11區、爸爸國、螺絲呀，它們都有討厭的地方，但都不夠輪子那樣，現行讓你討厭它。它不斷地宣揚對它不利的政權的壞話，還寫什麼「酒瓶」。也不看看自己的酒瓶就是當初ZG發明用來罵螺絲呀的，看都不看用敵人最噁心的招式，那你跟你的敵人有何區別？

總之，人家洗腦什麼的，關你自己讓人討厭什麼事。撒泡尿照照自己樣子吧。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 03:43 (UTC)

跟邪教教徒沒可能講邏輯的啦！--Liberté ou La Mort 2012年8月23日 (四) 06:52 (UTC)


言論自由，強權非真理。不過強權者慣用技倆，是用強權推行謊言，謊言一千遍即成真理。好好研究一下納粹的性質，某最大獨裁黨其實就是那樣。納粹黨發源處如果在下沒記錯，也是社會主義那個東西。國軍敗給共軍，因為對手實在太毒。對待老毒物，最好的辦法是以毒攻毒，酒瓶能解毒，那不很妙？酒瓶也真是厲害，不過也有大陸人說，酒瓶的濃度還是不夠，實際沒記錄在黨史和資料內的東西還要惡，酒瓶只不過用了一些黨史內部收集的東西而已。由此可見，為什麼有人禁止言論自由而以黨舌代替，因為一旦開禁，真相就更開膛破肚了。就不會它說誰邪就有人跟著喊邪了。我知道雞是尖尖嘴，所以硬要逼著我說雞的嘴跟鴨子一樣，我當然不會說，除非我恐懼得腦殘。——詩琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 13:16 (UTC)
有道理啊,類比過來-車被人偷了就趕緊偷別人的車,被詐騙就去詐騙別人,以毒攻毒,何其妙哉. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)

為什麼總有人認為官方以外的報道=真相？是不是偷嘗禁果很刺激？--A20120312（留言） 2012年8月26日 (日) 15:23 (UTC)

對烏拉跨氪在Category:2011wp的維基用戶分身的處理的異議

最新留言：12 年前13則留言7個人參與討論

參見[10]和[11]。

「 刪除請求判定無效:
    1. 由非自動確認用戶提交的請求。
    2. 重複提交的投票。
    3. 已處理的有共識結論的投票刪除請求，在一個月內，並且沒有新的合理理由下又再次提交。
    4. 應在維基共享資源提請的刪除。
 」

—Wikipedia:關閉刪除投票指南

烏拉跨氪在沒有說明具體理由且不符合Wikipedia:關閉刪除投票指南的規定的情況下自行宣布請求無效，是否不當？--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:34 (UTC)

你這個提刪根本連理由都沒有，什麼叫「參見互助客棧的相關討論」？我是不是也可以「參見互助客棧的相關討論」封你？烏拉跨氪 2012年8月14日 (二) 06:39 (UTC)
請先在存廢討論的頁面說明理由。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:40 (UTC)
提刪提供理由是提刪者的義務，參與討論者沒有義務幫助你解決你自己存在的錯誤。你提刪連理由都不寫，還好意思要別人去幫你寫？提醒你寫？警告你寫？我不希望再看到類似的提刪，否則以擾亂存廢討論封禁。烏拉跨氪 2012年8月14日 (二) 06:44 (UTC)
異議：有關提刪之規則並無規定其理由不可以使用參見說明。提刪者已經明確列明理由，並滿足提刪的一般要求，不應被刪除。此外，如若為此將相對大量的討論內容做為理由寫入提刪頁面亦是顯然不合適的。另外請不要對用戶進行威脅。126.212.144.74（留言） 2012年8月15日 (三) 03:03 (UTC)
維基百科:善意推定按照你的說法只是個指引，我也可以不遵循。如果這種「重定向」理由可以使用的話，那我以後任何需要寫理由的地方我都可以寫「見本人編輯頁面」。如果自己連總結個提刪的理由都總結不出來就不要去提刪，沒人逼。最後，我這不是威脅，是警告。烏拉跨氪 2012年8月15日 (三) 03:26 (UTC)
由於閣下表示不願遵循維基百科:善意推定，我感到十分沮喪。提刪的用戶當盡量以合適的篇幅或方式寫出理由，包括必要時給出資料位址，這亦是便於使其令人信服，而閣下糾纏於其理由的表達方式，顯然不合理。閣下反對刪除，當然可以對提刪提出反對意見，而不是胡亂將提刪抹消。用戶2011wp只是請你說明理由，你的警告（在我看來是威脅）根本莫名其妙，有濫用或企圖濫用權限之嫌，我提醒你注意。最後，我這不是警告，是良心建議。126.194.3.245（留言） 2012年8月15日 (三) 19:29 (UTC)
關閉討論任何人都可以做，閣下開口就是一個「濫用權限」，請問善意推定何在？--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月16日 (四) 05:49 (UTC)
IP用戶請參見本人編輯頁面的反駁，裡面有令你信服的全部內容，完畢。你喜歡這樣我就這樣答好了。烏拉跨氪 2012年8月16日 (四) 09:03 (UTC)
閣下的上述舉例與2011wp之提刪理由，最大的不同在於，2011wp之提刪理由可以直接找到來看（並且閣下自己顯然明知），而閣下的舉例根本找不到或很難找到。然而，基於善意推定和最起碼的禮儀，我不想講閣下是無理取鬧。126.212.146.201（留言） 2012年8月17日 (五) 14:54 (UTC)
你覺得別人總知道你想讓別人知道的，但又認為別人不知道你不想讓別人知道的，你是上帝？烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 07:32 (UTC)
先不論誰是誰是非，麻煩烏拉跨氪閣下不要再這樣修改別人的留言，這是十分沒禮貌，謝謝。--武蔵（留言） 2012年8月18日 (六) 16:53 (UTC)
如果這屬於不禮貌，那我道歉。烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 18:52 (UTC)

請問各位，你們會在你們自己的用戶頁顯眼處寫下「我與某某破壞者無關」的字樣嗎？

最新留言：12 年前15則留言10個人參與討論

如題。--達師 － 218 － 372 2012年8月14日 (二) 18:10 (UTC)

比如我。--2011 wp=GZIP（留言） 2012年8月15日 (三) 02:20 (UTC)— 2011 wp=GZIP (對話 • 貢獻) 在此主題之外很少或沒有其他編輯。
限於在受到無休止的誹謗騷擾等被逼無奈的情況下，會。126.212.144.74（留言） 2012年8月15日 (三) 02:44 (UTC)
因為所謂廣州IP破壞用的是廣州電信IP，我也用廣州電信IP，因此Checkuser會認為我和他相關。--2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 03:16 (UTC)
廣州IP多著呢，你理解錯誤了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月15日 (三) 03:25 (UTC)
你？指的是誰？--2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 03:49 (UTC)
我在廣州，躺著也中槍了······今晚找錯誤去！（留言/貢獻） 2012年8月16日 (四) 09:38 (UTC)
你可以用代理，或者去黃岐上網（笑）。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月16日 (四) 09:49 (UTC)
各位好心的大哥哥，教教我，怎樣編輯用戶頁好嗎？你們的用戶頁好漂亮啊。--鹿目圓（留言） 2012年8月16日 (四) 12:17 (UTC)— 鹿目圓 (對話 • 貢獻) 在此主題之外很少或沒有其他編輯。
廣州的+1。P.S:看見了不得了的用戶名。--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 12:23 (UTC)
哥哥你是說我嗎？--鹿目圓（留言） 2012年8月16日 (四) 12:39 (UTC)
→_→ --鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月16日 (四) 13:50 (UTC)
啊被發現了……最近正好在看魔法少女小圓……--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 14:08 (UTC)
模板是誰掛的……不知道圓神是在「哪個主題」之外很少或者沒有其它編輯。她明明是在「任何主題」都沒有其它編輯。--達師 － 218 － 372 2012年8月19日 (日) 14:31 (UTC)

關於建立Transwiki名字空間

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

請移步m:Requests for comment/Transwiki on zh wikimedia，討論建立Transwiki名字空間的問題--百無一用是書生 (☎) 2012年8月20日 (一) 13:49 (UTC)

希望大家關注一下Wikipedia:錯誤檢查專題

最新留言：12 年前3則留言3個人參與討論

長期無人處理。很多錯誤可用AWB來修改。--MakecatTalkDC10 2012年8月20日 (一) 09:06 (UTC)

支持，或推廣至日常維護上，而且有機會找到侵權處理——路過圍觀人士 2012年8月21日 (二) 01:32 (UTC)
使用時總出現softwar error？--耶葉爺 2012年8月21日 (二) 03:10 (UTC)

2011wp與其他用戶的用戶查核結果

最新留言：12 年前43則留言16個人參與討論

m:Steward_requests/Checkuser#Spanagain@zh.wikipedia。監管員已經執行一次用戶查核，以查核用戶之間的關係，當中確認了有三組用戶，一組有兩個帳戶（User:Spanagain及User:Meenewa17，當中User:Spanagain已列入WP:GZIP名單），有一組為2011wp及其管有的4個帳戶（四個帳戶為User:Afsdgt、User:Dfahbwyrhnt、User:Test1122d及User:Test1122e），另有有一組有74個帳戶（為WP:LHLS的傀儡）。此外還確認2011wp管有四個帳戶，存在傀儡關係。至於2011wp的關係，則非常複雜，與其管有的四個帳戶使用相同IP，並僅在2011wp在線時編輯；與兩個帳戶的傀儡組則使用部份相同的技術資料，另與74個帳戶的傀儡組有弱的關係。

好了，WP:LHLS = User:2011wp = WP:GZIP？建議先把所有CheckUser查出來的全部封禁。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 02:48 (UTC)

禽賊不禽王。2011wp絕非李煌這麼簡單。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 02:50 (UTC)
User:Afsdgt的編輯是刷條目，而創建完僅有一兩分鐘，2011wp就出現了……那個「揭露某人真相」是故意出來演戲的？--MakecatTalkDC10 2012年8月14日 (二) 03:12 (UTC)
本人聲明：除了Test1122d與Test1122e之外，其他帳號和我無關。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:37 (UTC)
你如何證明與你無關？CU結果已經出來了，不到你不承認啊...你在用戶頁上亦沒有聲明你全部使用過的網段：有破壞的沒有申報，沒有破壞的就申報了；你令其他維基人如何相信你...－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 03:42 (UTC)
編輯習性不同，本人沒有建立無意義條目；User:KellyMok也曾被認為是User:天下文章一大抄的傀儡--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:44 (UTC)
那麼請先解釋你註冊兩個帳戶（User:Test1122d及User:Test1122e）來做甚麼？這種情況都算是濫用傀儡，可以招致封禁。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 03:46 (UTC)
這兩個帳戶本人是用來測試New user message的。看看他們的討論頁有什麼不同？--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:48 (UTC)
┌─────────┘
動員令模板。按理沒有用來編輯的新帳戶應該不會出現在CU清單，但為何仍出現了？－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 03:51 (UTC)
只要是註冊了IP位址就有記錄。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:52 (UTC)
「

CheckUser is an interface for users with the checkuser permission. An editor with CheckUser status on a wiki can in particular check if a user isn't a sockpuppet of another user on that wiki (not on all wikis). By using it, users are able to:

  • Determine from which IPs a user has edited the Wikimedia wiki;
  • Determine the edits on the Wikimedia wiki of a specific IP (even when logged in);
  • Determine whether the user being checked has sent an email using MediaWiki interface to some other user. The time of the event is logged, the destination email address and user ID are obscured.
 」

—m:CheckUser policy

包括只註冊沒有編輯嗎？－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 03:55 (UTC)

李煌老師的傀儡很多也是只註冊沒有編輯啊--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:56 (UTC)
只是那些傀儡有被刪除的貢獻，一般用戶不可見。這些也算是編輯。好吧，還是看看管理員如何處理這堆傀儡帳戶吧。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 03:59 (UTC)
— Uponblameuponblame (對話 • 貢獻) 在此主題之外很少或沒有其他編輯。
請注意言辭。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 04:04 (UTC)
注意：Uponblameuponblame很可能是WP:LHLS。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 04:05 (UTC)
┌─────────────┘
這個不用CU，言語疑似人身攻擊，可以直接{{Deltalk}}加封禁。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 04:10 (UTC)
2011wp的破壞方式就是真實IP做正常編輯，然後用代理搞破壞。--Uponblameuponblame（留言） 2012年8月14日 (二) 04:12 (UTC)
這不清楚。－HW論 獻動員令 2012年8月14日 (二) 04:14 (UTC)
請不要惡意誣陷他人，再說，如果是真實IP做正常編輯，然後用代理搞破壞，是錯的。
「 掩蓋惡行：使用真實帳號進行正常的貢獻，而傀儡帳號則用於破壞或干擾行為。 」

—Wikipedia:傀儡

--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 04:15 (UTC)

(！)意見，所謂傀儡的一切限制性條款皆明文是以進行破壞做為前提，即是以破壞為目的註冊的帳號。用戶沒有進行破壞行為，既不應被查核，亦不應該被懲罰。
此外，根據誰主張誰舉證的常識（因舉證「一件事情沒有發生」是幾乎不可能的），不應有諸如
請先解釋你註冊兩個帳戶（User:Test1122d及User:Test1122e）來做甚麼？這種情況都算是濫用傀儡，可以招致封禁。
這類詢問。提問用戶在沒有明示該二用戶名進行破壞之事實的情況下，該等詢問顯然是具侵犯性的。126.213.133.52（留言） 2012年8月14日 (二) 04:45 (UTC)

Test1122d及Test1122e

這2個用戶是本人的用戶，未用於破壞，請解封並替換用戶頁為{{Doppelganger|2011wp}}。另外其他用戶與我無關。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 05:55 (UTC)

為什麼在CU之前沒有申明，現在被封了好意思要求解封？你還有多少個傀儡，自己說出來，要再被查出來，結果我就不說了。烏拉跨氪 2012年8月14日 (二) 05:58 (UTC)
既然沒有破壞，那也沒太大所謂吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月14日 (二) 06:00 (UTC)
因為那幾個頁面內容為{{SockpuppetProven|2011wp|evidence=[//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser&oldid=4017625#Spanagain.40zh.wikipedia 用戶查核]}}，顯示為
  此用戶被確認是User:2011wp(對話·貢獻·封禁記錄)的傀儡，並做出破壞。
根據用戶查核確定，已經被封禁。 參見：貢獻、移動日誌、所有記錄、封禁記錄

，很容易被人誤解。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:05 (UTC)

按照User:MakecatTEMP的例子，本人不再請求解封，只要修改用戶頁以免誤導他人即可。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:47 (UTC)

我再次聲明，我懷疑2011wp就是管理員之一

我就說，要麼封禁2011wp，然後既往不咎，要麼就徹查到底。李煌沒必要也理論上說沒能力去調整如此多的模板，只有管理員為了推卸責任和避嫌才使用這種手段。我本來也不想說這句，奈何疑似2011wp的IP位址再次在我的用戶討論頁上警告我，讓我覺得不勝其煩，所以我才大膽提出這個意見。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:42 (UTC)

你明知提出這種CU根本不可能，才敢這樣做是吧。果然不是新手。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:47 (UTC)
確實我不是新手，但是Edouardlicn這種懷疑是違反善意推定的行為。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:50 (UTC)
我的確有更多的證據，只是這種證據本身不被維基百科承認。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 07:07 (UTC)
可能和烏拉跨氪有關，自己反對自己是2011wp最擅長演的戲。--Typesacker（留言） 2012年8月14日 (二) 07:10 (UTC)— Typesacker (對話 • 貢獻) 在此主題之外很少或沒有其他編輯。
如果有更多證據，請直接列在這裡或發電郵給行政員。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 07:11 (UTC)

還有就是，你不要再用這種官腔跟人溝通了，如果你不是老是用這種官腔，就不會被這麼多人BS了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 07:24 (UTC)

(！)警告，一切吵架和諷刺誣陷等，請住口。122.29.130.132（留言） 2012年8月14日 (二) 09:54 (UTC)
下次警告人還是先登入吧。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 10:11 (UTC)
不明白你在說甚麼。126.194.8.11（留言） 2012年8月14日 (二) 14:43 (UTC)
樓上賣傻——路過圍觀人士 2012年8月15日 (三) 03:15 (UTC)

話說，我如何違反善意推斷？2011wp一方面說他的操作沒有問題，一方面說自己「如果被認為是管理員就不是善意推斷」，那說我不是善意，到底是「說你是管理員」還是「說你非法操作」是非善意？話說，我說你像帥哥，也是善意的一種吧，更何況我說你是維基百科有點權威性（雖然不太靠譜）的管理員？但是如果你說我說你非法操作，那我這段又沒有提及你非法操作啊。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月15日 (三) 03:19 (UTC)

好奇：上面那堆IP和新用戶是怎麼回事？--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月16日 (四) 16:13 (UTC)
每當有人事爭議，就會出現這種現象。--Kolyma（留言） 2012年8月18日 (六) 00:13 (UTC)
目前，在本頁面出現的，所有whois結果是日本的IP，我認為都是一個人。--達師 － 218 － 372 2012年8月18日 (六) 17:10 (UTC)
參與人事議題討論的，應該都是資深維基人。到底是為了什麼原因令他們不願意註冊？可否也請當事人126.213.133.52、122.29.130.132、126.194.8.11諸君親自說明一下？－Kolyma（留言） 2012年8月19日 (日) 00:17 (UTC)
我有自己的考慮。126.213.5.243（留言） 2012年8月22日 (三) 19:25 (UTC)

一點建議

最新留言：12 年前28則留言13個人參與討論

最近看到了一些新手因為條目被刪或被掛一大堆標記模板而變得心灰意冷離開維基百科，這其實是很遺憾的事情。一些新手們初來乍到，對規則方針不熟悉，無意間犯下了各種錯誤，然而我們在巡查時往往只標記一大堆模板了事，而在對方用戶頁掛的提示模板（例如速刪通知、警告）內容也比較「僵硬」，他們中許多根本讀不懂。而從他們的角度來看，自己第一次創建條目後莫名其妙就收到一堆快速刪除提名、提刪和警告，裡面的東西又讀不懂或看不明白，這樣下去就打擊了許多新手的自信心。使得維基喪失了許多潛在的貢獻者。

我的建議是：我們在巡查時如果見到明顯的新手以非惡意為目的創建的（例如排版混亂沒有維基化很短小但是能看出新手是在非惡意地創建條目）的，不妨在對方的用戶頁里手動留言，用比較人性化的方式提醒或建議對方如何具體改善，而不是只顧著掛模板。畢竟巡查工作也是為了條目質量提升，如果我們能夠鼓勵、教會一個新手學會如何編輯出較高質量的條目，要比一味刪除或掛模板、警告要有意義的多。而一個新手既然能夠有勇氣創建一個條目，說明他對維基一定是有一定興趣的了。這時，其它維基人的關懷程度對他以後是否會留在維基至關重要。

當然，鑑於侵權破壞泛濫，遇到侵權、廣告等，也要堅持原則，因為這時我們不能分辨出誰是故意的、誰是新手。這時只能統一掛速刪或侵權模板。不過我是覺得現在掛在用戶頁的提示模板都比較生硬，內容都比較籠統，各種方針的說明等對於新手而言有一定難度。因此各類模板的簡化也是有必要的。而當一些新手就條目被刪的問題表達疑惑（參見User talk:Heisenaner討論頁）時，我們也應該進行必要的幫助或解釋。

在對方的用戶頁里手動留言似乎有些麻煩，不過我覺得可以改善下twinkle，或者增加小工具什麼的，可以以類似於編輯摘要的方式在掛各類模板（比如速刪通知、侵權通知）的同時能夠順帶給相關用戶手動留言，這是再好不過的了（當然可能維基已經有這種工具了，我還不知道）

在一些比較資深的維基人看來這些東西似乎比較多餘，覺得現在的方式沒有什麼不妥的。但是從一個新手的角度來看（例如一些我的同學），維基的各類方針、模板、等等在他們眼中其實是非常複雜的，甚至像天書一樣。我的建議可以給大家（尤其是巡查員）參考一下，畢竟人性化一點總是更好一些。--耶葉爺 2012年8月17日 (五) 04:44 (UTC)

改善模板的語句還是很有必要的--百無一用是書生 (☎) 2012年8月17日 (五) 07:01 (UTC)
巡查員經常一次巡查20+條目，加上都是老手，假定對方水平很正常。不過如果新手提出異議，應該儘量多解釋。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月17日 (五) 07:45 (UTC)
模板太差了，比如{{wikify}}，明明該連結Wikipedia:WIKIFY的，結果不知道為啥指向了Wikipedia:只建立與內容相關的連結和Wikipedia:構築網路這種地方。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月17日 (五) 08:02 (UTC)
哪裡？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月17日 (五) 08:08 (UTC)
這樣……？參考「Template:Nn-userfy」的想法而成。--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 13:01 (UTC)
 
首先感謝閣下願意為維基百科付出一份心力，畢竟維基百科社群一直期望有新手加入，但是我們也有自己的方針與作法。然而你所創建的Example可能並不適合收錄出現在維基百科中，或者是犯下了許多新手經常犯下的錯誤。
如果在參閱常見問題解答、刪除守則與關注度後，仍認為閣下所花費的時間編輯的條目足以收錄於中文維基百科的話，可以於頁面存廢討論發表意見，並與提刪的維基人進行溝通討論。如果之後仍對於維基百科的編輯方法與條目方針仍有所疑問的話，歡迎於新手求助、互助客棧或者是我的對話頁尋求幫助。
請不要自行移除刪除模板，畢竟存廢討論就是因為有編者認為頁面不符合維基百科的方針。每個維基百科人或多或少都會犯下常見的錯誤，然而我們仍希望在這次善意討論後彼此都能更加增進，也請在這之後仍繼續加入維基百科社群編輯的行列。

┌──────┘
 真是好主意，曾經因為第一次創建條目沒有維基化被提刪然後就對維基百科懷恨在心的路過···建議上方文字的語氣可以「官方」一點點···圖標可以用 ，比較友善。--Fanglongzong(╯3╰) 2012年8月17日 (五) 13:55 (UTC)

耶葉爺，你反映出來的實際情況，大家看來都很明白，但可能有些人或許會給你打上個問號，把情況拿出來這裡講，那麼你的目的呢？或是說你想要得到什麼樣結果？不然可能會有人猜老半天，是要我們提出方法來給你？還是想借我們的手幫你做，去為每個新手改善條目嗎？－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:35 (UTC)
若你是想我們提出建議，倒覺得你該把整個問題情況簡單點，才不會有種過多的闡述而出現「模稜兩可」的語意。－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:35 (UTC)
掛模板或是說模板上寫什麼，這不是重點，而是新手一開始要面對就是如何從什麼不知道讓自己變都知道，才不會每每編輯都碰到地雷，簡言之，就是從新手編輯的開始，最常見且容易接觸地方下手，使新手不會感到複雜且艱澀，有種望之怯步感受，比如說：新手易犯的方針做簡單說明，並拿出範本供參考比照，以及多數人共識（含常態、慣例）哪些地方是說明方針沒提到而需要新手留意之處，最後就是讓新手初步瞭解與簡單判斷方法可知，哪些是編輯中會具爭議（比如說：「長條目取捨與保留」是其中一例，因為有人認為內容寫多點有好處，相對有人覺得太長有壞處），又哪些是編者在維護自己寫條目中會常見的困擾（比如說：「簡繁破壞」是其中一例）。此外，維基百科需要設計人性化功能，新註冊帳戶未達幾天（或未達幾筆編輯數），一開啟編輯介面就會系統跳出新手提示功能，一按到說明就會另開新視窗頁面。假如維基百科有更高階程式，或許可以設計個防呆警示功能，比如說新手把標點符號用半形，系統會跳出警示訊息，要求新手將改設成全形才能繼續編輯，如此之類。說到後來，不免說維基百科的編輯介面真的陽春到不符人性需求。－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:59 (UTC)
我寫這麼多是因為我預料到會有人問我諸如「你怎麼能判斷出誰是新手誰是破壞？」一類的問題。以現在的技術和人力我們沒法去判斷大多數速刪或侵權條目作者的性質，所以我才寫了掛模板的事情。其實主要的還是想辦法教新手，模板只是其中一種方法之一。你說的自動檢測一類的人性化功能是可行而且很有意義的，只是要耗費較多時間來開發和安置，必須得到社群的大力支持；而至於簡單說明，是比較容易辦到的，不需要特別複雜的技術。現今的新手指南很雜碎，如果能夠合併成一到兩個頁面，用最簡潔和通俗的語言向新手解釋，或者再專門為新手創建一個維基常見名詞列表，展示維基百科和社群里經常遇見的詞彙，就更好。--耶葉爺 2012年8月17日 (五) 23:19 (UTC)
那應該是一開始歡迎詞就讓人知道的東西，如果是初期犯錯再用較溫和的模板提醒就好，順便推銷一下自己翻譯好玩的修改的歡迎模板（上面有放都沒人理我OAQ）：KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 00:58 (UTC)
你好，互助客棧/其他！歡迎加入維基百科!
感謝您參與維基百科，我們希望您會喜歡這裡並享受共同編寫百科的樂趣
中文維基百科成立於2002年，從那天開始我們已經訂定了些許規則來管理，請在編輯百科前花幾分鐘閱讀這些事項。
 
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希望您能夠與我們一同享受共同編寫百科的樂趣，成為一名充實的維基百科人。如果有任何問題也歡迎在互助客棧、IRC即時討論或者是我的討論頁留言。我是歡迎你的維基人：Jimmy-bot（留言） 2012年9月2日 (日) 02:42 (UTC)

這個作為歡迎的話太複雜了，我覺得還是第一個好些。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月18日 (六) 03:15 (UTC)

我是倒是覺得現在所採用的歡迎模板較為簡單，可能會讓新手連點下去的意願都沒有，在看其他語言的維基百科後咱覺得這種更能吸引我按下新手入門或者其他的連結。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 03:29 (UTC)
少列表、少寫字，最好一站式服務。所以需要我們做一些最基礎、簡單的規則手冊。--達師 － 218 － 372 2012年8月18日 (六) 07:18 (UTC)
參閱維基百科:簡要規則集，咱還是覺得重點是我們要怎麼讓新手轉到新手頁面，並且知道能夠去哪裡發問。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 10:13 (UTC)
但是跳轉到的頁面都非常的·····烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 10:17 (UTC)
十分簡略？？呃……要不咱先依照我的版本先把連結整理過一遍，之後再看看要不要採納咱的歡迎模板好了。不過咱還是認為複雜花花綠綠一點或許比較能夠吸引人點選觀看，要不其實咱幾乎沒有用過對話頁的連結（還是因為我是異類Orz）。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 10:53 (UTC)
所以才說嘛，需要開發出一種系統功能，只要是新註冊用戶，進入到編輯介面，系統會自動跳出新手提示訊息。否則，每個進來的新手，每個都永遠需要別人的協助，去向每個講要到哪看說明方針，不然就是直接掛個模板，偏偏新手又搞不懂模板上面寫一堆文字是什麼意思，甚至連「模板」不知道，好笑是他看到的就是模板呀，說起來還真是不禁無奈！－36.232.215.126（留言） 2012年8月18日 (六) 12:01 (UTC)
(：)回應開發這種功能勢在必行，不過……維基現在連一個界面稍微友好點的編輯器推出都這麼慢....這個東西只能慢慢等了.......--耶葉爺 2012年8月18日 (六) 17:35 (UTC)
不一定是簡略，有時候也可能是過於的複雜，或者缺少部分內容。簡而言之，就是這些指導性的內容缺乏統一的計劃。新手很難從一個指引中馬上解決問題。烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 18:47 (UTC)

或者說，在新功能開發出以前，是否要再建一個專門面對新手的術語列表？雖說現在已經有了，但是東西很長，讀起來需要耗費較多時間。這個面對新手的詞彙表可以覆蓋維基里最基本和重要的詞語（例如：巡查、維基化、簽名、標記、速刪、侵權等等），此外現在的幫助頁面太零散了，用戶想要了解一些方針需要瀏覽許多頁面，所以也可以考慮合併一些東西。--耶葉爺 2012年8月18日 (六) 17:42 (UTC)

記得英文版做過歡迎模板的A/B測試，結論是上面這種太複雜的模板效果並不好--百無一用是書生 (☎) 2012年8月20日 (一) 02:38 (UTC)

擾亂和人身攻擊是另一個主題才對。－Doraencyclopedia 2012年8月18日 (六) 15:20 (UTC)

嗯這個東西幾天前被刪了後就一直留著了，別人還以為有人擾亂我們的主題...--耶葉爺 2012年8月18日 (六) 17:42 (UTC)


這個維基百科早就成為為中共歌功頌德的百科了。我加入有關薄瓜瓜所謂獲獎是騙人的內容，被管理員刪除，而且將該文章加以保護。他們的理由是我在「搞破壞」。而我加入的內容直接來自正規的新聞媒體蘋果日報。這個內容也是「搞破壞」？真是豈有此理啊！語妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 21:06 (UTC)

別扯遠，你加入的好像不是那種內容。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 00:16 (UTC)

115.43.149.217及115.43.133.8 用戶正在條目破壞

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

115.43.149.217及115.43.133.8其實是同一個人

從去年開始就持續在大台北地區的交通條目進行破壞

對一大堆交通條目加入錯誤的地理資訊

看這兩個ip同樣對羅斯福路的分段點加上文山橋就知道是同一個人

Mit23、Kolyma、Bhenry1990等人已經追蹤他很久了，依然故我

希望有管理員出面處理

希望你請人出面前記得簽名。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 04:47 (UTC)

問：

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:詢問處。

—以上未簽名的留言是於2012年8月25日 (六) 02:42 (UTC)之前加入的。

消息版沒什麼人關注

最新留言：12 年前2則留言2個人參與討論

最近沒什麼消息？－Doraencyclopedia 2012年8月24日 (五) 15:12 (UTC)

的確沒啥消息....--耶葉爺 2012年8月25日 (六) 03:49 (UTC)

今天的優良條目

最新留言：12 年前3則留言3個人參與討論

在Wikipedia:優良條目/2012年8月25日中,

約由17,508個島嶼組成，是全世界最大的群島國家，疆域橫跨亞洲及大洋洲，別稱「千島之國。

這段話最後面少打一個單引號，請修正。--全無尊嚴先生（留言） 2012年8月25日 (六) 04:22 (UTC)

 完成 --達師 － 218 － 372 2012年8月25日 (六) 05:13 (UTC)

還有，國旗的白色部分與底色一樣，完全看不出是印尼國旗，難道不能用其它圖它代替嗎？--Dragoon16c（留言） 2012年8月25日 (六) 12:32 (UTC)

Wikipedia:當前的破壞/機器人檢查/繁簡破壞

最新留言：12 年前17則留言8個人參與討論

歡迎有興趣的來幫清理。這個本來是準備盯RC的，先把前1個月的都跑了測試一下，目前還正在運行，不是完整結果。

兩個數據的說明：第一個數據表明編輯的內容中有多少成分是在改繁簡和地區詞，第二個是這些內容占全文的多少比例（此次編輯的增刪內容不計）。把全文繁簡轉換掉的通常這兩個數字都較大；第一個數字大而第二個數字小的通常是全文都是簡體（繁體）的看到中間夾雜一個繁體（簡體）看著不爽要統一的（也有部分是為了修改多對一的轉換錯誤）；都不大的有可能是誤報，也可能是夾雜了大量正常修改在同一個編輯裡面。

機器人編輯和擁有autopatrol（使自己的編輯自動標記為已巡查）權限的用戶的編輯不會包含在裡面。Liangent（留言） 2012年8月19日 (日) 02:36 (UTC)

加了一種加粗的顯示，表示嚴格檢測下仍然可能是繁簡破壞的編輯。普通檢測：如果某一個修訂版本在某個variant下包含不必要的改動（即可以由轉換器轉換成相同的文字），就判定為繁簡破壞。嚴格檢測：如果某一個修訂版本在'zh-cn', 'zh-hk', 'zh-sg', 'zh-tw'均包含不必要的改動，才判定為破壞，可以排除一些用簡易方法修正一對多轉換錯誤的編輯。Liangent（留言） 2012年8月19日 (日) 20:38 (UTC)

現在開始試著讓機器人自動修復破壞。Liangent（留言） 2012年8月20日 (一) 09:35 (UTC)
我怕機器人會把嬰兒連同洗澡水一起倒掉：[13]。--Mewaqua 2012年8月20日 (一) 11:40 (UTC)
那個是我人工改的，機器人查的標準比較嚴，因為可以逐行合併（人工也這樣做太累了，其實這是我讓bot修的動機）：[14]。Liangent（留言） 2012年8月20日 (一) 12:07 (UTC)
有「人工回退繁簡改動」反而被當成破壞，見「潛艇」2009年12月25日版本與2012年8月21日08:12‎ Liangent-bot版本比較。--Mewaqua 2012年8月21日 (二) 08:26 (UTC)
我發現了，現在開始滿足巡查員資格（巡查者：需編輯250次或以上，自首次編輯以來參與維基百科30日或以上，最近一年內沒有受到封禁（不合理封禁除外）刪去，無法自動判斷，且在過去三個月內（新註冊者由註冊日起計至申請當日）平均每天的編輯次數多於一次）的用戶均會跳過（但曾經成為巡查員而後來權限被摘掉的除外）。其實長期運行後應該不會有此類問題，因為在最開始破壞的時候就會被機器人回退，而機器人的編輯是不檢查的。Liangent（留言） 2012年8月21日 (二) 10:45 (UTC)
終於有自動反破壞的機器人了，好神奇。另外自行請辭的巡查員需要專門例外？--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月22日 (三) 07:28 (UTC)
自行請辭的從資料庫看不出來，其實如果仍然活躍的話沒必要自行請辭吧。Liangent（留言） 2012年8月22日 (三) 07:47 (UTC)
或許有點跑題，還是想問：同一個頁面有時候在一個議題下，出現的繁簡字每段都不同，顯示編輯使用習慣的不同。這個是不是得保留原汁原味特點，而不是統一規範成繁體或者簡體？——詩琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 13:26 (UTC)
問下用戶頁算嗎？曾經把自己的用戶頁從簡體整轉到正體的路過。。。--張樹人留言·Talk·電郵·Email·IM - LGBT協會 2012年8月25日 (六) 13:40 (UTC)
會查出來（太早的就不管了），會給你警告，不會自動修復（只有條目會，因為查模板很容易出錯）。Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 13:42 (UTC)

新增兩種投票模板

最新留言：12 年前8則留言5個人參與討論
如果是(×)不合要求的話，直接把result設為-不就行了麼？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年8月25日 (六) 18:13 (UTC)
就連咱投DYK就有兩次被別人說不合要求，一次是因為他看錯，一次是因為他堅持條目大小是看正文……--KOKUYO（留言） 2012年8月25日 (六) 22:23 (UTC)
條目大小有時倒不太能反映問題。我剛寫的條目凝膠，只寫了兩行字，然後就有2.5KB了。Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 22:48 (UTC)
其實一篇條目認真寫、然後註釋都用標準模板來顯現，隨便都可以破20KB。--KOKUYO（留言） 2012年8月25日 (六) 22:56 (UTC)
想想當初的香港選舉區條目潮... - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)
@cdip150：畢竟還是存在判斷失誤的可能性，所以出此策略。而且比起改模板來，這種方式更直觀一些吧。樓上諸位提出的關於條目大小的問題，這兩個模板只是用來遵守規矩用的，修改規矩請另開一段…… --達師 － 218 － 372 2012年8月26日 (日) 08:25 (UTC)

譯名工具

最新留言：12 年前3則留言2個人參與討論

用《世界人名翻譯大辭典》和《世界地名翻譯大辭典》的數據做了一個譯名工具。前面的「英」是語言/地區名稱，如果留空可查詢所有語言。使用javascript寫的，寫得很傻。用4G內存的四核電腦上的Firefox和Chrome最新版測試成功。

注意：區分大小寫。老電腦和IE慎用！

http://vdisk.weibo.com/s/biIPs

--王小朋友（留言） 2012年8月27日 (一) 09:21 (UTC)

傳到Ubuntu One都不行嗎？微盤需要登錄才能下載。東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月27日 (一) 10:34 (UTC)

沒聽說過那個網站，也不知道微盤需要登錄才能下載。
http://ubuntuone.com/6uoQJT8925vzKyZprZGVQs --王小朋友（留言） 2012年8月27日 (一) 11:20 (UTC)

某位英文維基人退出了

最新留言：12 年前35則留言19個人參與討論

英文維基百科上一位接近14萬次編輯的用戶因為無法忍受輪子騷擾與編輯戰退出了。我不希望這種事情在中文維基百科上發生，因此提醒大家注意一下——今年在zh和en上的輪子都特別活躍，請小心點。--CHEM.is.TRY 2012年7月22日 (日) 06:47 (UTC)

節哀……--鐵鐵的火大了（留言） 2012年7月22日 (日) 09:38 (UTC)
14W次也該疲勞了......--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年7月22日 (日) 09:49 (UTC)
最後一根稻草？--lavixcanvas M T C 2012年7月22日 (日) 11:45 (UTC)
經過去年的朱學恆條目擾亂事件和Luke中二生之後，我才瞭解到，對於存心就是想來維基百科攪亂的人，用再多的好言好語來勸導或給出再多的維基規範來告誡都是完全沒有用的。－TW-mmm333k (Talk) 2012年7月22日 (日) 21:17 (UTC)
中立，中立。雖然我不喜歡死纏爛打的傳教式發言，但基本的中立尚要保持，尤其是法輪功等易有爭議的條目內容。另：是哪一位用戶？203.152.196.50（留言） 2012年7月22日 (日) 22:09 (UTC)
我知道是誰,但我不想打擾他.話說回來,談到enwiki的中立性的話,我真不知道該不該把enwiki移動PRC和ROC的傳奇故事拿出來說幾句呢?我是很難再相信enwiki的中立性了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月27日 (五) 13:16 (UTC)
  • 哪位用戶？不想參與政治爭論完全可以不編輯政治條目。攻擊某一種觀點是「騷擾」才是不恰當的。--王小朋友（留言） 2012年7月24日 (二) 07:04 (UTC)
  • 輪子自焚都敢，實在難纏……--耳根清靜 2012年7月24日 (二) 07:41 (UTC)
    • 黃繼光他用身體擋住了2支機槍槍口；邱少雲可以忍住火燒的劇痛；董存瑞昂首挺胸，站在橋底中央，左手托起炸藥包，頂住橋底，右手猛地一拉導火索。導火索哧哧地冒著白煙，閃著火花。火光照亮了他那鋼鑄一般的臉。一秒鐘、兩秒鐘......他像巨人一樣挺立著，兩眼放射著堅毅的光芒。他抬頭眺望遠方，用盡力氣高喊著："同志們，為了新中國，衝啊！"共匪連這都敢，更難纏。--王小朋友（留言） 2012年7月24日 (二) 08:20 (UTC)
      •  請停止互相攻擊與譏諷。133.26.192.8（留言） 2012年7月24日 (二) 14:32 (UTC)
      • (※)注意：為了新中國，衝啊！不是董存瑞說過的話，而是一句電影台詞。當時參加作戰的老兵回憶，董存瑞手舉炸藥包的時候喊過「快趴下」這句話。-- ──★──  2012年7月27日 (五) 12:58 (UTC)
      • 幾天沒來,搞笑表演已經是一日一度了嗎?且不說把軍人"儘量減少犧牲,即使犧牲自己"的原則也能和某群人的作為混起來(這麼說是不是我也該把美軍榮譽勳章獲得者的類似事跡貼出來,然後把美軍和輪子相提並論?),根本沒人提到CPC也能天馬行空地自顧自地說笑話,...餵,我真覺得,為表達觀點不惜亂串甚至出醜似乎有點不值吧,而且,這也已經不是第一次了吧? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月27日 (五) 13:16 (UTC)
        • 能把解放軍描述成「儘量減少犧牲,即使犧牲自己」，就不能把法輪功練習者描述成這個？法輪功練習者也可以理解成，儘量減少犧牲——法輪功練習者相信活取器官，相對於活取器官的犧牲這不是較少的犧牲嗎？--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 15:37 (UTC)
  • 笑了,又一次語無倫次.僅為"表達意見"的自焚也能和為了"減少犧牲"的軍人行為相比較(我還是那一句,需不需要我給出美軍榮譽勳章獲得者的事跡來佐餐?),而且還不惜胡扯來"佐證"自己的笑話發言(且不說你的例子根本讓人看不出什麼"較少的犧牲",輪霉傳摘器官也是在那之後的事情,...難道你想說那幾個傢伙有預知能力?),為了闡述觀點不僅要亂串還要亂造證據,也算是奇觀了,...不過這種奇觀成為zhwiki的日常就真讓人看不過去了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)
  • 笑了."不惜反動戰爭"?我該說你的中文快和你的英文一樣差了麼?行,略過,看你的後文,不說很容易看出你根本不懂"緩衝國"的概念並刻意忽略當時中國也有"維持現狀"的理據(美國反而違背之前的協定),也不說輪子根本沒有打仗的能力(有能力會怎樣?戰國本願寺便是範例),如果以你的神邏輯講下去美國二戰時的"水龍帶政策"也是"表達意見",甚至於任何的"政策"與"戰略"都是"表達意見",進一步延伸,任何帶有動機的作為都是"表達意見",...的確是笑話的延續,你真的還嫌自己死命胡扯的樣子不夠難看嗎?還是那個建議,與其出醜了卻用更可笑且更站不住腳話來為自己"爭回面子",不如買面鏡子多照照自己吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
重要滴是輪子功還有海外合法滴公開滴喉舌啊，可以想像編輯發起中有不少是拿薪的。--Jyu..(عشق، مانند لوتوس). 論 2012年8月15日 (三) 03:58 (UTC)
魔獸的話，我叫轟姆拉醬消滅他們就可以了。輪子神馬的最討厭了。--鹿目圓（留言） 2012年8月16日 (四) 12:21 (UTC)

：將法輪功稱為輪子的人，你們都被中共洗腦成功。趕快去看看這篇文章，自己核對一下，你被中共洗腦有多成功。 https://www.facebook.com/notes/%E6%9F%B4%E7%8E%B2-chai-ling/%E5%A6%82%E4%BD%95%E6%B5%8B%E5%AE%9A%E4%BD%A0%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%B7%B2%E7%BB%8F%E8%A2%AB%E5%85%B1%E5%8C%AA%E6%B4%97%E8%84%91%E6%88%90%E5%8A%9F/445947075415289 ～～～～

不用一直貼這個連結。－Doraencyclopedia 2012年8月22日 (三) 10:19 (UTC)
真好笑,先不說"反輪=親共"的麥卡錫式邏輯,連簽名都不會就談洗腦?這已經是腦損傷的程度了吧,請早日去腦科診治. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月22日 (三) 10:23 (UTC)
柴玲？就是那位說過「其實我們期待的就是，就是流血」，六四事件裡面棄下學生逃跑那位嗎？這種人說過的話應該當反面教材吧。--CHEM.is.TRY 2012年8月22日 (三) 10:49 (UTC)
奇怪了，一個維基人退出這麼大火。好像成語「兔死狐悲」。據說，中維基的老維基絕大多數都已經不做了，可見退出非常正常。為什麼關注他？是因為其人一直在英文法輪功條目做戰嗎？或許是因為英文維基的此例條目完全符合維基原則而他再也完成不了既定任務，下班了吧？如果不是自己的唯一目標在那裡，怎麼會因此告退呢？把某邪惡說教的那一套黑五類的手法搞到維基不合適吧，這裡不是「拆那」。鬥爭與敵對都不是維基人。——詩琳童（留言） 2012年8月26日 (日) 04:11 (UTC)
此君恰是因為努力維護WP:NPOV而被不斷騷擾最終才憤而退出的,而貢獻也諸多(就像被某皇帝的神奇行徑氣走的某君),自然許多人感到惋惜-不過說來,我倒是對某個對不可靠來源有著特別的喜好,在3RR後拼命抵賴的編輯如若退出是否會有人惋惜感到存疑吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)
呵呵，又是一個什麼都不懂就來胡謅的人，要不要我找出來證據（其中有由英文維基百科管理員認定的）給你看？想必你也不會去看吧。某些人什麼貢獻都沒有卻只知道政治宣傳和破壞條目，這種單一用途帳號竟然還有臉鄙視一個在英文維基百科前100編輯次數，創建了數百個條目，寫出了3個特色條目和8個優良條目的資深用戶，看來我還是高估了這種人的下限啊。--CHEM.is.TRY 2012年8月27日 (一) 12:01 (UTC)

中文維基LGBT協會已發起維基人性取向調查，歡迎參與

最新留言：12 年前20則留言10個人參與討論

歡迎各位維基人們在此參與。

我們承諾不會公開任何個人訊息，調查結束後僅公佈相應人數比例和部分意見建議，不會透露出具體用戶名等細節。——張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月6日 (一) 18:01 (UTC)

會長要調查，目的就是那個，哈哈。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 02:39 (UTC)
僅僅是為了統計數據而已。--張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月7日 (二) 03:32 (UTC)
好奇一問，天生男兒身的女同性戀者算不算LGBT?--Liberté ou La Mort 2012年8月7日 (二) 03:45 (UTC)
算T吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月7日 (二) 06:36 (UTC)
解讀:百合超讚的,你們有什麼不滿嗎! 
但如果要這麼算的話把靈魂賣給路西法的該算什麼呢? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
「天生男兒身的女同性戀者」應該算L+T吧--張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月7日 (二) 11:16 (UTC)
請問如何判定自己是straight還是L+T？--lavixcanvas M T C 2012年8月10日 (五) 15:02 (UTC)
不確定的話就選「其他」然後填寫「不確定」吧，話說似乎有一些測試可以測出自己心理上實際的性取向。--張樹人（留言）- LGBT協會 2012年8月12日 (日) 05:18 (UTC)
說起來，男的喜歡百合的叫什麼？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月9日 (四) 16:34 (UTC)
大叔。--達師 － 218 － 372 2012年8月11日 (六) 16:46 (UTC)
臥槽。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:39 (UTC)
話説，我以前大學的一個教授自我介紹中說自己從Bi變成Gay然後覺得自己是異性癖，結果學生問他，那你現在是Les嘍。。。廬山瀑布汗。。。我到現在沒有弄明白他的心理狀態。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 18:52 (UTC)
異性戀者表示對LGBT持不可理解態度（別罵我）…… 在大陸上不去，麻煩幫忙投票…… --L TruthSon（留言） 2012年8月13日 (一) 05:23 (UTC)
個人認為LGBT者僅僅是和其他人性傾向不同而已，就好比不同人有不同愛好--張樹人留言·Talk·電郵·Email·IM - LGBT協會 2012年8月28日 (二) 08:24 (UTC)
還算不上恐同，只是算是腐男程度，如果各位有過半夜在公園散步被陌生人問：「你是0號還是1號」時，大概沒幾個人笑得出來吧？當火星掉在自己身上時，沒有人不會動手拍落的，除非真的是那種饑渴到去公園找性伴侶的。在ACG裡BL是很唯美的，至少還有點劇情可言。-P1ayer（留言） 2012年8月18日 (六) 18:41 (UTC)
個人認為同性戀並不等同於同性性騷擾，性騷擾的畢竟是少數，不能一概而論。就好比不是所有異性戀男性見到美女就去騷擾一樣，不應對此對同性戀者產生偏見。--張樹人留言·Talk·電郵·Email·IM - LGBT協會 2012年8月28日 (二) 08:26 (UTC)

英文維基百科首頁再設計

最新留言：12 年前11則留言8個人參與討論

這一期的 Wikipedia Signpost 刊載了英文版的首頁再設計提案：http://en.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:2012_main_page_redesign_proposal

  1. en:WP:2012 main page redesign proposal/Albacore
  2. en:WP:2012 main page redesign proposal/Ashstar01
  3. en:WP:2012 main page redesign proposal/Avlok
  4. en:WP:2012 main page redesign proposal/Ebe123 1
  5. en:WP:2012 main page redesign proposal/Erasmo Barresi
  6. en:WP:2012 main page redesign proposal/Evad37
  7. en:WP:2012 main page redesign proposal/HenkvD
  8. en:WP:2012 main page redesign proposal/HenkvD Version2
  9. en:WP:2012 main page redesign proposal/Inkowik
  10. en:WP:2012 main page redesign proposal/Mono
  11. en:WP:2012 main page redesign proposal/Nouill (alt. version of Pretzels design)
  12. en:WP:2012 main page redesign proposal/Pretzels
  13. en:WP:2012 main page redesign proposal/The Anome
  14. en:WP:2012 main page redesign proposal/Wer900
  15. en:WP:2012 main page redesign proposal/X!
  16. en:WP:2012 main page redesign proposal/jsjsjs1111 (copycat version)

第16件是中文版Upsuper先生設計的樣式，敬請各位關注。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月24日 (五) 02:45 (UTC)

驚奇發現有和中文維基一模一樣的.....--耶葉爺 2012年8月24日 (五) 03:29 (UTC)
  囧rz...搞錯了..原來涉及者就是中文版的人士啊....原來如此。剛剛沒看到...真是抱歉--耶葉爺 2012年8月24日 (五) 03:31 (UTC)
看看那個用戶名也就知道是惡趣味了。--達師 － 218 － 372 2012年8月24日 (五) 04:27 (UTC)
個人認為目前最後一個是最好看的一個  囧rz...--lavixcanvas M T C 2012年8月24日 (五) 08:39 (UTC)
  囧rz...如果通過了就好玩了--CHEM.is.TRY 2012年8月24日 (五) 09:22 (UTC)
想到了三年前我那個模仿度娘百科的首頁。@jsjsjs1111——東雲實驗室所長 博士（留言/貢獻） 2012年8月24日 (五) 05:07 (UTC)
最後那個至少配色上要比現在中文版的好多了--百無一用是書生 (☎) 2012年8月24日 (五) 13:21 (UTC)
Pretzels的那個風格和jsjsjs1111的接近，但前者更符合整個網站的設計風格。融合度非常好--百無一用是書生 (☎) 2012年8月24日 (五) 13:27 (UTC)
Pretzels感覺內容太鬆了，可以收緊一點。--CHEM.is.TRY 2012年8月25日 (六) 18:15 (UTC)

我覺得中文維基也可以討論一下新樣式，除了使版面更美觀，也可同時加入新元素，以達到吸引更多用戶參與、降低入門門檻等目的。--Gakmo（留言） 2012年8月29日 (三) 11:49 (UTC)

向各位維基人問好

最新留言：12 年前2則留言2個人參與討論

唉唷！剛剛一看才發現，原來維基百科裡說三道四居然有這麼多人，搜出來可就不得了，這些人可要怎在維基百科繼續生存下去，真替這些人的安危感到擔憂，各位維基人可是真要謹言慎行才是，免得時時刻刻都被眾人給挖出來像公審一般，多難看呀！—以上未簽名的留言由36.232.247.235（對話｜貢獻）於2012年8月29日 (三) 14:07 (UTC)加入。

歡迎朋友過來編輯發正念條目，順便向維基百科的最大保守勢力shizhao為首的一幫管理員發正念。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月29日 (三) 14:33 (UTC)

管理員烏拉跨氪的操作是否違規

最新留言：12 年前4則留言4個人參與討論

在江澤民這個條目中，Siteloss刪除大量內容，在我糾正之後，又有浪子小李重新刪除，我再次糾正，然後管理員將我的內容回退，並以編輯戰為名進行全保護，這種操作違規嗎？

他的做法有二點我不能認同： 第一：Siteloss刪除大量有參考來源的內容，這不屬於破壞行為？

第二：烏拉跨氪在進行全保護時，回退到經Siteloss大量刪除後的版本。既然稱是編輯戰，為什麼管理員烏拉跨氪要選邊站？ 而不是回退到編輯戰發生之前的版本呢？他的這種行為是否違規？

--Humorvery（留言） 2012年8月29日 (三) 17:54 (UTC)

被刪除的內容還有

以下被刪除內容很顯然有可靠參考來源，並且沒有違背維基百科的任何方針，包括生者傳記。

  • 2012年5月26日，澳大利亞《雪梨晨鋒報》披露了江澤民當政後，其家族依靠江澤民權力進行斂財的歷史，該報還指出江澤民和曾慶紅家族開啟了現代太子黨大規模經商斂財的先河，他們所形成的權貴利益集團綁架了中國的經濟。 ---------------------參考來源雪梨晨鋒報，http://www.smh.com.au/world/in-thrall-of-the-empire-of-the-sons-20120525-1za2d.html In thrall of the empire of the sons
    • 違反中立方針中的不當篇幅和滿足生者傳記中少來源的爭議內容應立即移除。寫江澤民的文章那麼多，有幾個提到這位認為田紀雲的文章隱含自己想要的意思的未署名人士的觀點？ 事實甄選應基於可靠來源中事實出現的頻率，而不是基於編者的個人愛好。

參考維基百科:中立的觀點：常見的爭議往往是：一位編者聲稱，某項事實是可查證且可列明來源的，因此應該收錄。在這一類型的爭議中，需明確的一點是，可供查證是不能凌駕於中立性之上的。可供查證只是一項內容標準。中立的觀點才是維基百科的核心方針：它是強制性的、不可協商的且必須為所有條目遵循的標準。對於不合理的比重、非中立的事實甄選和行文表達乃至個人觀點，都不能以可供查證與可列明來源作為為之辯護的理由，哪怕一點點也不行。


--Skyfiler（留言） 2012年8月30日 (四) 15:20 (UTC)

維基百科管理的隱患

最新留言：12 年前14則留言6個人參與討論

以馮·哈根斯生物塑化（大連）有限公司這個條目為例，之前的參與者使用了來自輪子的資料，強制將很多無關人士及資料（包括谷女士、大連鴻峰公司）扯進去，然後有管理員基於多種原因提刪。我經過多番查證後，發現此公司已有中國大陸的多家媒體長時間報導，其參考資料完全可以支撐起一個條目。我已經在用戶頁對此作出資料整理，假若此條目提刪我會將子頁面的所有資料移動過去。

在這裡我提出對維基百科管理的「兩個凡是」的不滿：

  1. 凡是關於輪子的東西，就一定是錯的，就算是其它地方有來源也不去管。
  2. 凡是現在有問題應該提刪的條目，不管是否可以改進（甚至提刪者本身掌握可以改進的資料），不將條目提交其它用戶改進就盲目提刪。

之所以之前某管理員引發多次罷免程序，除了外部勢力問題，其「堵」而不是「疏」的操作手法也是一個重要原因。管理員們寧願在提刪頁面與原用戶寫一大堆討論意見，也不願意對條目的資料作出整理。這樣一方面條目本身得不到改進，事實（比如說上述條目中的人體展覽根本不關那個哈根斯的事）得不到澄清；自己還背上了「五毛黨」的罪名，豈不SB？--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 01:59 (UTC)

+1
不是所有有媒體報道就有必要單獨建立條目。哈根斯這個在其人條目中寫上一段也就差不多了，而且已經關門，條目即使寫，也基本不會得到足夠的擴充--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 02:28 (UTC)
所以你才會被人罷免唄（笑）。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:10 (UTC)

我已經重寫了條目，所謂的也基本不會得到足夠的擴充已經有3000+了，幾乎全部內容重寫，來源全部更新。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:12 (UTC)

最大的弊端就是在於，不單單是這個條目，管理員本身的做法引發的爭議也值得質疑。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:13 (UTC)
隨便說兩句看法.
  1. 雖然曾有濫提刪的問題,但這次我認為操作上說並無問題.情況是怎樣呢?原條目被加入大量輪霉內容後錯誤內容一大堆(參見存廢討論所述),而看歷史記錄如若退回被亂加內容前版本的話,來源也只有03~04年的幾次報道,這樣就又屬於只因一次出名了,至於魔力君找到其他報道是現在的事.
  2. 就像我以前說過的,刪條目要比改條目簡單得多,如果要說的話存廢討論里凡是理由不是"關注度"的幾乎都可以通過改進(我需強調加來源也算改進的一種)而使提刪理由消失,但我說真的...誰敢說自己有這個精力?
  3. 其實最大的問題在於,編者在遇到提刪時是不是該注重改進後回來報告"提刪理由消失",而不是純粹在存廢討論頁無謂地爭吵放嘴炮堅持自己的東西絕對正確,甚至扣上"道義性"的帽子?而這正是這次某個月光走所做的事情,也是多年前書生某爭議提刪時編者方一開始所做的事情.
  4. 所以講了這麼多,或許唯有的建議就是改進提刪通知模板吧,讓被刪者知道該採取的措施,具體來說,*DON'T PANIC*,如果要證明自己的正確,請用編輯去服人吧,大家都不是傻瓜,理由是否充分自能分辨. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月30日 (四) 03:30 (UTC)
其實這個條目我在提刪後已經做了很大的改進了，相關內容已經寫到了岡瑟·馮·海根斯--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 03:50 (UTC)
PS：我說的可擴充性是指不會一直停留在「已經有3000+了」這個階段，而是對未來預期的可擴充性。如果預期該條目永遠只會是這些內容，那麼合併是個更好的選擇--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 03:52 (UTC)
你喜歡。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:53 (UTC)

此案例的重點是，管理員手上明明有足夠資料，既不讓其它用戶改進，又不告知條目製作者（屍體來源的實際公司名稱），只管提刪。最終條目製作者產生不滿，繼而對大陸的管理員普遍不滿。這種就叫做積怨。-馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 04:41 (UTC)

看來ed同學比較適合當管理員。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月30日 (四) 11:20 (UTC)
，你不要陷害我，我才不當這種人人當靶子的灌梨園。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 14:47 (UTC)
請樓上注意文明，謝謝！--張樹人留言·Talk·電郵·Email·IM - LGBT協會 2012年8月31日 (五) 06:50 (UTC)

在互助客棧不要對著人使用性行為動詞說話，請共同維護文明方針，謝謝。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月31日 (五) 08:23 (UTC)

維基上貌似基本找不到女生……

最新留言：12 年前10則留言10個人參與討論

「維」通「唯」也。「維基」者，「唯」有「基」也。表示維基上基本找不到女生，雖然有而且不少（參見「分類:女性維基人」，連結好像不能鏈到分類……），但是活躍的少之又少，萌萌的基本沒有，本男生表示很無語…… 求方法。--L_TruthSon（給我留言） 2012年8月23日 (四) 05:01 (UTC) thumb

你一開始就搜尋方向錯誤，你應該將「砲管」「瞄準」正太維基人，因為他們的技術要求低很多，他們不介意你沒有「高超技巧」，你即使技術生疏也能勝任愉快。Nuee（留言） 2012年8月23日 (四) 06:07 (UTC)
CAT:女性維基人--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月23日 (四) 05:03 (UTC)
在維基百科上活動根本不需要管到性別。就跟大部分網站的參與者總是以男性居多雷同，維基百科頂多只能說男女懸殊比例再稍微比平均值高一些而已。如果參與的目的是想要與異性互動，我建議有這樣想法的人還是去玩線上跳舞遊戲可能還比較快！--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年8月23日 (四) 05:28 (UTC)
找不到不要怨維基.....萌系有維基娘（雖然是2次元）。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 05:34 (UTC)
什麼錯覺讓你想到道維基找女生的？：-|——路過圍觀人士 2012年8月23日 (四) 06:04 (UTC)
的確如此。你看看這個Portal:色情/每日圖片，都是女人照片。顯然沒有女性讀者。都是喜歡看色情影片男人編寫的維基百科。--語妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:47 (UTC)

維基百科本來就不是把妹的好地方，我勸你還是去社交網站好了。--A20120312（留言） 2012年8月23日 (四) 15:41 (UTC)

很有趣的對話。維基的男人應該是知識兼富有愛心的君子型，因為維基百科是受到尊重信任的，人當然要向人品的高處走了。如果維基的男士們都很紳士，對女士多多謙讓，那本人就說自己是女士。或許多位女士都將現身。好男不跟女斗。不過現在這年月有的男人故意叫個小女孩的化名欺負人。陰陽反悖時期，難免。所以就沒必要區分男女了。——詩琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 12:37 (UTC)
姐姐你說話好深奧哦。--鹿目圓（留言） 2012年8月31日 (五) 17:23 (UTC)

字詞轉換：綫=>zh-tw:線;(某些特定詞語)=>zh-hk:**綫；均為單向

最新留言：12 年前4則留言2個人參與討論

我想考慮加入這個轉換，理由：

  • IRC中有用戶提到，台灣只見使用「線」而香港兩者均用
  • 目前大量條目名寫為「綫」，這樣除非有重定向，否則使得簡體用戶（和台灣用戶？）均無法找到這些條目
    • 我前幾天刷了大量重定向，但這無法解決將來創建的條目的問題，以及使用「綫」字的分類問題
    • 同時，如果這些條目使用簡體撰寫，香港用戶查看時也會顯示不正確

Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 23:45 (UTC)

  • 請問台灣用戶：確認所有「綫」都應寫為「線」嗎（除了專門解釋兩字差異的地方）？
  • 請問香港用戶：除了「有綫」、「無綫」、「前綫」和所有的港鐵線路名，還有別的詞嗎？
  • 麻煩香港用戶以後創建其他「綫」字條目時順手創建重定向。

Liangent（留言） 2012年8月26日 (日) 00:03 (UTC)

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