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討論:臺灣海峽兩岸關係史

由SilverReaper在話題典範條目重審上作出的最新留言：1 年前
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已撤銷的典範條目臺灣海峽兩岸關係史曾屬典範條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。
新條目推薦同行評審 條目里程碑
日期事項結果
2017年7月1日同行評審已評審
2017年7月10日優良條目評選入選
2017年7月26日典範條目評選入選
2022年12月31日典範條目重審撤銷
新條目推薦 本條目曾於2017年6月8日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
    同行評審 本條目已經由維基百科社群同行評審並已存檔，當中或有可以改善此條目的資訊。
    當前狀態：已撤銷的典範條目
              本條目頁依照頁面評級標準評為乙級。
    本條目頁屬於下列維基專題範疇：
    		台灣專題 （獲評乙級、未知重要度）
    本條目頁屬於台灣專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科台灣類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
     乙級乙  根據專題品質評級標準，本條目頁已評為乙級。
     未知  根據專題重要度評級標準，本條目尚未接受評級。

    本頁面曾於2017年5月27日被送交存廢討論，討論結果為請求理由已消失，頁面保留。

    古代不確定是否為台灣的內容

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    最新留言：7 年前2則留言2個人參與討論

    目前的「古代」段落中有一些不確定是否為台灣的地名（夷洲、流求國等），只是寫有學者認為那是在描述台灣。此類不確定是否為台灣的內容，收錄在條目中似乎不嚴謹。--Matt Smith（留言） 2017年5月31日 (三) 01:21 (UTC)回覆

    有作出意見歸屬，也有明確註明尚有爭議，我認為寫上沒問題，畢竟還是「學者」認為，不是「非專業人士」、「名嘴」認為。不過我覺得史明不是學者，拿掉史明認為的來源我十分贊成。--LHD（留言） 2017年5月31日 (三) 03:10 (UTC)回覆

    新條目推薦討論

    最新留言：7 年前37則留言17個人參與討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果
    • 有史以來，台灣海峽兩岸的關係是如何變遷的？
      海峽兩岸關係史條目由D981（討論 | 貢獻）提名，其作者為D981（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2017年6月1日 17:12 (UTC)。
      •   說明：經過本人400+ 次編輯，條目達到了50,000+ 位元組的長度，希望能夠獲得DYK推薦。由於條目主題極度敏感，本人已經盡力用中立的語氣陳述歷史。如果仍有語句不當，請您明示，讓我有機會修改。（在條目創建之初，曾被提交存廢討論，經過本人數次大修，提刪者已不再堅持刪除條目。）另感謝@Matt Smith、Pnpbnb、陳子廷、葉又嘉、Dargasea：參與編輯。--地球81（留言） 2017年6月1日 (四) 17:20 (UTC)回覆
      • 主編辛苦，但(＊)提醒有刪除模板的條目似乎是不能參評的。--Medalofdead（留言） 2017年6月1日 (四) 17:23 (UTC)回覆
      • 辛苦了，(＊)提醒一下，條目目前有「本條目中立性有爭議」（2015年1月26日）、「本條目需要補充更多來源」（2016年9月22日）模版，好像不能提報DYK推薦。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年6月1日 (四) 21:30 (UTC)回覆
      • (！)意見：歷史條目顯然不可能是列表，那麼能否不要像列表條目一樣？比如「當代」一節，不過是寫得比較長的年表而已，既然你這個條目叫做某某史，就不能只寫流水帳吧？你見過這種只列舉事情不加講解的歷史書嗎？讀者看了之後能了解到什麼？另外，你過去曾經編寫過中立性問題很大的條目，可是解決中立性問題的辦法不是複製粘貼來自不同地區不同機構的人的言論。這樣做只會使得條目可讀性下降。維基百科不是維基語錄。你的政治類條目一直有這個問題。（建議你回到翻譯外文地理條目的路上去，過一年再嘗試政治類條目。） --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月2日 (五) 01:31 (UTC)回覆
      • (！)意見：這個條目名稱似乎地域中心了，「海峽」兩岸是哪個海峽的兩岸？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年6月2日 (五) 04:55 (UTC)回覆
      • 主編辛苦，政治題目能寫到這個程度不簡單，符合DYK標準，所以(＋)支持，希望主編能繼續更新。--Ycq2014（留言） 2017年6月3日 (六) 11:30 (UTC)回覆
      • (－)反對，掛有刪除模板的條目不能DYK。--Tai8（留言） 2017年6月3日 (六) 18:50 (UTC) 既然存廢討論的結果是保留，就滿足DYK標準了，(＋)支持。--Tai8（留言） 2017年6月5日 (一) 07:59 (UTC)回覆
      • (＋)支持 提刪理由消失，只是還沒關閉。語句完整、來源完整，故投支持，以表嘉許。--Zest 2017年6月3日 (六) 22:17 (UTC)回覆
      • (－)反對：主編寫作技能尚有問題。不要以引述言論代替正文的行文。這個問題我不是針對主編提的，之前其他主編者的中國古人條目我也提過類似的反對意見。另，請不要再次以私怨為藉口誣衊我。上次你那個黃河改道條目DYK，我指出你抄襲之後你裝無辜往我身上潑糞一邊偷偷改正，這種事情不要再做了。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 05:51 (UTC)回覆
        • 在本條目的存廢討論，您曾以同樣的理由，主張刪除該條目。現在存廢討論結束了@Tai8：，條目被保留下來，所以您就到這裡來投反對票了。呵呵。。。我說與犬風船有私人恩怨，這是對你的污衊嗎？上次我說，我與犬風船有私人恩怨，不願回覆你。但我會根據「任何有意義」的建議，改善條目，這錯了嗎？犬風船總是攻擊主編的個人能力，希望藉此來否定條目的質量，這種是詭辯論常用的套路。就好比說，我說你是個騙子，所以你說的話都是假的；你是個弱智，所以一直在胡言亂語，一樣的道理。這種做法，實際上是違背了維基百科的原則。--地球81（留言） 2017年6月5日 (一) 06:56 (UTC)回覆
          • 你搞錯了。我都說過了不要拿個人恩怨當藉口。你還來。請問你知不知道抄襲是原則性的問題？是不需要包含在任何評審標準里的基本條件？你過去在多個條目中有多次抄襲行為，請問你有一次承認過嗎？為什麼在幾個月的時間裡多次指出多次繼續？基於此我認為不可以對你的編輯輕易信任，請問有沒有道理？請問有任何理由讓人相信你不會繼續抄襲嗎？被人指出問題，不承認，不改，還誣衊別人人身攻擊  囧rz…… --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 07:03 (UTC)回覆
      • (？)疑問：既然你一臉無辜，請回答我下面三個問題。第一，維基百科條目里可不可以抄襲？第二，你有沒有多次抄襲？有沒有被多次指出抄襲？是不是事實？第三，為什麼多次被指出抄襲多次再犯？ --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 07:10 (UTC)回覆
      • (！)意見：初步查證，發現本條目部分語句與海峽兩岸關係、沈有容等條目可能有雷同之處，複製的較碎，但仍然建議修改。主編本人應該還記得哪些地方有雷同，所以不以枚舉。給予足夠時間去改善，也不反對-- 晴空·和岩 永遠懷念趙紫陽 2017年6月5日 (一) 10:11 (UTC)回覆
      • (＋)支持：符合標準。--You are my everything 2017年6月5日 (一) 13:25 (UTC)回覆
      • (＋)支持：符合DYK標準。--Liiss（留言） 2017年6月5日 (一) 17:37 (UTC)回覆
      • 另外，給我的暱稱加顏色加連結這種事真的很幼稚。您對我有私怨我是看出來了。我對你沒啥私怨，假使你能承認自己做錯的事情是錯的並且以後儘量改掉，我自然不會批評你。你那兩篇德國水庫的就還可以。何苦非要寫自己掌握不了的東西呢。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月6日 (二) 00:33 (UTC)回覆
      • 另外，這種東西最好用文獻之類的支撐，媒體的話容易出一些問題-- 晴空·和岩 永遠懷念趙紫陽 2017年6月6日 (二) 10:09 (UTC)回覆
      • (＋)支持：符合標準--B2322858（留言） 2017年6月6日 (二) 14:24 (UTC)回覆
      • (－)反對：太多敘述有問題。「宋元時期，兩岸貿易已很常見，中國開始對澎湖有實際管轄」？所謂兩岸貿易的可靠資料根本就少到難以撐起這句話，亦無來源元。「台灣原住民發現鐵的用處，但沒有煉鐵的技術」？漢本遺址與十三行遺址都早有出土文物證明臺灣原住民早有冶鐵技術，請勿用錯誤資訊污衊福爾摩沙人祖先。元朝設個巡檢官跟年份更長的宋毫無關係，請別誤導，更何況那是蒙古人，是「蒙古與臺灣的關係」。康熙前的清朝或明朝乃至更早都與臺灣無關，何來「清朝統一台灣」？此顯係中國片面之詞。所謂的「劉銘傳擴大撫番」就是擴大侵略佔地與大屠殺，別玩文字遊戲。臺灣獨立運動豈是1987年後才興起？臺灣眾多民變都是反抗中國的貪官污吏剝削，都有爭自由獨立的性質，還有1895年的臺灣民主國，遑論被忽略的1945？--WildCursive（留言） 2017年6月7日 (三) 06:33 (UTC)回覆
        • (：)回應：針對閣下意見，已作出如下修改：㈠宋元時期，海峽兩岸已有貿易往來[1]，元世祖設立了澎湖寨巡檢司，開始對澎湖有實際管轄。㈡宋元時期，鐵在台灣屬於高價商品，台灣原住民常常要等來自中國大陸的商船靠岸，用食物向船上的人換取鐵[25]。㈢但1995年李登輝總統訪美之後，兩岸關係又趨緊張。此外，需要與閣下討論：㈣「劉銘傳擴大撫番」屬於尊重來源，如果要寫成「擴大侵略佔地與大屠殺」也需要有相應來源支撐。㈤臺灣獨立運動是一波一波的，日治時期有人「主張台灣從日本獨立」，和現在有人「主張台灣從中國獨立」明顯不是一回事兒。--地球81（留言） 2017年6月7日 (三) 07:43 (UTC)回覆
        • (！)意見：元朝以中原正統和歷代中華王朝的繼承者自居，寫成「中國大陸／中原王朝與臺灣的關係」並沒有問題。--No1lovesu（留言） 2017年6月7日 (三) 08:11 (UTC)回覆
          • 這個還真有微妙的問題。把蒙古帝國統治下的中國看作中國本身就是地域中心的觀點了。蒙古大汗對中國人說我是中國皇帝再自然不過，不能以此作為證據證明蒙古帝國和中國是一回事。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 00:38 (UTC)回覆
          • 閣下把蒙古帝國和元朝的概念混淆了，元朝等於中國，但橫跨歐亞的蒙古帝國不是。大元大蒙古國的統治者以「中國」和「華夏」自居，對內外宣告大元為歷代中原王朝的繼承者，大元本來就是把自身當作是中國本身，又何來地域中心呢。--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 01:23 (UTC)回覆
            • 分兩點來說，一方面，蒙古帝國治下的中國也是中國，所以記述為中國大陸/中原王朝與台灣的關係是合理的。但是另一方面，關於大元把自己當作中國本身是不成立的。因為大元並不是一個有自我意志的東西，哪怕是元朝的統治者也未必就把自己當作中國。（如果你說大元國內被統治的漢人和南人認為自己是中國，這個成立。） --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 01:42 (UTC)回覆
              • 元朝不等於蒙古帝國，蒙古帝國也不等於元朝。元朝統治者如果不承認他們統治的國家是中國，那麼他們根本不可能為「前朝」修史，也不可能對外宣告大元是「中國」和「華夏」，是從三皇五帝到隋唐等歷代中原王朝的繼承者，一個政權當然沒有自我意志，然而這個政權屬於中國，是得到了他的統治者本身和他的臣民所承認。--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 01:52 (UTC)回覆
                • 從技術上講元朝統治者當然承認他們統治的國家是中國，否則無從統治啊。就好像英女皇也要承認自己是印度皇帝而不是大不列顛皇帝一樣。元朝的政權屬於中國沒有問題，其統治者把自己看成中國的統治者也沒有問題，但這都是從中國的觀點來看的。從蒙古的觀點他們當然是蒙古人在統治外地啊。我不反對記述元代歷史為中國歷史。我一開始提地域中心未必妥當，因為元代歷史既是中國歷史也是蒙古歷史，假如有一個蒙古與台灣關係史條目，也可以記述相同的內容。不矛盾。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 02:16 (UTC)回覆
                  • 大致上同意，但是英女皇跟元朝皇帝不一樣，英國女皇從來沒有把大不列顛當作是印度歷代王朝的繼承者，亦沒有對外宣稱大不列顛是「印度」，而是僅僅把印度當作是殖民地／海外屬地。另外，至少從漢語文獻可見，蒙古人在稱呼自己的國家也就是大元時也會用「中國」一詞作為代稱（當然古今中國一詞的定義是有差異的）。這話題先不說了，可以麻煩你去評價一下我的新條目嗎^^--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 02:29 (UTC)回覆
      • (＋)支持：符合標準。--點亮台灣（留言） 2017年6月7日 (三) 18:14 (UTC)回覆
      • (＋)支持：達標。（什麼時候可以直接寫個「可」啊……）——Artoria2e5編 討論要完整，回覆請用ping。 2017年6月7日 (三) 18:27 (UTC)回覆
      • (！)意見：主編的政治類條目里，搜羅陳列和邏輯不明都是一以貫之的。這篇也有類似問題。比如「宋元時期」一節，宋代只提了兩件事，一個是夷人來犯，一個是土著缺鐵。請問這兩件事有什麼關係？還是說宋代兩岸關係值得一提的只有這兩件事？台灣鐵稀缺的話有沒有成規模的貿易？沒頭沒腦。這種問題不勝枚舉。 --犬風船（中文維基百科的翻譯質量近似於二流漫畫漢化組）※時間就是金錢，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 06:21 (UTC)回覆

    同行評審（第一次）

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    最新留言：7 年前14則留言5個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2017年7月1日 (六) 12:10 (UTC)回覆

    海峽兩岸關係史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
    評審期：2017年6月1日 (四) 12:08 (UTC) 至 2017年7月1日 (六) 12:08 (UTC)

    希望獲得更多建議和修改意見。—地球81（留言） 2017年6月1日 (四) 12:08 (UTC)回覆

    優良條目評選

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    最新留言：7 年前11則留言8個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2017年7月10日 (一) 14:50 (UTC)回覆

    海峽兩岸關係史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史/專門史，提名人：地球81（留言） 2017年7月3日 (一) 13:48 (UTC)回覆
    投票期：2017年7月3日 (一) 13:48 (UTC) 至 2017年7月10日 (一) 13:48 (UTC)
    8支持：符合標準--Z7504（留言） 2017年7月10日 (一) 14:47 (UTC)回覆

    特色條目評選

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    最新留言：7 年前17則留言11個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:特色條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504（留言） 2017年7月26日 (三) 09:12 (UTC)回覆

    海峽兩岸關係史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：D981（留言） 2017年7月12日 (三) 09:00 (UTC)回覆
    投票期：2017年7月12日 (三) 09:00 (UTC) 至 2017年7月26日 (三) 09:00 (UTC)
    1. 「……也沒有廢除國統綱領與國統會的問題」[142]。他在任內推進一系列「去中國化」[143]、「去蔣化」等台灣本土化運動[144]。」
    2. 國民黨主席連戰、親民黨主席宋楚瑜、新黨主席郁慕明相繼訪問大陸，緩和了兩岸關係[151][152]。--D981（留言） 2017年7月24日 (一) 07:21 (UTC)回覆
    9支持：符合標準--Z7504（留言） 2017年7月26日 (三) 09:05 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了臺灣海峽兩岸關係史中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年6月13日 (三) 20:06 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

    各位維基人：

    我剛剛修改了臺灣海峽兩岸關係史中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年8月6日 (一) 08:02 (UTC)回覆

    存在爭議，需補充可靠來源

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    最新留言：1 年前1則留言1個人參與討論

    [來源可靠？]唐開元年間，福建泉州東石的林鑾，到台灣經商，乃台灣林姓入台第一人[1][存在爭議][需要較佳來源][需要第三方來源]。唐乾符時（875—879年），林鑾九世孫林靈仙，經商航海台灣、甘棠、真臘，建造百艘大舟在鰲江，家資萬貫[2][存在爭議][需要較佳來源]。 D981（留言） 2022年12月19日 (一) 12:08 (UTC)回覆

    參考資料

    1. ^ 台湾林姓. 福建省情資料庫. 2015-10-24 [2016-10-12]. （原始內容存檔於2017-02-11）. 
    2. ^ 蔡永蒹. 西山杂志. 晉江. 清. 

    典範條目重審

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    最新留言：1 年前8則留言4個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年1月1日 (日) 07:01 (UTC)回覆

    臺灣海峽兩岸關係史（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：Ghren🐦🕛 2022年12月17日 (六) 16:07 (UTC)回覆
    投票期：2022年12月17日 (六) 16:07 (UTC)至2022年12月31日 (六) 16:07 (UTC)
    下次可提名時間：2023年1月30日 (一) 16:08 (UTC)起
    我沒有能力將所有來源添加頁碼。主要是因為很多來源並不是在下添加。D981（留言） 2022年12月19日 (一) 18:14 (UTC)回覆
     ：1票  不符合典範條目標準，0票  符合典範條目標準，撤銷典範條目資格。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2023年1月1日 (日) 07:00 (UTC)回覆
    新增話題
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