討論:榛樹飛彈

建議更名：「榛树高超音速弹道导弹」→「榛树 (导弹)」

「榛树高超音速弹道导弹」 → 「榛树 (导弹)」：根據該飛彈的各外語維基百科條目的標題，宜命名為「榛樹 (飛彈)」，所謂的「高超音速」為俄方的政治宣傳（propaganda）/認知戰，其真實性有待觀察。移動時應不留重定向。--Txkk（留言） 2024年11月22日 (五) 18:06 (UTC)

(：)回應：第一，維基規則里沒有「條目命名必須參考外語維基」這一條，目前沒有明顯證據顯示俄方說謊，故適用「名從主人」；第二，武器宣傳當然是propaganda，不然閣下覺得應該由誰，或者哪國政府來認證核實一下，這就不算propaganda了？如果覺得hypersonic是唬人的，可以去找可靠來源，寫進條目即可。--天天 (留言) 2024年11月22日 (五) 23:09 (UTC)

可以直接命名做「榛樹飛彈」（WP:DABNAME）或者「『榛樹』飛彈」（許多來源都加上引號）。--微腫頭龍（留言） 2024年11月23日 (六) 07:29 (UTC)

贊成標題暫用「榛樹飛彈」。--YFdyh000（留言） 2024年11月23日 (六) 11:33 (UTC)

(＋)支持 “榛树”导弹 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 10:03 (UTC)

未完成：條目已移動至符合命名常規及消歧義原則之「榛樹飛彈」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月25日 (一) 03:53 (UTC)

常用名稱是帶引號的啊，不帶引號會造成誤導（可以解為「向榛樹發射的飛彈」或「用榛樹做成的飛彈」等等） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:58 (UTC)

「可以解為「向榛樹發射的飛彈」或「用榛樹做成的飛彈」」，你能動動腦嗎？正常人誰能這麼理解？--Txkk（留言） 2024年11月25日 (一) 06:17 (UTC)

我說的是這一結構「語法」上可解，這是標點符號的作用，潛在的歧義影響人的信息獲取效率。請從漢語語法學角度考慮，我這裡是在講可靠來源，外加傳統百科全書給這一名詞、這類條目命名的底層邏輯，而不是這個詞本身語義上必然存在的歧義。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:51 (UTC)

建議更名：「榛树导弹」→「“榛树”导弹」

「榛树导弹」 → 「“榛树”导弹」：用Google搜尋易知，常用名稱明顯帶有引號，不帶引號的名稱不合命名常規（NC:常用）。且不帶引號不能一目了然突出該漢語短語結構，語法上可解為「向榛樹發射的飛彈」或「用榛樹做成的飛彈」等等各種解釋，潛在的歧義性影響讀者大腦的信息獲取速率。另見《中國大百科全書》的標題命名《「侏儒」飛彈》《「民兵」飛彈》《「飛魚」飛彈》《「海神」飛彈》《「戰斧」飛彈》等等 --自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:07 (UTC)

@微肿头龙、Ericliu1912：--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:13 (UTC)

也可見同類型條目匕首飛彈。按照Eric在Talk:共青團真理報群島的說法這屬於可以容忍的格式差異。我不是很介意採用哪種命名方式，只要留下重定向方便他人連結即可。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 04:25 (UTC)

「《共青團真理報》群島」加的書名號基本沒有語法作用，因為「群島」前面的部分就代表群島的專名（漢語結構）；但這裡標點符號顯然具有重要的語法作用，豈是單純格式差異？而且「《共青團真理報》群島」可以認為是特殊來源罕見用法，但這裡明顯是大量來源的常用名稱帶有引號，為何就要忽略命名常規選擇「容忍」呢？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:27 (UTC)

你看他那個句子前面所引用的二二八事件的例子。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 04:30 (UTC)

二二八事件確實有很多來源不帶引號，“榛树”导弹有嗎？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:32 (UTC)

硬要找還是可以找到的啦，就是數量非常少[1][2]。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 04:36 (UTC)

那不就違反命名常規NC:常用名稱了嗎？另外，二二八事件不加引號仍不會有語法上的區別（在漢語裡，XX事件，XX基本就表示該事件的專名），但榛树导弹完全不同。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 04:44 (UTC)

「中國大百科全書」項目和本項目對於標題的理解不能完全等同，本項目對於這類武器型號和嵌入代號的標題（訪問）命名並沒有添加引號的慣例，類似的如其他美系飛彈（AIM-7麻雀飛彈、AIM-54鳳凰飛彈、RIM-116拉姆飛彈）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年11月25日 (一) 06:11 (UTC)

本站對於此種專有名詞，標題命名一貫不加引號。至於內文是否使用引號，當另作他論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月25日 (一) 06:36 (UTC)

本站對於此種專有名詞，標題命名一貫不加引號。如果並未成文或成文但僅是論述，不認為可以凌駕命名常規。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:57 (UTC)

這代表社群對於命名常規的詮釋，沒有理由乖離。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月26日 (二) 06:07 (UTC)

「共識是可以改變的。」--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 13:03 (UTC)

如要改變，建議撰寫指引提案。--YFdyh000（留言） 2024年11月26日 (二) 13:59 (UTC)

說實話我不是很理解，命名常規不是有依據使用常用名稱嗎？我不明白需要寫什麼指引提案，我沒有說所有飛彈名稱或專有名詞都要加引號，我說的是要以「常用名稱」命名，並且論述了這種命名的潛在底層合理性和必要性。但如果另一專有名詞常用名稱不帶引號，那當然不需要加引號。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 14:10 (UTC)

「它們之間有時存在衝突；此時編者需要選擇傾向於其中某些原則，而放棄其他的某些原則」，所以編者可以有傾向，建立在共識上。「常用的名稱也是較為簡短的」、「使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋」可能存在不同理解，也就是標點符號是否為條目標題的必備/可省略。以極端例子來說，關於抓革命促生產的通知不是《關於抓革命促生產的通知》。「語法上可解為」的合理性我不贊同，相比錯誤理解，更容易理解為口語（語音）上的稱呼。又例如，文章都稱「核足球」，條目也只是稱核足球，沒有「這不是核動力足球」之類的解釋（但我不反對序言加引號）。總的來說，我能接受特定領域的稱呼名省略標點，不贊成常見名稱的唯數量論，而是否省略有待共識。--YFdyh000（留言） 2024年11月26日 (二) 14:34 (UTC)

你說的這些問題其實我之前全都詳細考慮過，不過目前暫時沒精力寫長篇論述。。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月26日 (二) 14:50 (UTC)

同以上，如果本站沒有加引號習慣，命名無需加引號。中國大百科全書的地地飛彈中，「東風」也加引號。不反對常用名稱有引號為理由，但潛在歧義理由不充分，當常用或官方名稱無引號、有歧義怎麼解。--YFdyh000（留言） 2024年11月25日 (一) 07:27 (UTC)

我說的是語法上的歧義（請從漢語語法學角度考慮，換句話說我這裡是在講可靠來源，外加傳統百科全書給這一名詞、這類條目命名的底層邏輯），而不是這個詞語義上必然存在的歧義。常用或官方名稱無引號那當然不加。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 11:53 (UTC)

東風應該是型號的一部分，不是代號。例如AIM-7麻雀飛彈，型號是「AIM-7」，代號為「麻雀」。白楊-M洲際彈道飛彈，型號為「РТ-2ПМ2」，代號是「Тополь-М」。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年11月25日 (一) 07:35 (UTC)

抱歉不是很懂上方意見。新聞和傳統書籍的底層邏輯和常見寫法，可參考，是否全盤接受要看共識，某些底層邏輯還牽扯中立性問題。指代號（暱稱）或譯名要標引號但型號、官方名稱不標嗎，但中國大百科全書以及一部分官方新聞也標「東風」[3]，我覺得沒法全盤採用外界寫法。--YFdyh000（留言） 2024年11月26日 (二) 14:42 (UTC)

那要看「東風-15短程彈道飛彈」，「DF-15」是型號，「東風-15」是代號；還是「東風-15」和「DF-15」都是型號，只是不同表述？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年11月27日 (三) 06:04 (UTC)

傾向是同一型號不同表述，不然J-20是型號、殲20是代號？說東風飛彈是品牌（系列）也沒問題。型號也可以更具體，有關改型。--YFdyh000（留言） 2024年11月27日 (三) 12:33 (UTC)

應該移動到榛樹 (飛彈)。「榛樹」是它的名字；「飛彈」是對該物體的表述，不是它的名字。（它的俄語原名「Орешник」就證實了這一點。）名詞和名稱是兩碼事。--Txkk（留言） 2024年11月27日 (三) 12:40 (UTC)

比如說「維基百科網站」，「維基百科」是名字/名稱，「網站」是對該事物是何物的表述。--Txkk（留言） 2024年11月27日 (三) 12:45 (UTC)

所以中文維基百科要改成維基百科 (中文)，標準飛彈改成標準 (飛彈)？--YFdyh000（留言） 2024年11月27日 (三) 12:55 (UTC)

你舉的例子不合適。「中文」是「中文維基百科」這個名字的一部分，「飛彈」不是「榛樹」這款武器的名字的一部分。--Txkk（留言） 2024年11月27日 (三) 13:57 (UTC)

半角括號和半角括號內的文字是用來消歧義用的，它不是名字的一部分。--Txkk（留言） 2024年11月27日 (三) 13:58 (UTC)

哪裡定義了「中文維基百科」為正式名字，它是一個約定俗成的稱呼。請重新看WP:DABNAME「泰坦火箭」。若以銀河計算機為例，我倒是不反對它改成「銀河 (巨型計算機)」以更清晰。榛樹是代號，「這款武器」的完整名字（全稱）顯然會有其武器性質，如果未知或全稱晦澀，使用易於識別的常用名稱。--YFdyh000（留言） 2024年11月27日 (三) 14:17 (UTC)