维基百科讨论:格式手册/数学

公式中的括号

希望能注明用全形或是用半形符号--578985s（留言） 2014年11月1日 (六) 14:24 (UTC)

行内公式与汉字间是否需要空格？

如下两种排版，第二种应更具可读性，但似乎未见格式手册要求或条目的严格遵守？

• 在$\sin x$中有$x$作为变量
• 在 $\sin x$ 中有 $x$ 作为变量

Eilesiva（留言） 2018年5月26日 (六) 13:51 (UTC)

要不要规范化 LaTeX 的使用？

如题。

受不了各种 $log$ 和 $F[i][j]$ 这样不该出现在数学公式里的表述方式了。

个人认为 这里 的格式不错，摘录一点我觉得目前维基百科问题最大的我最受不了的：

1. 使用 Roman 体表示常量和函数。使用 Italic 体表示变量。LaTeX 已经预先定义好了一些常见的常量、函数、运算符等，我们可以直接调用，包括但不限于：\log, \ln, \lg, \sin, \cos, \tan, \sec, \csc, \cot, \gcd, \min, \max, \exp, \inf, \mod, \bmod, \pmod。
2. 不要用行内巨运算符（$\sum$）。
3. 不要使用 f[i][j][k]，在公式中下标较复杂的情况下建议改用多元函数（ f(i, j, k) ）或内联代码格式（<code></code>）。对于一元简单函数使用 f_i 、 f(i) 或 f[i] 均可。
4. 文字和公式之间要空一格。

…………

此外，还有我的一点看法：

1. 不要用<sup>之类的东西表示 数学公式中的 上标，使用 LaTeX。
2. 推广开说，能用 LaTeX 的地方别拿其他东西凑。
3. 不要手写 ...，使用 \ldots （效果比较：手写 $...$， ldots $\ldots$）

…………

大家怎么看？--From RavenclawOIer with love 2020年11月26日 (四) 15:26 (UTC)

吼啊！Fire Ice 2020年11月26日 (四) 15:34 (UTC)

您可考虑直接修订Wikipedia:格式手册/数学#使用LaTeX排版。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年11月26日 (四) 16:03 (UTC)

(！)意见：可是LaTeX呈现效果比较漂亮，这是优点也是缺点；有时候编者只是想在句子里使用上标唯一一次，而用LaTeX就会比<sup>显得突兀：“平方数$x^{2}$除以8的余数必定是0,1或4”&“平方数x²除以8的余数必定是0,1或4”，更极端的例子是“平方数$x^{2}$除以$8$的余数必定是$0,1$或$4$”，这有比较好看、顺眼吗？至少我可以肯定这多了很多不必要的源代码。-游蛇脱壳/克劳棣 2020年11月26日 (四) 16:32 (UTC)

@克勞棣：简化代码是好的。 我今年初有做了一个自动将简单数学式LaTeX化的模板，例如{{计算结果|5^3+div(2,5)-2*5+i^2-sqrt(64)}}→${{{{{{5}^{3}}+{\frac {2}{5}}}-{{2}\times {5}}}+{{i}^{2}}}-{\sqrt {64}}}=106.4$，可能就可以派上用场，也能让一些不太懂LaTeX能编辑，不过目前仅支援将一个普通的等式与其结果的小数值转为LaTeX。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月26日 (四) 16:57 (UTC)

只是在成段文字中的话，我的建议是尽量不用LaTeX。使用LaTeX会造成复制粘贴的麻烦。比如克劳棣的举例，复制粘贴后就变成了：

平方數 x 2 {\displaystyle x^{2}} x^{2}除以 8 {\displaystyle 8} 8的餘數必定是 0 , 1 {\displaystyle 0,1} {\displaystyle 0,1}或 4 {\displaystyle 4} 4

--百無一用是書生 (☎) 2020年11月27日 (五) 03:52 (UTC)

本LaTeX吹表示强烈赞成。但是有很多细节要理清楚，比如说数学单位、物理单位是否要写成LaTeX，之类的。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月26日 (四) 17:20 (UTC)

我倒是觉得全部 LaTeX 化比较好看？主要是这边不是类似 MathJax 的那种 $...$ 的写法，那样代码会好看得多。
技术上有可能给 <math> 添加一个比较短的 alias 吗？（比如<m></m>这样？）--From RavenclawOIer with love 2020年11月27日 (五) 00:44 (UTC)

我倒是想借机提议一下，化学式可以一律用 ${\ce {CO2 + C <=> 2CO}}$ （<ce>CO2 + C <=> 2CO</ce>），禁用<sup>。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年11月27日 (五) 04:22 (UTC)

@Njzjz：(－)反对，这样很多化学式输出WP:LUA模组都要重写、打掉重改。WP:没坏别修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)

鄙人认为这不适合没坏别修，因为现在 Chem 的排版方式的确十分难看且不像是一个百科全书该有的样子。必要的付出还是应该有的。由于复杂的化学式必然要用到<ce></ce>，按阁下提出的保留现状只会造成格式上的并存和自相矛盾。 --From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:25 (UTC)

同样(－)反对@Njzjz、RavenclawOIer：你看一下百無一用是書生的发言，这种东西你想复制化学式将变得十分困难，以上式来说你复制完会变“ CO 2 + C ↽ − − ⇀ 2 CO {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} ”而非CO2 + C <=> 2CO，完全是严重增加读者困扰。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 09:50 (UTC)

这的确是个问题，所以……是不是应该先决定是否应该规范化已有的 LaTeX 的使用？--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

• 此外，LaTeX根本无法局部嵌入内部链接。如果同一个式子要嵌入2个不同官能基的内部链接你要怎么做?，目前维基使用的LaTeX扩展，在内部链接处理上有严重缺陷，无论是乐谱、数学式、化学式....都无法做到。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 09:52 (UTC)\

事实上，感觉维基需要自己魔改一下LaTeX，加入一些适合维基情况的（比如内部连结之类的）东西，但这个工作量有些可怕……--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

你自己也同意“_{很多模组都要重写、打掉重改。WP:没坏别修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)}” 了吧。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 13:51 (UTC)

• (？)疑问：{{math}}模板是不是就要被淘汰了？不是LaTeX— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月26日 (四) 18:09 (UTC)
• 考虑一下不会latex的人。我不反对建立latex维基使用者间的守则，但这些规定不应用于限制不会latex的其他使用者。--Temp3600（留言） 2020年11月27日 (五) 18:22 (UTC)
  • 把LaTeX作为维基化的一部分？或者是让不会这个的编者去维基教科书那边学习学习？（虽然中文维基教科书里面的那套内容翻译的不太行就是啦）--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月28日 (六) 02:08 (UTC)

(＋)支持将LaTeX作为维基化的一部分，但是现在的修复量应该不小了已经。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:18 (UTC)

不会latex的人不应当受到指责。另外，留意visual editor 并无提供与latex有关的功能。--Temp3600（留言） 2020年11月28日 (六) 16:11 (UTC)

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请注意：这个讨论串的原意是规范目前已经套进LaTeX里的内容的使用，比如杜绝$sin$这种怪胎的存在，现在似乎各位有些跑题了。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

例如{{计算结果|sin(2 π)}}→$\sin \left({{2}\,{\pi }}\right)=0$就不会有$sin$这种怪胎的存在。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 13:56 (UTC)

但是至少现时{{计算结果}}的使用较为受限，这不能作这个问题的解决方案。且扩展它以支持可能极为复杂的数学式的可能性也较低（？）个人认为将 LaTeX 作为维基化的一部分比较好。--From RavenclawOIer with love 2020年12月4日 (五) 05:19 (UTC)

@RavenclawOIer：以相同概念，建立专用模板如何？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月12日 (六) 14:39 (UTC)

是否需要开一个什么来征询社群意见？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月22日 (二) 08:00 (UTC)

小结

对于Wikipedia:格式手册/数学中，是否规定要使用LaTeX并无共识，维持原状。而共识倾向于只针对本身是LaTeX的内容做规范。 因此提议根据这里另辟Wikipedia:格式手册/LaTeX的格式手册，规范包括但不限于数学、化学等各领域中LaTeX内容的编写。欢迎讨论。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月13日 (日) 11:15 (UTC)

A2569875和RavenclawOIer其实我反对的是RavenclawOIer君的“能用LaTeX的地方别拿其他东西凑。”这句话，先前找不到实例，只好自己举例，但似乎大家都不真正明白我的意思，而我也没有办法让大家明白。所幸刚才偶然遇到一个我个人认为很好的实例，可以说明“能用LaTeX的地方别拿其他东西凑。”并非总是对的：

生日#东亚传统年龄称谓的"“花”异体为“芲”，拆成“艹八七”，为${{{{10}+{10}}+{8}}+{7}}=35$"的"${{{{10}+{10}}+{8}}+{7}}=35$"只是非常基本的四则运算，也没有什么难以用键盘直接输入之处，若硬要用LaTeX表示，会因为与前面"“花”异体为“芲”，拆成“艹八七”"字体与大小不同而显得很突兀，我认为写成"“花”异体为“芲”，拆成“艹八七”，为10+10+8+7=35"比较好（该表格里的其他算式也是一样）。追根究柢地说，生日不是科学类条目，"10+10+8+7=35"也不需像推导数学定理般逐步演绎，甚至连一个代数或$\forall ,\exists ,\in$这些比较专门的数学符号都没有，为什么一定要用LaTeX呢？这不是有没有模板可简化源代码输入的问题，而是突不突兀的问题。-游蛇脱壳/克劳棣 2020年12月26日 (六) 14:19 (UTC)

由于zh-hans下“芲”转为“花”，代为加入“-{}-” ——羊羊 (留言|贡献) 2020年12月27日 (日) 09:49 (UTC)

谢谢！我没注意到这一点。-游蛇脱壳/克劳棣 2020年12月28日 (一) 04:48 (UTC)

(？)疑问@克勞棣：那如果只是规范“已经是LaTeX的部分”之LaTeX写法呢？这样也反对吗？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月28日 (一) 08:24 (UTC)

(：)回应：请问您的话是什么意思？能否说得详细一点或举例？-游蛇脱壳/克劳棣 2020年12月28日 (一) 09:45 (UTC)

关于数值比值中的冒号问题

相关讨论见此（尖刀蛏的同行评审讨论），简单地说就是我在各类格式手册（包括MOS:PUNCT、MOS:MATH、MOS:DATENUM）中均没有找到在数值比中应使用全形冒号（形如2：1）或是半形冒号（形如2:1）的相关规定（也有可能是我没找到合适的归类）。如果社群未做规定，可以把比值冒号这个命名规则添加进格式手册。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 08:15 (UTC)

我能想到有三种方法：

• 2:1（半角冒号）
• 2 : 1（半角冒号两旁有一个空格）
• 2：1（全角冒号）

参考一下，LaTeX是这么写比值的：$2:1$。--ItMarki^探讨人生 2023年9月14日 (四) 09:17 (UTC)

中国大陆常见字体，冒号等符号会设计在一格的左侧，所以全角冒号的2：1看起来像这样「2:  1」。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 10:58 (UTC)

另外用全角冒号会使比能在冒号后换行，如2：
1 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 11:02 (UTC)

如果用半形加空格也会有换行的问题吧，比如“2 :
1”。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 11:34 (UTC)

针对这一疑虑，对于不希望换行的空格，维基有相应的模板（Template:Spaces），或者直接使用 HTML   亦可。--Boreas Sawada 2023年10月22日 (日) 05:31 (UTC)

还有一种写法是用“比号”U+2236 ∶ RATIO，效果是 2∶1，对比半形冒号是 2:1。语义上可能用该符号较佳，但不清楚是否常用或是否有中文标准，有文章[1]认为“最新的《现代汉语词典》（第7版）在“比例”一词的举例中，明确地使用了两点居中的比号。因此，上述例子中用的两点靠下的冒号，均应改为两点居中的比号。”（LaTeX印象中没有区分比号和冒号，但在LaTeX中，二元运算符与关系符的空格大小有差异，如

$2\mathbin {:} 1$（将冒号作为二元运算符，接受前后两个数为输入，输出其比值）与

$2:1$（冒号预设是关系符）。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 11:50 (UTC)

其实可以用Template:Ratio来显示：{{ratio|4|3}}→4∶3；{{ratio|16|9}}→16∶9。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年9月14日 (四) 12:01 (UTC)

(＋)支持。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 12:06 (UTC)

(＋)支持(？)疑问：产生这个问题最开始是因为有编辑对某物种长宽高的比“5.5：1.9：1”当中的冒号有质疑，但英维模板的doc当中说明了这种模板不适合三个数值及以上的比例，有没有办法在{{ratio}}的基础上做出{{ratio|5.5|1.9|1}}可显示的效果呢？--FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 13:01 (UTC)

{{ratio|5.5:1.9:1}}→5.5∶1.9∶1 --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年9月14日 (四) 13:35 (UTC)

了解了，感谢。那我认为这个话题应该可以结束了。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 15:32 (UTC)

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建议在WP:格式手册/标点符号#冒号新增一条：

冒5：表示数学上的“比”时应使用“比号”U+2236 ∶ RATIO，如2∶1。也可以使用模板{{ratio|3:2}}、{{ratio|3|2}}或LaTeX（应该怎么写？）。

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)

(＋)支持。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月23日 (六) 01:38 (UTC)

可是在实践上并不常用，最常用的还是普通冒号“:”。“比号”用起来也挺麻烦。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年9月23日 (六) 06:31 (UTC)

(＋)赞成。或者“宜使用”来避免“麻烦”，但至少应优先用，不过英文等上下文中是否要使用，应该考虑一下。是否类似除号用/还是÷，也是输入问题。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 06:50 (UTC)

使用“比号”有什么实际好处吗？实际上根本没人会用。 Ghren🐦🕓 2023年9月23日 (六) 08:31 (UTC)

语义不同，外观不同。“1:1:1”丑；“1：1：1”畸形、歧义；“1 : 1 : 1”门槛低但输入和复制也不轻松，等宽和非等宽字体下有差异。1∶1∶1。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 08:51 (UTC)

那两个点距离太宽了，搭配数字起来比用冒号还要难看啊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年9月23日 (六) 12:54 (UTC)

指U+2236太宽吗，我这里看与“1 : 1”是一样的，但两个点偏下而非居中，不确定是否就该如此。等宽下的“1 : 1”反而很宽很丑。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 13:07 (UTC)

建议新开一个章节，“比号”，因为比号并不属于冒号。可在冒号节加入连接提示。

提议条文 比1：表示数学的比时宜使用“比号”U+2236 ∶ RATIO，不应用冒号。 2∶1 {{ratio|2:1}} 2∶1 或 {{ratio|2|1}} 2∶1 <math>2:1</math> $2:1$ 或 <math>2\mathbin{:}1</math> $2\mathbin {:} 1$

基于魔琴2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)版。——落花有意12138 2023年9月30日 (六) 16:22 (UTC)

宜用比号而非冒号？推荐使用比号，不得用冒号，难道还有什么不推荐但也没被否定的符号…？--洛普利宁 2023年10月2日 (一) 08:51 (UTC)

比如%，成（三成，七成），分数和$^{1}/_{2}$之类的。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 02:13 (UTC)

但是我的感觉是，分数表示“比运算的结果”，而不是比本身……可能您的意思是“不应用冒号替代比号”。--洛普利宁 2023年10月3日 (二) 13:16 (UTC)

比号算是冒号的一种吧？似乎不在正式标点符号名单中。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年10月2日 (一) 09:05 (UTC)

[2]，部分语言下混用，但至少中文应当区分。--YFdyh000（留言） 2023年10月2日 (一) 09:35 (UTC)

(！)意见，其实比号并非正式的中文标点符号，所以我觉得应该规定在Wikipedia:格式手册/日期和数字里，而不是Wikipedia:格式手册/标点符号，我的提议如下：

• 在MOS:NUMBER的最底下开新一个章节：

提议条文 比值 以阿拉伯数字表示数学的比时，应使用“比号”——“∶”（U+2236 ∶ RATIO），不应用冒号（:或：）；也可以LaTeX表示。若数值以汉字表示，则比值之间应使用汉字“比”，不应混用任何符号。汉字、阿拉伯数字都可使用，但应保持上下文局部体例一致。 正确：4∶3、16∶9、五比二、$2\mathbin {:} 1$ 错误：4：3、16:9、五∶二 “比号”可透过{{ratio}}模板取得。

• 在MOS:冒号的最底下补充提示：

提议条文 另外，注意有一外形相似的“比号”（∶）用于表示比值，其使用法请见Wikipedia:格式手册/日期和数字#比值。

恳请各位参详。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年10月9日 (一) 18:25 (UTC)

“比号”不常用，可以作为某种推荐，但不应该强制使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年10月10日 (二) 09:23 (UTC)

但“不宜用”的力度太弱。格式指引就应规范用法，且允许常识性例外。或者阐述为“宜用比号字符取代冒号等不规范形式”来推荐和给出理由。--YFdyh000（留言） 2023年10月11日 (三) 06:22 (UTC)

同意在MOS:DATENUM中以推荐用法（而非强制用法）列出。我们也没有禁止用连字暨减号U+002D - HYPHEN-MINUS来代替减号U+2212 − MINUS。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月13日 (五) 09:10 (UTC)

@Cdip150、Ericliu1912、YFdyh000。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月24日 (二) 10:42 (UTC)

在我而言应该不能拿减号来类比，U+002D - HYPHEN-MINUS和U+2212 − MINUS在Unicode的定义上已很明明白白地告诉大家两个都可以用于减号；但对于冒号U+003A : COLON和比号U+2236 ∶ RATIO，Unicode则没有采取如此的定义。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年10月28日 (六) 12:55 (UTC)

然。希望Eric君和YF君能就新的讨论给出自己的意见。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月28日 (六) 17:56 (UTC)

不太懂牵扯到减号和需要什么意见。列出推荐做法就好了。--YFdyh000（留言） 2023年10月28日 (六) 18:00 (UTC)

@Ericliu1912：改为“应避免使用冒号”，如何？并非强制，而是说用比号更好；遇到冒号的也能依此句改为比号。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 11:57 (UTC)

@魔琴：现在的情况是这样，我们应该优先推荐较正确但难用的符号，还是易输入但不非常正确的符号？即使是英文维基百科，似乎也没有要求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月7日 (二) 12:52 (UTC)

如果有特殊情况（比如懒）而用冒号的话，应该也不算违反“应避免使用”吧？至于优先推荐，自然应该推荐语义正确的符号吧？不过我又想到读者会不会搜冒号但搜不出来？英维用直引号""而不用弯引号“”似乎有这方面的原因（？） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 13:47 (UTC)

英维的确一如引号的选择，倾向使用ASCII符号，比号方面也是：en:MOS:MATHSPECIAL要求用冒号，不用比号。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年11月7日 (二) 13:51 (UTC)

英维那套未必值得参考，中维这里总不能说全形的方引号「」输入比较麻烦所以不推荐用方引号吧。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年11月8日 (三) 16:00 (UTC)

大概是怕有些人的设备显示不出来…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月8日 (三) 16:14 (UTC)

大部分的电脑或手机能够打出U+FF1A的“：”或U+003A的“:”，而不是U+2236的“∶”，且U+FF1A的“：”、U+003A的“:”与U+2236的“∶”这3者都很近似，若要说U+2236的“∶”是指冒号 (数学)用法的话，则冒号 (数学)这个标题得要修改--林勇智 2023年11月9日 (四) 14:32 (UTC)

主要是太难打，不符合实际使用，我在此之前也压根儿不知道有这种符号。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年11月9日 (四) 18:04 (UTC)

我的意见是直接规范用半形冒号当比号就好了，毕竟这算是最常用、最容易输入的方式。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月10日 (五) 03:28 (UTC)

容易输入为由解决不了格式规范化（各用各的）和用法争议（如:两侧有无空格）。以前的连接号也不容易输入吧。--YFdyh000（留言） 2023年11月10日 (五) 03:42 (UTC)

感觉可比性不高。（中文）维基百科大部分情况下都是用冒号当比号，而大部分冒号当比号的情况下都是用半形冒号，这跟各种连接号常用性相当或无法区分的情况不一样。“直接规范用半形冒号当比号”如何“解决不了格式规范化”我无法理解，但两侧有没有空格这点参考enwiki的办法（两侧没有空格）即可。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月12日 (日) 23:10 (UTC)