维基百科:互助客栈/其他/存档/2022年8月
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有关GAC评选票数不足落选问题
GA主页的排版
提议增设“线上活动特别贡献”
有关WP:VIP对全域锁定账号中处理的标记
台湾拥有108万订阅的YOUTUBER讨论USER:折毛
部分IP用户对马来西亚政治相关条目的编辑
我发现近期一些IP用户(如2001:E68:5471:275A:5998:73B:D1DA:54E1和2001:E68:5471:4400:145E:B66:EB73:4923)创建或编辑了一些辱骂、攻击马来西亚政治人物的内容,也会创建一些马来西亚相关的重定向。这些用户使用时间都比较短,我曾想把User:2001:E68:5471:275A:5998:73B:D1DA:54E1提报到WP:当前的破坏,但还没等到我发出最后警告,该用户就停止了编辑,所以只好发在这里了,也希望有懂马来西亚语或了解马来西亚政治的朋友能够帮忙看一看上述用户创建的重定向是否属于破坏。--杰里毛斯(留言) 2022年8月11日 (四) 07:03 (UTC)
- 看编辑倾向,这些用户应该不是LeonChow99,因为他们似乎不太喜欢马哈迪·莫哈末(如其中一位IP用户在我讨论页的留言),由于善意推定原则,我想我不应该轻易猜测他们是谁。——杰里毛斯(留言) 2022年8月11日 (四) 07:11 (UTC)
- Wikipedia:傀儡调查/案件/ChongWeiXiang?--Kethyga(留言) 2022年8月11日 (四) 08:12 (UTC)
- 您好,先澄清下,这些IP地址不是来自我的设备。这些IP的编辑手段和5年前一个名为LalatEnn0221的用户的手段非常相似。可以查看这个用户和那些IP用户的日志--ChongWeiXiang(留言 贡献) 2022年8月11日 (四) 18:22 (UTC)
- @杰里毛斯 您好,这些IP用户建立的重定向属于破坏,因为有一个重定向是5年前被删除,但被重新建立。--ChongWeiXiang(留言 贡献) 2022年8月11日 (四) 19:30 (UTC)
- 谢谢两位提醒。——杰里毛斯(留言) 2022年8月12日 (五) 04:29 (UTC)
- Wikipedia:傀儡调查/案件/ChongWeiXiang?--Kethyga(留言) 2022年8月11日 (四) 08:12 (UTC)
- 你维长期有人建立马来西亚政治人物的琐事条目,比如敦林良实礼堂、一马公司丑闻的那个女律师啥的,还有马哈蒂尔·穆罕默德外访之类的。--🎋🍣 2022年8月13日 (六) 13:33 (UTC)
Q28滥用傀儡案
转发站外社群发起的对维百进行破坏的倡议贴
https://pinc*ng.rocks/article/43696
(注:事发紧急固姑且不去特别申请白名单了)
该说老中人永远是老中人吗?“1、大量参与对中共有关词条的编辑战,绕开3RR原则;
2、通过自动确认用户的投票安插反共管理员;
3、通过钓鱼举报使活跃粉红用户永久封号。”
彼三者均严重违反维百社群共识与方针,望诸位警惕并研究对策。--not a User:慎言慎行老法师写维基?写个屁! 2022年8月6日 (六) 23:05 (UTC)
- 我觉得这活动举办不起来。--Akishima Yuka(留言) 2022年8月7日 (日) 02:12 (UTC)
- 他们嘴炮很厉害而已,要他们行动都不知道去哪里了,当然办不起来。--Sally Ng 007(留言) 2022年8月10日 (三) 09:52 (UTC)
- 这还需要对策吗?
- 1、中维本来就处理编辑战。
- 2、中维本来就面临拉票等问题,而且现在监管员会CU。
- 3、即使钓鱼举报,没有违反方针的所谓粉红帐号也不会被封禁。
- 桐生ここ★[讨论] 2022年8月7日 (日) 02:44 (UTC)
- ( π )题外话:帖子里声称品葱的商业性质有误,品葱非商业性,英文维基的条目为正确的,是否需要更改?桐生ここ★[讨论] 2022年8月7日 (日) 02:46 (UTC)
- CU现在作用有限,太多LIPE和使用代理的情况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年8月7日 (日) 05:44 (UTC)
- 监视一下文中提到的条目和分类中的条目,见一个RBI一个呗,反正回退破坏不算在3RR里。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月7日 (日) 16:08 (UTC)
- ( π )题外话这位用户也是擦边3RR+删除他人言论,虽然依照AGF不能认定一定跟这个倡议有关,但是动机也令人怀疑。--2601:647:4C00:D260:B2:E7EB:2ABD:7A9F(留言) 2022年8月8日 (一) 18:06 (UTC)
- 担心啥?
- 1.Tập Cận Bình等条目适用生者传记,反破坏不受回退不过三限制。
- 2.拉票问题我不相信以他们的行为能够撑到延伸确认前不喜提永丰。
- 3.你维确实有不少建制派因违反两岸四地用语被光速永丰的,此类葱油们如果被发现也应送VIP和前者一起处理。--🎋🍣 2022年8月9日 (二) 05:12 (UTC)
- 我认为只违反一些指引,不破坏的话管理员不一定会快速处理,上面的用户也是长期违两岸四地用语,我两次提报ANM但其只因为人身攻击封了两周。--2601:647:4C00:D260:2D62:1EFB:CAAF:972E(留言) 2022年8月9日 (二) 06:11 (UTC)
- 怕我被指控滥用傀儡被封禁,我声明我是QiuLiming1的IP傀儡--2601:647:4C00:D260:69CB:5471:F81D:B155(留言) 2022年8月11日 (四) 04:58 (UTC)
- ( π )题外话看到@Newbamboo:阁下每次谈到品葱的事都会走出来,请问阁下是不是和品葱曾经有过节?还是仅因为品葱人在维基的破坏以及品葱一些人盲撑特朗普?--Sally Ng 007(留言) 2022年8月12日 (五) 06:40 (UTC)
- 请注意假定善意。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月13日 (六) 11:56 (UTC)
- 恕我无法理解阁下到底在指控什么。--🎋🍣 2022年8月13日 (六) 13:35 (UTC)
- 并非指控阁下什么,只是有疑问而已(其实上次阁下跟我抱怨品葱用户在维基百科的破坏以及2020年美国大选的事),如果不小心对阁下造成冒犯,请阁下见谅。--Sally Ng 007(留言) 2022年8月15日 (一) 03:32 (UTC)
- 我认为只违反一些指引,不破坏的话管理员不一定会快速处理,上面的用户也是长期违两岸四地用语,我两次提报ANM但其只因为人身攻击封了两周。--2601:647:4C00:D260:2D62:1EFB:CAAF:972E(留言) 2022年8月9日 (二) 06:11 (UTC)
- (&)建议无论维基百科后续怎么做,最好都要告知品葱那边的人,处理不好的话品葱又给维基百科安莫须有的罪名。毕竟品葱那边一谈到中国的一切都会引起轩然大波。--Sally Ng 007(留言) 2022年8月10日 (三) 10:08 (UTC)
学者关注度的一个想法
震惊!亿元港币身价神秘收藏家低调编辑中文维基百科!
当你拿着三四千元人民币的月薪,在狭窄的出租屋里借着昏暗的灯光,一边孤独地吃着泡面火腿肠一边用二手笔记本编辑维基百科的时候,有没有想过,一位身价过亿的大收藏家此时此刻也在和你一起编辑中文维基百科?
你没看错。就在中文维基百科由于折毛事件名誉大伤的时候,一件幸运的事情已经降临在了中文维基百科。一位身价过亿的大收藏家,低调地编辑了中文维基百科和其他语种的维基百科,并且在维基共享资源上传了个人收藏的诸多珍贵文物的照片。奇怪的是这一切却很少有人注意到。
闲话少叙,还是先介绍一下重磅藏品吧。先从这件成化斗彩鸡缸杯(图1)开始。成化斗彩鸡缸杯是明代景德镇御窑的精品,历来受到瓷器爱好者和收藏家的追捧。通常认为存世量不足20件,2014年拍卖曾创下2.8亿港元的纪录。这么珍贵的藏品,北京故宫博物院也只有一件。台北故宫稍多一些。美国大都会博物馆也有收藏。
拥有一件真品成化斗彩鸡缸杯足以成为瓷器界的顶级玩家。别急,重量级的还有汝窑。汝窑瓷器存世量学界虽有争议(例如常见的说法“67件半”),但共识是数量极少。喜欢瓷器的朋友多半听说过台北故宫那一件著名的汝窑洗,被乾隆皇帝误认为猫食盆的北宋汝窑青瓷无纹水仙盆。北京故宫博物院也只藏有20件汝窑。而中文维基百科低调的收藏家拥有至少两件:(图2、3;北京故宫同款)比汝窑收藏,堂堂北京故宫也不过10比1。身为个人藏家,厉害不厉害?
除了亿元港币级别的鸡缸杯,其他重量级藏品也很多。比如“修内司”款的官窑盘(图4),北京故宫和台北故宫都没有。还有官窑贯耳瓶(图5)。五大名窑怎么能少了哥窑呢?请看哥窑渣斗(图6)和哥窑胆瓶(图7),再来一件龙柄香炉(图8)。金代钧瓷(图9、10),小事一桩。定窑也有好几件(图11、12、13)。
汝官哥钧定五大名窑马马虎虎凑齐了,虽然有几件不是宋代的。宣德青花罐(图14),不在话下。建盏(图15)?小意思。唐三彩(图16、17),不算啥。至于石器骨器玉器,目前还没有重器。不过相信假以时日,收藏家会把重器照片无私地上架到维基共享资源供大家鉴赏的。
藏品如此丰富的收藏家,究竟是何身份呢?虽然媒体并没有报道,但是收藏家在用户页和每张图片的说明页留下了名字,并且注明自己是英国兰开斯特大学的博士(https://onesearch.lancaster-university.uk 大学图书馆的馆藏目录确实可以搜到对应人名的博士论文)。
搜索各语种维基百科和维基共享资源的编辑记录和其他网站后,神秘收藏家的面目渐渐清晰起来。神秘收藏家具有超乎常人的本领,可以“采集”到各种名贵的古物,例如上面提到的名窑瓷器和陶器、玉器、石器等等。即便是列入全国重点文物保护单位的半坡遗址,这位收藏家都能通过“采集”搞到标志性的尖底瓶(图18)。淡泊名利,不接受媒体采访,所以搜不到任何公开信息。与那些庸俗的土豪新贵收藏家不同,这位神秘的收藏家并没有自己的博物馆,藏品也不对外公开展出,异常低调。只有在Blogspot上建有纯虚拟的Jerome Museum Institute of Asian Arts,向全世界民众7*24小时免费开放参观。Pinterest上也有分馆。另外做的事情,就是用Ipad拍出一些略有模糊的照片(虽然模糊,但这份诚意令人感动),上传到维基共享资源,然后放到各语种的维基百科文章里(例如德文维基百科的三彩de:Sancai,马来语的中国瓷器ms:Seramik Cina里的插图已经以这位低调收藏家的图为主了),向热爱维基百科的各国民众展示自己的收藏,分文不取;并且在中文维基建立类似Category:Ge Ware的英文分类,把分类页面做成Gallery集中展示自己的收藏(如Category:哥窑)。此外也在维基共享资源的分类里插入Gallery,低调地展示自己的收藏。例如共享资源汝窑分类commons:Category:Ru ware里面,醒目位置展示的便是这位杰出的民间收藏家的藏品。
看到这一切,我非常感动。我觉得中文维基社群应该为这位低调的收藏家做些什么。各位觉得如何?(原标题:请社群关注Jeromeyuchien在中文维基百科及其他语种的编辑)--如沐西风(留言) 2022年6月24日 (五) 17:57 (UTC)
- 值得注意的是,该用户被提报为破坏者(Wikipedia:当前的破坏#Jeromeyuchien),但其贡献也确实是不可磨灭的。有意思起来了。--快乐的老鼠宝宝(留言) 2022年6月24日 (五) 20:02 (UTC)
- 见到如沐西风的抱怨了,如果该用户一直不遵循编辑指引,还是希望有管理员出来处理一下。—Outlookxp(留言) 2022年6月24日 (五) 22:07 (UTC)
- 这位用户写过很多论文,感觉来历不太简单[1]。另外,该用户在用户页称自己是“游谦博士”[2],而慈济大学宗教与文化研究所是真的有一位副教授名叫游谦[3][4],且该用户“自称”写过的论文也大多都与宗教有关,是真的有意思了。--弟鲁(留言) 2022年6月25日 (六) 04:18 (UTC)
- 补充:介绍游谦的文章也有介绍说游谦是英国兰开斯特大学宗教博士[5]。--弟鲁(留言) 2022年6月25日 (六) 04:22 (UTC)
- 我觉得这个用户的简历很有可能是真的,从图片的来源,清晰程度来说,不像是随意偷图可以得来的样子。但是从用户沟通的情况在说,多少还是有点怪异,不像是博士的样子。--Ghren🐦🕑 2022年6月25日 (六) 06:19 (UTC)
- 应该是真的没错。--弟鲁(留言) 2022年6月25日 (六) 07:32 (UTC)
- 这位用户写过很多论文,感觉来历不太简单[1]。另外,该用户在用户页称自己是“游谦博士”[2],而慈济大学宗教与文化研究所是真的有一位副教授名叫游谦[3][4],且该用户“自称”写过的论文也大多都与宗教有关,是真的有意思了。--弟鲁(留言) 2022年6月25日 (六) 04:18 (UTC)
- 这离谱的文笔wwwww--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月26日 (日) 12:36 (UTC)
我有个小小的问题,如何证明他上传的图片藏品是“真品”。这些藏品有经过鉴定吗--Djhuty(留言) 2022年6月30日 (四) 16:18 (UTC)
- 怹的图一眼假,甚至不如潘家园地摊货。--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月2日 (六) 13:25 (UTC)
没想到小作文贴在客栈一个星期,事件进展依旧有限(感谢User:Sacha再次提报维基百科:当前的破坏,感谢User:Djhuty点出事情的关键是图片中文物的真伪)。只好写一个更加直白的版本。但愿这次社群可以一起解决这个问题。
- 你到底想说什么?
- A:User:Jeromeyuchien在维基共享资源上传了大量可疑的文物照片,有些照片里的文物甚至明显是赝品。这些照片被用在了多个语种的维基百科的许多条目里。这里可以查看Jeromeyuchien在中文维基百科及其他语种的编辑。
- 希望我们可以消除这些可疑照片和假文物照片的影响,并且避免类似的事情再次发生。
- 上周贴文的目的并不在于指出这位用户把分类变成Gallery、在中文条目里添加英文、创建英文分类。Jeromeyuchien已经为此领到了两周的封禁(Wikipedia:当前的破坏/存档/2022年6月)。不过两周的时间已经过掉一周多了,很快他/她又可以编辑中文维基百科了。而且在中文维基百科的封禁期内,这位编辑仍然在维基共享资源继续上传照片。
- 你为什么说这是假的或者很可能是假的?假在哪里?
- A:很多文物的破绽很明显。例如图2、3的“汝窑”,釉色并非汝窑,而更像是钧窑(换句话说,Jeromeyuchien让汝窑烧出了钧釉)。图4的“官窑盘”也不是官窑的釉色。至于底足内阳刻“修内司”三字款,臆造的胆子有些大。没有见到书里或者正规博物馆有这样的东西。通常认为瓷器写款始于明代,明代之前有时会在瓷器底足内刻划少数文字(例如唐代邢窑瓷器刻“盈”字,有学者认为意思是大盈库,见“翰林"、“盈”字款白瓷研究 - 故宫博物院)。再说,“修内司”这三个字也太像电脑字体了。南宋修内司官窑等窑口的窑址已经被考古人员发现,学界对于这些名窑实际上已经有比较深的理解。图6-8所谓“哥窑”器金丝铁线、紫口铁足的特征也不典型。
- 其他的破绽如前文所叙,各种文物都靠“采集”(如何采集到成化鸡缸杯?是去昌平盗十三陵还是去盗明代亲王或者功臣陵?如何到半坡遗址采集完整的尖底瓶?半坡遗址早就是全国重点文物保护单位了)。毫无来由地声称自己拥有价值不菲的瓷器,却没有任何公开资料报道。
- 当然了,严肃的文物鉴定不能只靠照片。低端如Photoshop,高端如Deepfake,我甚至无法断言这几张是真正的实物照片还是用人工PS或者人工智能做出的照片。图里的东西可能根本没有线下的实物。但是正如User:Sacha所说,User:Jeromeyuchien上传的有些照片过于离谱,基本是一眼假。
- 你有什么资格评价?Jeromeyuchien可是博士!
- A:我承认自己不是相关专业出身,没有受过系统的培训和教育,没有文物鉴定的资质。但是这几张图确实假到了瓷器爱好者都能看出不对劲的程度。
- 此外,无法证明Jeromeyuchien是兰开斯特大学博士、前慈济大学副教授游谦在维基百科的账户。无法排除冒用身份的情形。退一步说,如果此用户真的是那一位兰开斯特大学博士,宗教学博士并非考古学出身,无法证明他/她具有文物鉴定的能力。
- 实际上从Jeromeyuchien的编辑可以看到很多破绽和低级错误。给人的感觉是这位编辑对于考古、文物和历史的了解都很有限。例如这名用户似乎无法区分陶器和瓷器,在陶器条目里加入了瓷器照片(陶器与瓷器的主要区别在于瓷器用的是瓷土、陶器用的是陶土,而且二者烧成的温度不同)。这名用户好像也不知道考古文化的命名通常使用初次发现的典型遗址附近的小地名,因此考古文化的名字一般取自村、乡、镇的名字,不会有“满洲文化”(Manchuria Culture)、“蒙古文化”(Mongolia Culture)这样的考古文化。这位用户还上传了“青铜器, 战国, 爵杯, 夏商周, ritual bronzes age, the Warring States, Wine Vessel, Jue Cup”这样莫名其妙断代的青铜器(不过倒是没有忘记署上名字,并且注明是“博士”)。这名用户好像也不知道夏家店上层文化、夏家店下层文化时代相差很远、文化面貌区别巨大,上传的图片居然只标明是“夏家店文化”。
- 这位用户在多个语种的维基百科的编辑主要是把他上传的可疑照片贴到条目里去,很少有其他类型的编辑。难得看到这位编辑写一次正文,结果还是把“官窑”条目改得一塌糊涂,什么“官窑是宋代最为罕见,最具艺术价值的瓷器”(恐怕汝窑更为罕见,而艺术价值的高低也很难这样评判),“众所皆知,宋朝的统治权来自‘陈桥事变’的军事叛变,但怕世人以此为把柄,仍称柴荣家人为‘皇家’,赵姓帝王家族则自称为‘官家’,底下的官员乃称为‘官人’。因此宋代的官窑实际上就是‘御窑’,也就是大内专用的窑厂。”还什么“众所周知”,就算不查资料,也能看出这里的问题来:能说出“卧榻之侧岂容他人鼾睡”的宋太祖干得出这事吗?
- 附带说一句,英文维基百科汝窑条目的编辑User:Johnbod在5月12日看见Jeromeyuchien的插图之后在讨论页提醒他别加赝品图片了(en:User_talk:Jeromeyuchien#Please stop adding photos of your own items),Jeromeyuchien回复说“我确信我的文物是真的。我倒想问问你是不是什么博物馆的银(译者注:英文原文误将agent写作argent,argent有“银”之意,而“银”亦可在中文互联网语境下解为东北话发音的“人”,故作此翻译)说话文明点……你在哪个博物馆工作,我的汝窑器有啥不对,你有多懂汝窑?”(I am sure my artifacts are genuine. My question is that Are you an argent of some museums ???please be polite.……what museum are you working for ? please tell me what is wrong with my ru ware ? how much do you know about Ru ware ???)另外,西班牙语维基百科也有编辑注意到图片真实性问题和所谓Jeromeyuchien在台北的“博物馆”(es:Usuario discusión:Jeromeyuchien)。法语维基百科有编辑注意到Jeromeyuchien大量添加自己的照片且图片与文章关系不大(fr:Discussion_utilisateur:Jeromeyuchien#Votre_modification_sur_«_Musique_préhistorique_»_a_été_annulée)。
- 万一Jeromeyuchien的图片是真的,中文维基百科真的有身价过亿的大收藏家,真的有颠覆中国陶瓷史的“修内司”款官窑盘呢?
- A:前文已经分析,这事不可能。
- 退一步说,或者换个角度说,可以参照WP:可靠来源和WP:非原创研究。假如什么了不起的学者证明了新的数学定理,发现了新的物理定律,合成了新的化学物质,找到了新的物种,然后决定把这样的顶级科研成果首先发表在中文维基百科,中文维基百科完全可以根据方针将其移除。为什么来源不明的文字内容不能加,可疑的图片就随便传随便往文章里加呢?即便读者不相信前面对于瓷器的分析和解读,即便读者愿意相信真的有亿元身价收藏家低调编辑维基百科,在条目里添加这样的图也是不合适的。
- Jeromeyuchien添加的照片如鸡缸杯、汝窑、官窑等等瓷器和其他文物,维基共享资源上完全有来源更可靠、图片质量也更高的文件。使用Jeromeyuchien上传的可疑而模糊的照片完全没有必要。
- 你自己处理了不就得了,为啥还要来客栈贴小作文?为什么故意用这个文风来写?
- A:一方面我自己无力处理。刚刚又看了一眼Jeromeyuchien在各维基计划的编辑记录以及在中文维基百科的编辑记录。有问题、需要撤销或者回退的版本太多,望而生畏。或许有机器人或者自动程序可以完成批量回退、移除图片的工作。
- 另一方面这事牵扯到站务和跨维基合作的问题,我并不了解相关的规程,需要寻求帮助。例如中文维基百科虽然给了Jeromeyuchien两周的编辑禁制,但是这并不妨碍他继续在维基共享资源上传他收藏的“文物”照片。如果不能施以严厉的编辑禁制,这位用户估计还可以把他的其他照片继续加到各种维基项目里面去。
- 至于在客栈这样写小作文,也是为了获得关注,从而有人来帮忙。我想,若是在客栈直接讲“汝窑烧出钧釉”、“修内司电脑刻字”,很可能都没什么人愿意读下去。从“亿元身价神秘藏家低调编辑维基百科”,读起来比较轻松,而且读者不需要什么瓷器知识就能看出这事有多么荒谬。直接在WP:当前的破坏讲瓷器技术问题或者别的技术问题,最后很可能无人处理、提报直接过期存档了。
- 此前我也曾在Jeromeyuchien的讨论页面留言,希望他/她自己把赝品照片移掉,免得别人大动干戈。
- 我想起了2020年山西省把古桥铁梁桥修坏的事情。爆料人也是通过制作有幽默感的短视频,冲上热搜,从而迫使媒体关注、政府介入。可惜的是那座桥的事情好像也没有实质性的后续,大概修成那个样子也没办法抢救了。
- 你希望社群怎么处理?
- A:第一,回退、移除条目中的图片,消除跨维基影响。
- 第二,惩戒用户,考虑在各维基项目永封,避免该用户继续向各维基百科的条目里加入可疑图片和赝品图片。
- 第三,修订有关指引。在WP:可靠来源和WP:非原创研究等指引中明确指明图片也应当遵守类似的原则,如无必要(例如介绍假文物本身、比较真品和赝品的技术特征、无真品照片时不得不使用复制品或仿品照片+明确注明照片为复制品或仿品)不得使用可疑的文物图片。
- 而对于维基共享资源上该用户已经上传的图片,我不确定应该如何善后。直接删除图片未必有充足的站规依据。留在维基共享资源可能又会被不明情况的其他编辑误用。是否可以标注照片真伪存疑,并且移到专门的分类里(例如把那件鸡缸杯移出鸡缸杯分类,放到仿制品分类里)?--如沐西风(留言) 2022年7月2日 (六) 10:55 (UTC)
- 原来讨论区在这儿呐!我还寻思没人管呢,感谢您将我在当前的破坏里指出的问题再次详细的重申了一遍。
- 昨儿我就随手搜了个定窑看一下,一开始我还没注意到他这些珍奇异宝,就看见他给正文加蓝链,但是链接到图片去了。我还寻思是谁新来的不知道维基百科的编辑规矩,就顺着历史记录点进这人讨论区一看,看到了您的评论,才反应过来那几个奇怪的“定窑”瓷器,再回头仔细一瞧他上传的这些图片,嚯!这人怕不是什么国宝帮😓
- 怹老人家的藏品,已经在33种语言(含中文)的维基百科里进行了巡展,堪比阿富汗国家博物馆。咱一个个删得删到哪辈子去,须管理员来,此人应全域封禁,还要联系一下那32种语言的维基百科,维基共享资源也应全部删除。--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月2日 (六) 13:15 (UTC)
- 我甚至想暂时先不要封禁他,看看他还有什么珍奇异宝--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月2日 (六) 13:27 (UTC)
- 已全部提交删除:c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Jeromeyuchien--百無一用是書生 (☎) 2022年7月4日 (一) 02:35 (UTC)
- 看到目前有两人投保留票,建议既懂文物鉴定又懂英文的直接在这个页面具体阐明可疑的地方,或者把此讨论发起人的具体质疑翻译成英文直接放到那边的删除请求页当中。--🔨(留言) 2022年7月4日 (一) 06:31 (UTC)
- 讨论串贴给他们了,让他们自己去Google翻译去--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月4日 (一) 06:53 (UTC)
- 相关讨论的链接其实已经放在删除请求开头处的位置了,不过可能是列表太长了,投保留的那两人应该没能注意到。--🔨(留言) 2022年7月4日 (一) 06:57 (UTC)
- 话说回来,讨论发起人这文笔和UC真有的一拼,只可惜实际效果和发起人的期望有些差距……--🔨(留言) 2022年7月4日 (一) 09:52 (UTC)
- 相关讨论的链接其实已经放在删除请求开头处的位置了,不过可能是列表太长了,投保留的那两人应该没能注意到。--🔨(留言) 2022年7月4日 (一) 06:57 (UTC)
- 讨论串贴给他们了,让他们自己去Google翻译去--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月4日 (一) 06:53 (UTC)
- 看到目前有两人投保留票,建议既懂文物鉴定又懂英文的直接在这个页面具体阐明可疑的地方,或者把此讨论发起人的具体质疑翻译成英文直接放到那边的删除请求页当中。--🔨(留言) 2022年7月4日 (一) 06:31 (UTC)
- 已全部提交删除:c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Jeromeyuchien--百無一用是書生 (☎) 2022年7月4日 (一) 02:35 (UTC)
- 我甚至想暂时先不要封禁他,看看他还有什么珍奇异宝--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月2日 (六) 13:27 (UTC)
- @如沐西风:,建议将你认为有直接问题的图片,如“图2、3的“汝窑”,釉色并非汝窑,而更像是钧窑”、“图4的“官窑盘”也不是官窑的釉色”提到的相关例子在C区提删中说明,以此推论这些图片都存在问题的可能。现有的保留票认为提删太多,无确实的证据证明图片来源或质量有问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月4日 (一) 07:21 (UTC)
- 我寻思,我和西风已经解释的很清楚了为什么他那些东西是赝品,我们已经提供了十分充分的证据,这些洋人自己看不懂中文怪谁┑( ̄Д  ̄)┍--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月5日 (二) 15:04 (UTC)
- WP:折毛的条目也有挽救计划。4.对于物品来源的怀疑,参考上文第二项,即便“来源”不实,也不一定只有删除之路。5.“采集”(“collected by”)之意可能多种解释,可能是发掘或收藏的文物,也可能是对其他收藏品展览的图像采集汇总,与“合理推测”一样说服力有限。--YFdyh000(留言) 2022年7月5日 (二) 15:57 (UTC)
- 好吧,让我们先达成第一个共识:他的文物没有一个真品,更不可能来自正规博物馆,大家是否同意?--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月6日 (三) 02:10 (UTC)
- 我还是同一个问题,怎么证明他的图片“全部”都是膺品,怎么证明?当前只有提到“部分”图片你俩觉得是“假”。我看,至多来源不明。--Djhuty(留言) 2022年7月6日 (三) 04:03 (UTC)
- 那先就我们提到的一下四张图片说吧:成化斗彩鸡缸杯、汝窑瓷、尖底瓶、青铜爵。我们俩详细提供了它们不是真正的文物的证据,我们能否达成“至少讨论到的这4张图片是赝品”的共识?如果不能,您对我们提供的证据有哪些疑问?--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月6日 (三) 04:29 (UTC)
- 没有,我没有能力判读真伪。我只是想要提议,当前也只有四个品项我们社群成员有人认为为“伪”,因为全鉴定是不可能的,考虑到其他品项有伪品风险,应该全部以“来源不明”提删。若其中有人想保留某图片,请他证明该品项为“真”,后才保留。--Djhuty(留言) 2022年7月6日 (三) 05:23 (UTC)
- 那先就我们提到的一下四张图片说吧:成化斗彩鸡缸杯、汝窑瓷、尖底瓶、青铜爵。我们俩详细提供了它们不是真正的文物的证据,我们能否达成“至少讨论到的这4张图片是赝品”的共识?如果不能,您对我们提供的证据有哪些疑问?--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月6日 (三) 04:29 (UTC)
- 我还是同一个问题,怎么证明他的图片“全部”都是膺品,怎么证明?当前只有提到“部分”图片你俩觉得是“假”。我看,至多来源不明。--Djhuty(留言) 2022年7月6日 (三) 04:03 (UTC)
可能不是语言的问题,作为文物外行,看这些指控我“不明觉厉”。我的观点供参考,希望有用。1.非专家身份提出几项疑点来断言作伪和要求全数删除,不太容易被接受。2.如果实属赝品而非真品,是否有修订文件及条目描述来挽留的余地,未详细表明。3.如果某些图像与描述完全不搭,建议分别完成提删讨论,积累一定数量后再研讨是否值得全数处理,就像 - 好吧,让我们先达成第一个共识:他的文物没有一个真品,更不可能来自正规博物馆,大家是否同意?--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月6日 (三) 02:10 (UTC)
- WP:折毛的条目也有挽救计划。4.对于物品来源的怀疑,参考上文第二项,即便“来源”不实,也不一定只有删除之路。5.“采集”(“collected by”)之意可能多种解释,可能是发掘或收藏的文物,也可能是对其他收藏品展览的图像采集汇总,与“合理推测”一样说服力有限。--YFdyh000(留言) 2022年7月5日 (二) 15:57 (UTC)
- 我寻思,我和西风已经解释的很清楚了为什么他那些东西是赝品,我们已经提供了十分充分的证据,这些洋人自己看不懂中文怪谁┑( ̄Д  ̄)┍--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月5日 (二) 15:04 (UTC)
- 救命,谁会讲英文?帮忙去Commons那边解释一下啊!那几个洋人是想说我们无法证明这些东西是假的?还是想说假的也不该删除?噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月5日 (二) 15:01 (UTC)
- (※)注意:请先将认为有问题的图片在本地取消使用,根据Commons方针,如不考虑版权问题,图片只要被其他维基计划使用,就被认为是有教育意义,而符合其收录标准,这种情况下Commons不会因为图片本身真伪而决定是否删除,他们更倾向于将查证的责任交给各社群。--Wcam(留言) 2022年7月5日 (二) 15:07 (UTC)
- 或许去metawiki提报RFC?--百無一用是書生 (☎) 2022年7月6日 (三) 07:45 (UTC)
- (!)意见:首先让我们先来至少达成“这件成化斗彩鸡缸杯是假的”的共识,我把我在commons里讲的证据在这里再讲一次。
- 我就当今天来参加鉴宝节目,让我们来看看这个假鸡缸杯本身,它究竟假在哪里。
- 大都会的鸡缸杯[6],这是北京故宫的图[7],这是他上传的同一位置的抠图[8]。
- 1.真品表示鸡羽毛的红色墨点墨色飘逸,而假的墨色凝重;
- 2.真品的鸡翅膀是上短下长来表示层次感,而假的鸡翅膀完全是用4个四边形画出来的,没有层次;
- 3.真品鸡胸没有青花勾边,假的鸡胸也用青花勾了边;
- 4.真品鸡嘴和鸡眼在同一水平线上,假的不在;
- 5.真品长>高,假的高>长;
- 6.真品鸡身上都有釉下彩的青花蓝羽毛,假的没有
- ……
- 我列出了6点真品和假的的区别,可以说它们在内行人眼里完全没有任何相似之处。所以无论这个东西的来源是什么,无论是1块钱还是1个亿买的,都没有关系。byw,假的的蓝色我看甚至都不像是釉下彩青花,也就是说这根本就不是斗彩。
- 希望大家都能仔细观察一下我说的这6点不同,这三张图都是高清图,应该很容易看出来,如果通过这6点还不能达成这个斗彩鸡缸杯假的离谱的共识,我真的要上传拜登的阴茎了!
噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月6日 (三) 06:14 (UTC)
- 我懂了,还是得去知乎发帖,得站外势力关注才能解决问题。中国的问题要境外势力解决,维基百科的问题要站外势力来解决。噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月7日 (四) 14:51 (UTC)
- 如果你是想因招揽真人傀儡而被封就去吧。--路西法人 2022年7月8日 (五) 00:37 (UTC)
- 请留意操作真人傀儡是一个非常严重的指控,请不要胡乱作出这种指控。知乎发帖“如何评价j博士近期维基百科上传的大量瓷器图片”和真人傀儡有什么联系,我暂且蒙在鼓里--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月8日 (五) 10:31 (UTC)
- 您如果问“这些文物是真是假”及列“疑点”则没事,但“如何看待”“如何评价”引过来一些冲动/非专业的评论,就有问题了。一般人仍无从判断您提出的疑点是否成立。--YFdyh000(留言) 2022年7月8日 (五) 10:55 (UTC)
- 有什么问题,秀才造反十年不成,就我的经验互助客栈大部分议题都谈不出什么东西来,不然“互煮客栈”的名号哪来,想吵架来这里就对了,这里缺的是行动力,做就对了。--Djhuty(留言) 2022年7月8日 (五) 14:14 (UTC)
- 您如果问“这些文物是真是假”及列“疑点”则没事,但“如何看待”“如何评价”引过来一些冲动/非专业的评论,就有问题了。一般人仍无从判断您提出的疑点是否成立。--YFdyh000(留言) 2022年7月8日 (五) 10:55 (UTC)
- 请留意操作真人傀儡是一个非常严重的指控,请不要胡乱作出这种指控。知乎发帖“如何评价j博士近期维基百科上传的大量瓷器图片”和真人傀儡有什么联系,我暂且蒙在鼓里--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月8日 (五) 10:31 (UTC)
- 另外敬请注意礼仪和压制阁下的情绪,不要失控。--路西法人 2022年7月8日 (五) 00:41 (UTC)
- 知乎发贴跟真人傀儡没有必然联系。知乎发贴跟在TG/IRC群讨论没有任何区别。既然列出这些证据仍然无法让某些用户信服,那最好的办法反而是请站外有一定经验的人来协助,甚至是请站外的专家教授来协助了。--dqwyy (talk) 回头捡起那落叶/洒向海的那一边 2022年7月8日 (五) 09:24 (UTC)
- 别气,议而不决一直是互助客栈的通病--Djhuty(留言) 2022年7月8日 (五) 09:26 (UTC)
- 我真的不能理解,退一千万步来讲,就算一个人收藏了真文物,原创研究可以删,原创收藏为什么不用删。上传吉他不需要来源,就像说安倍晋三是男的不需要来源,因为谁都认识吉他,谁都知道安倍是男的。但是上传文物就需要讲清楚来源,就像说安倍晋三是哪年哪月哪日出生,因为不是谁都可以鉴定文物,不是谁都在安倍接生现场。
- 我在commons已经说了我不会再回消息了,所以如果那位先生/女士觉得我上面说的观点有一定的道理,也可以传达一下。这边我也不会再回复了。反正,我以后再在正文里看见这些图,就会以来源不可靠删掉。至于Commons删不删,随便吧,现在4:4,我尊重民主投票结果,懒得管了,我也不会真的去知乎发帖,我知乎账号早就被封了,只是发泄一下情绪。
- 如果我之前的说话方式有任何不礼貌的地方,还望各位见谅,包括commons一直和我吵的A女士/先生。--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月9日 (六) 09:17 (UTC)
- 如果你是想因招揽真人傀儡而被封就去吧。--路西法人 2022年7月8日 (五) 00:37 (UTC)
- @Sacha:可想而知您的最后一句话疑似性骚扰,烦请自行移除,感激不尽。--SunAfterRain 2022年7月13日 (三) 15:22 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2022年7月13日 (三) 16:09 (UTC)
- @YFdyh000:至少就我第一眼看是的(--SunAfterRain 2022年7月15日 (五) 11:41 (UTC)
这沾边吗,无法理解。-- - ?--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年7月14日 (四) 01:32 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2022年7月13日 (三) 16:09 (UTC)
- (!)意见:个人不具艺术或考古专业,亦不具太大热忱和兴趣(笑),也不甚了解多媒体素材于此站内相关平台上传分享之规范,仅斗胆对此相关议题补充表达个人意见,先说结论:敝人认为除非本站鼓励“善意分享贡献”和“开放式便利参与”之主张有所异动,或者基金会对于标榜具历史、文化或艺术等价值之文物、古董或艺术品相关多媒体素材的分享捐献或上传欲建立其他机制,否则短期而言,平台可以考虑于多媒体素材档案之说明栏位或者另置专属模板等适当处补充说明:“基金会声明:相关素材为与主题相关、具公众或教育等面向资讯传播之显示,仅供读者阅览参考,不代表或保证相关素材具备该主题可能标榜之特定个人、历史、文化、艺术或商业价值。”等文字。一般而言,窃以为回归站内相关流程和规范,通案处理、个案讨论即可。
- 个人考量和理据如下:
- 1.此平台并非艺术品、历史文物或古董收藏等文物典藏之鉴赏网站,且不具任何如政府机关般之强制公权力,故敝人认为对于艺术品或历史文物所具备“珍稀甚至唯一”之特性“鉴真辨伪、纠错打假”,亦非此站或社群之“职责”所在。
- 2.即便今日盛行之网络电商平台,常有仿冒品或假货流窜其中、交易盛行,绝大多数的政府公权力和平台业者难于第一时间识别真伪、介入其中,即便已有部分政府开始严加查察,目前亦成效未知,故此命题本为于今日网络时代更为突显之商业市场和公权力规管议题。若连政府机构之公权力和财力丰厚之网络平台业者皆难以有效规管,往后若期待此类如本站之开放式参与平台应有效鉴定古物或艺品真伪,个人认为实无必要且缘木求鱼。
- 3.承上,此外,即便是标榜所谓的鉴识专家或团体,其于艺品古董收藏或流通市场之鉴识能力、公信力和有效性,也不时有所争议,且有渊源和技术的学派或派别之分,彼此间对于特定技术或主张之鉴别效力和可信度亦互有争论不服;换言之,即便是专家也未必皆能服众。当中涉及复杂因素,甚至与艺术品收藏市场之利益共生关系有关,国际间的专业鉴定业务亦受影响,有兴趣的站友或可姑且参阅这篇文章[9],对相关议题有所探讨。
- 4.承上,因此,就使用者需求而言,老实说,敝人认为一般人真想欣赏艺术文物典藏,不会亦不该直接在一个百科网站上玩味其风采,直接去拥有相关收藏的博物馆即可,至少我个人不期待在这里欣赏举世闻名的珍稀古物。
- 5.敝人窃以为此平台本着开放、善意之原则,鼓励一般使用者分享,故原则上不对用户之分享过多强力设限或苛责为难,或是平台先采行任何文物考证。除非基金会推行鼓励文物艺品多媒体素材实名捐献分享等政策,否则个人认为对此平台或仍维持开放简易参进之大方向。
- 6.承上,所以对于相关图片等多媒体素材之研析辨识,通常自当回归站内一般使用和授权规范,原则适用、个案讨论即可。而热心参与之站友若对于相关领域确有涉猎,甚而对艺术或文物珍品之真伪具相当之论据,自然也可以与社群不吝分享讨论。
- 7.承上,因此除了古文物或艺术品之外,若的确有用户上传极具争议性之多媒体素材,个人认为关键仍在于其是否具备各种实用性或资讯传递等面向之价值,而该素材于此时之价值并非直接来自或属于某位公众人物之个人特质或隐私性,若涉及强烈个人专属性甚至个人隐私,除难以考证之外,即便为真,该素材因何故而出现等事实脉络,以及分享使用上是否具法律争议或风险等因素,或仍须考量。
- 8.若编者于条目中使用相关素材产生争议,个人意见为回归编辑争议处理机制。
- 以上为个人意见,供参。--Kriz Ju(留言) 2022年7月16日 (六) 18:39 (UTC)
所以当事人上传之档案目前在本站是否仍有引用?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年7月25日 (一) 03:56 (UTC)
(!)意见:当事人可上传档案分享,但不应用于条目,因为没有可靠来源证明其真实性,无法可供查证。桐生ここ★[讨论] 2022年8月6日 (六) 16:26 (UTC)
- 同意。应该允许当事人上传图片,但若无法查证真实性则不应用于条目。--Yinyue200(留言) 2022年8月6日 (六) 16:35 (UTC)
- (?)疑问 捐赠版权的文件,很多都是“无法查证”的,你无法证明拍摄的是本人(而非替身、模仿秀)、其他场景。--YFdyh000(留言) 2022年8月7日 (日) 05:48 (UTC)
- 我觉得一般肯定是不特别要求查核真实性才能使用图片的。不过此案特殊处理。我觉得可以接受。--Yinyue200(留言) 2022年8月7日 (日) 13:59 (UTC)
- 如果有共识要求上传者作出澄清回应,否则相关条目禁止使用,我认为可接受。但是,这只能作为中文维基内的暂时共识,共享资源及其他语言仍可使用,我想这不是提议者的本意,以及我记得中文维基内相关图片的使用已经被撤除。--YFdyh000(留言) 2022年8月10日 (三) 15:47 (UTC)
- 我觉得一般肯定是不特别要求查核真实性才能使用图片的。不过此案特殊处理。我觉得可以接受。--Yinyue200(留言) 2022年8月7日 (日) 13:59 (UTC)
我是觉得删了更好,显然一直以来当事人(依靠着很多人不懂文物鉴赏这点)欺骗他人,更何况影响范围相当大,应该对他实施全域封禁,阻止他继续这样的欺骗行径。--🔨(留言) 2022年8月8日 (一) 02:25 (UTC)
- 反对全域封禁,假文物图片未必没有“教育价值”--Yinyue200(留言) 2022年8月10日 (三) 18:19 (UTC)
- 这不是所谓“教育价值”的问题,这个更多是个人信用的问题。另外,假文物就算有所谓“教育价值”,只要对应的真文物有自由版权图片,假文物“教育价值”便可大打折扣甚至忽略不计,这年代造假成本又不高。--🔨(留言) 2022年8月11日 (四) 01:36 (UTC)
- 个人信用方面不再将其相关照片视为真文物图片就可以。至于是否有“教育价值”的问题我尊重社群共识。如果共识这些内容几乎没有价值且当事人坚持上传,我不反对针对此个案的编辑禁制。--Yinyue200(留言) 2022年8月11日 (四) 08:51 (UTC)
- 个人信用不只是图片里的文物是真还是假的问题,还涉及到他是否有要继续那样的欺骗行为(比如他又搞出了些新的仿制品但却继续声称是真货之类的),如果有肯定要封。--🔨(留言) 2022年8月11日 (四) 11:28 (UTC)
- 如果能查实,那我不反对。--Yinyue200(留言) 2022年8月11日 (四) 13:19 (UTC)
- 目前问题是有怀疑,但疑点不容易证实,徘徊在是否要依推理来决定。--YFdyh000(留言) 2022年8月17日 (三) 12:24 (UTC)
- 个人信用不只是图片里的文物是真还是假的问题,还涉及到他是否有要继续那样的欺骗行为(比如他又搞出了些新的仿制品但却继续声称是真货之类的),如果有肯定要封。--🔨(留言) 2022年8月11日 (四) 11:28 (UTC)
- 个人信用方面不再将其相关照片视为真文物图片就可以。至于是否有“教育价值”的问题我尊重社群共识。如果共识这些内容几乎没有价值且当事人坚持上传,我不反对针对此个案的编辑禁制。--Yinyue200(留言) 2022年8月11日 (四) 08:51 (UTC)
- 这不是所谓“教育价值”的问题,这个更多是个人信用的问题。另外,假文物就算有所谓“教育价值”,只要对应的真文物有自由版权图片,假文物“教育价值”便可大打折扣甚至忽略不计,这年代造假成本又不高。--🔨(留言) 2022年8月11日 (四) 01:36 (UTC)
- 共享资源已全部删除相关图片:c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Jeromeyuchien--Wcam(留言) 2022年8月18日 (四) 13:12 (UTC)
- 大快人心事!--噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2022年8月21日 (日) 13:23 (UTC)
LTA:2077除了在中维破坏外,也有在英维作类似行为,因此我在昨天在enwiki建立了一个草稿,但是我不太清楚enwiki在LTA页的建立准则和过程,所以草稿被他人拒绝。如果可以的话,请问可以帮忙改善这个草稿吗?谢谢。--132.234.228.244(留言) 2022年8月23日 (二) 04:31 (UTC)
- 草稿是用来创建条目用的。不论是中维还是英维都不会有人为了创建一个LTA纪录页面而去走创建条目的流程。这就是你的草稿被审核员拒绝的原因:你走错流程了。通常而言直接去创建就是OK的,不过我不介意你再次尝试提交看看会不会有另一位审核员破例帮你一把。 MilkyDefer 2022年8月23日 (二) 05:35 (UTC)
- 明白。只是IP用户不能建立专案页面。另外,我亦在en:WP:VPM发起类似话题,看看英维那边是否接受这个草稿。--132.234.228.50(留言) 2022年8月23日 (二) 06:06 (UTC)
关于連結的转换问题
其实本话题应该在字词转换里发起,不过我不太确定,就想问问大家: 連結一词在条目里十分常见,但是经字词转换就会显示为连结这不知道是不是写错了,想问问大家应该加入转换吗?
Evesiesta 2022年8月18日 (四) 13:39 (UTC)
- (另外我顺便反馈一下新版编辑器的bug:编辑时点击收回侧边栏的小箭头整个编辑器光标就会偏移,即使发布后再次打开编辑器依然如此旧版vector)--Evesiesta 2022年8月18日 (四) 13:44 (UTC)
- 是。没有全局转换可能是容易过度转换?--YFdyh000(留言) 2022年8月19日 (五) 03:15 (UTC)
- 感谢回复,不过我不太清楚都有哪些地方使用連結,麻烦各位有知道的告我一声,后面我去申请一下。(不过那里已经好久没有处理新申请了,积压好多...)
- 我觉得过度转换倒不会,从我观察来看使用这个词的繁体字编者一般只想表达链接(link)而不是连接(connect),并且这个词大多出现在条目末尾的“外部链接”一节(当然计算机科学与技术类条目除外),所以我觉得可以直接申请。--Evesiesta 2022年8月19日 (五) 03:31 (UTC)
- 外部链接/外部连结会自动转换。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月19日 (五) 05:08 (UTC)
- 测试:内部链接、内部链接、内部连结、内部链接。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年8月26日 (五) 13:09 (UTC)
- 外部链接/外部连结会自动转换。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月19日 (五) 05:08 (UTC)
关于维基用户界面的preferences的简中翻译
此历史讨论决定了如今的译文——“参数设置”。 这场投票的结果是3:2:1(参数设置:偏好设置:首选项),其可笑之处在于三五人就决定一个译词的随机性不亚于任意召集街上几人。 有智者尝试通过搜索引擎检索到的数目来判断,可惜这并不严谨,主要原因为:搜索引擎给出的结果不含语境(上下文),也就是说,以“参数设置”的搜索结果[1]多于”偏好设置“[2]作为论点是不合理的,正如以”系统设置“的搜索结果[3]多于“参数设置”作为论点。君见“偏好设置”的搜索结果[2]与IT用词高度相关,“参数设置”[1]则高度不相关,即可知现译文“参数设置”的不合理之处。
应寻求对应语境的前有译文:
- 微软 [4]
- OSX [5][6][System Preferences]
- 术语在线 [7]
可见preferences被译为"偏好设置",审视其合理性:
- preference来源于prefer,即倾向/偏好/偏爱;
- “偏好设置“不对用户和系统两语境作特别区分,具有广泛适用性;
preferences在用户界面的语境下为有关用户的设置(而不是有关系统); - 鉴于以上两公司强大的影响力,继续使用“参数设置”,可能
会造成用户的不适;
综上所述,使用“偏好设置”作为译文合理且合情,再好不过。
参考
- ^ 1.0 1.1 "参数设置" site:.cn - Google Search. google.com.hk. [20 July 2022].
About 879,000 results
- ^ 2.0 2.1 "偏好设置" site:.cn - Google Search. google.com.hk. [20 July 2022].
About 325,000 results
- ^ "系统设置" site:.cn - Google Search. google.com.hk. [20 July 2022].
About 1,650,000 results
- ^ Terminology Search - Microsoft | Language Portal. microsoft.com. [19 July 2022] (中文).
Preferences 偏好设置 The button in Yammer that directs users to where they can change their account settings.
- ^ 使用“系统偏好设置”自定 Mac. Apple Support. [19 July 2022] (中文).
- ^ Customise your Mac with System Preferences. Apple Support. [19 July 2022].
- ^ 术语在线—权威的术语知识服务平台. termonline.cn. [19 July 2022].
规范用词: 用户偏好 英语名: user preferences
--Qeqo(留言) 2022年7月19日 (二) 15:50 (UTC)
- 题外:translatewiki:MediaWiki:Mypreferences/zh-hans,现在这个简中翻译时改动自2016年。而最早类似的“我的参数设置”则是源自2008年——可能就是translatewiki导入mw的原始翻译时就有了。
- 主要是参数的定义范围有多大:是指用户环境本身还是底层系统?有可能在约定俗成下,“正名”没意义。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月20日 (三) 01:11 (UTC)
- 您好!补充“偏好设置”的搜索结果与IT高度相关,“参数设置”的则与IT高度不相关这一论点,可作为“正名”的意义,即追求更适用的译名。--Qeqo(留言) 2022年7月20日 (三) 10:40 (UTC)
- 同时补充,“偏好设置“不对用户和系统两语境作特别区分,可见其与“参数设置”同样具有广泛适用性。--Qeqo(留言) 2022年7月20日 (三) 10:43 (UTC)
- 后一个“‘参数设置’的则与IT高度不相关”,从搜索引擎结果来看不太认同,或者说看上去“参数设置”同样是广泛性。另外我也提到,“约定俗成下,正名没意义”,我建议你先弄一台时间机器,回到过去,“打死”当年翻译的,可能会更实际。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月21日 (四) 01:30 (UTC)
- 嗯。。。“参数设置”确实还挺相关的,就是相比“偏好设置”会搜到一些无关用户界面的结果(比如说某设备的参数设置)。一直在说“正名”无意义,但不该称之为“正名”,应平视为对同一事物的两种指称,确实,两者并无本质上的优劣,都是用来指代事物的名称,讨论的意义在于论述谁更合适。孰更精确、孰更有影响力的论据可能不能使所有人信服,因为,对于习惯了原有译名或未受两巨头影响力之辐射的人,“参数设置”即怹的客观事实。
- 或许有个更好的解决方案——直接译为“设置”,或许这样两种观点可达成一致同意。--Qeqo(留言) 2022年7月21日 (四) 09:15 (UTC)
- 后一个“‘参数设置’的则与IT高度不相关”,从搜索引擎结果来看不太认同,或者说看上去“参数设置”同样是广泛性。另外我也提到,“约定俗成下,正名没意义”,我建议你先弄一台时间机器,回到过去,“打死”当年翻译的,可能会更实际。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月21日 (四) 01:30 (UTC)
- 如果更名为“偏好设置”,是也能与繁体的“偏好设定”稍微契合一些。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年7月20日 (三) 02:08 (UTC)
- 就个人而言,其实一直无法理解“参数”这个词的意思,改为“偏好设置”确实在字面上更加通俗易懂,因此(+)支持该提议。另外,魔术字 {{int:preferences}} 无法根据用户选择的用字模式自动切换繁简用词(个人这边不论何种用字模式下均显示为“参数设置”,而无法显示为繁体用词“偏好设定”),不知该魔术字是否存在问题?--萧漫(留言) 2022年7月20日 (三) 14:23 (UTC)
- “首选”、“优先”也可,见Windows的语言选项。--Kethyga(留言) 2022年7月20日 (三) 15:22 (UTC)
- 首选、优先的误导性很强。Special:Preferences里面没有什么优先于其他地方的东西。“参数”也类似,里面的设置也很难用参数理解。--Tiger(留言) 2022年7月20日 (三) 20:32 (UTC)
- PS.@蕭漫:,{{int:preferences}}的语言设定是和界面语言设定(参数设定的“国际化”)有关,而和内容语言设定(“内容语言变种”)无关。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月21日 (四) 01:22 (UTC)
- 原来如此,受教了。--萧漫(留言) 2022年7月21日 (四) 04:34 (UTC)
- “首选”、“优先”也可,见Windows的语言选项。--Kethyga(留言) 2022年7月20日 (三) 15:22 (UTC)
- 测试一下:参数设置。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年7月21日 (四) 01:16 (UTC)
- 支持“偏好设置”而非“参数设置”,因为参数在计算机领域中亦有parameter/argument等也会被翻译为参数 --快乐的老鼠宝宝(留言) 2022年7月22日 (五) 11:05 (UTC)
- 一般这种使用频率极其高的词的翻译我都不会去考虑其翻译的准确性,而是去考虑译文有多少人用,假如说有个译文被大多数人使用(例如说微软Win10的语言首选项,Adobe PS CS6的首选项),那即使它不那么准确,那我也会沿用这个翻译。--dqwyy (talk) 回头捡起那落叶/洒向海的那一边 2022年7月22日 (五) 19:52 (UTC)
- 按照微软的翻译,首选项会比较多。事实是,除了几个守规矩的项目,我没再太看见有人用首选项这个名字。--Lakejason0(论•功) 2022年7月27日 (三) 06:37 (UTC)
- (+)支持偏好设置。我之前一直觉得“参数”不明所以,如果能改过来是非常好的。@Dqwyy:如果担心译名迁移成本太高的话,类似的事情我们之前做过,机器人跑跑就行,不是什么大问题。
- @Qeqo:另外提醒一下,MediaWiki软件的翻译是由translatewiki
.net社群负责的,改翻译最终也是那边负责改,希望您知悉。--Diskdance 2022年7月27日 (三) 07:00 (UTC) - 支持偏好设置。对于新用户更加友好。 --Wikij1089(留言) 2022年8月5日 (五) 07:08 (UTC)
- 以前就了解此处简体中文翻译没有遵循原文用词、preferences在类Unix等不少地方译作偏好设置(又如上所述,微软常译作“首选项”),但不知是习惯使然还是理解差异,个人内心一直较赞成“参数设置”译法,感觉这容易理解。里面的某些东西就是“参数”而非用户偏好,比如不能随意改的用户名、权限组、编辑次数、注册时间等,而其余众多用户设置、习惯偏好,也可归纳为提交到系统中存储和使用的软件参数。如签名源码、显示数量等,可以说偏好什么,也可说你要保存怎样的参数到系统。
- 如上所述,在PC领域有广泛地位的微软Windows,时常译作“首选项”[10],如果以IT领域数量级计算,它有可能是最高的(虽然移动设备崛起,但维基人中Windows PC应该占比不低)——然而也很显然,同样有用户(包括我)不太赞成这种译法,它所表达的用户首选的选项、选择,很是模糊,似乎少有人理解。个人看来,便于理解第一,“遵循原文”次之,英文大概率也是遵循习惯、最初选择而没有称为“Settings”,其他语言未尝不可改变词义以更符合内容呈现。如Log out/Sign out直译“登出”,但Windows早年译作“注销”(将导致误解为删除),又又许多系统译或称作退出/退出登录/退出系统,都是为了便于理解。又如“Illegal error”的“非法”之误解,非IT人士很难理解其概念,而微软产品中有时也译作“无效的”、“错误的”,或“不合法的”(至少降低了语气)。
- 回到“偏好设置”上,对该译法我还有一种反感,它仿佛引导我去“偏好”而改变什么,但我可能是什么都好、现在/默认挺好、这些都是什么,而纯粹的“设置”让我感觉是主动选择去查看/修改,不看亦可。再可能稍微“扯远”一点,“偏好”之意在追求中立的网站中,感觉观感稍显奇怪/不搭调,但从功能意义上来说这个描述完全没问题(如简繁、图片尺寸等)。考虑到繁中、类Unix用户和上面不少用户支持该选项,这两点可能仅是我一个人的观点。--YFdyh000(留言) 2022年8月9日 (二) 07:46 (UTC)
- 所以阁下是否反对改称之提议?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年8月18日 (四) 08:05 (UTC)
- 是,我认为“参数设置”也蛮好、蛮有道理的,虽然“偏好设置”不无理由,但个人对该译法不算赞成。--YFdyh000(留言) 2022年8月19日 (五) 03:13 (UTC)
- 简单讲一下,一般来说软件会分两大类设定,Settings 跟 Preferences,Settings 里面又会有一小块是设定该软件的参数传入(常见于 console 执行程式时后面额外输入的参数,有一些软件的使用者界面或者捷径里面就会有一个设定是填这个栏位的),只有这个东西叫参数设定。而这两个大类最大的差异在于,以时间来说,你要改成几点几分是 Settings,你要显示成几点几分还是 xxm:yys,看哪种你比较习惯,是 Preferences。而这个字的翻译就是偏好,所以基本上没啥好说的,但是有些软件会采用另外的名称,比如说个人化设定,这个词可能就比较不会有反感?--Anghualee(留言) 2022年8月20日 (六) 15:44 (UTC)
- 个人看法:二者都不排斥,但“偏好设置”更贴合翻译。故(+)支持--Evesiesta 2022年8月26日 (五) 13:50 (UTC)
- 所以阁下是否反对改称之提议?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年8月18日 (四) 08:05 (UTC)
管理员Mys 721tx恶意修改词条及封禁用户
管理员账号Mys 721tx多次恶意修改词条内容,反复移除其他用户补充的文献资料,并且多次恶意封禁用户账号。 条目幅巾其修改记录和内容可见其多次恶意操作,恶意修改被发现后,竟然将恢复词条内容的用户以“不中立”的名义封禁,滥用职权,无视维基百科规则。曾几何时,采用古代文献资料就成为了不中立言论,而其恶意修改后的内容又何谈“中立”二字Percy233(留言)
- 那是接近一年前的回退和封禁。封禁理由是滥用傀儡。在讨论内容前,您与被封禁账号有无关联?--YFdyh000(留言) 2022年8月25日 (四) 18:07 (UTC)
- 最近还发现一个用户在监管员Sotiale的Meta讨论页批评Mys 721tx,应该仔细查查。--2601:647:4C00:D260:A92A:D57A:A144:B318(留言) 2022年8月25日 (四) 23:34 (UTC)
- ( π )题外话:我隐约记得,上次Mys君的名字被挂在标题,引发了一场超大规模的OS ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月26日 (五) 13:03 (UTC)
- 在阁下被回退的版本内(2022年8月25日 (四) 23:32 [11]),基本上没有任何参考来源,内容也只是单纯地把史料内载有“幅巾”二字的字句搬字过纸。--银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2022年8月26日 (五) 14:19 (UTC)
保护自己的视力
我一年前升了新学校,这里的人很努力,我也效仿他们。结果自己不是块料,至少是眼睛上。我两眼下降150°和200°,从中度近视恶化为重度近视。我现在每看十分钟电脑就休息一会儿,每看一小时就出去转转。可惜近视眼是。以后我编辑维基要进一步降低了。请大家也注意吧!--維基小霸王(留言) 2022年8月18日 (四) 05:57 (UTC)
- Wikipedia:维基百科狂诊所案例+1(好像里面就提过会对眼睛的伤害)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年8月18日 (四) 06:58 (UTC)
- 我印象对于看电脑的休息建议是,使用一定时间(忘记是三十还是五十分钟)后休息十分钟,而不是休息一会儿。休息也不是出去转转,而是要盯着远处(尤其是远处的绿植)。当然我不是医生,并不能跟你说不充足的休息、出去晃晃与看远处绿植的差异、萤幕对比亮度、萤幕护眼设定、黑色布景、蓝光设定、萤幕挂灯、护眼台灯、叶黄素等等对于眼睛的影响,有需要请找医生提供专业建议。希望你的视力能在寻求过专业意见后有所改善。--Anghualee(留言) 2022年8月20日 (六) 16:07 (UTC)
- 谢谢!再次散瞳验光后发现是眼镜度数太高了,降低些。--維基小霸王(留言) 2022年8月27日 (六) 09:44 (UTC)
- 我也是啊,维基看久了眼睛真的会很酸。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月26日 (五) 15:39 (UTC)
- 那就别看了--維基小霸王(留言) 2022年8月27日 (六) 09:44 (UTC)
- 可以多看看这个页面。--Wcam(留言) 2022年8月27日 (六) 22:15 (UTC)
- 推荐人工泪液,可以适当缓解眼疲劳。如果必须长期面对电脑,建议咨询专业眼科医师并在其指导下购买和使用眼药水。--Chiu Hsiao (✉️Message) 2022年8月29日 (一) 00:10 (UTC)
- 谢谢大家的建议!--維基小霸王(留言) 2022年8月31日 (三) 13:59 (UTC)