讨论:中华人民共和国被捕政治犯列表

命名

我认为，该条目应命名为“中华人民共和国知名持不同政见者列表”，毕竟中国持不同政见者还有很多。EricDiao（留言） 2013年9月30日 (一) 13:40 (UTC)

(＋)支持 ——Nigel 2013年9月30日 (一) 13:55 (UTC)

讨论：薄熙来是否可以算是“持不同政见者”？大量毛左是否可以算？是否命名为“知名反共人士”较好？—以上未签名的留言由137.132.228.29（对话｜贡献）于2016年9月15日 (四) 14:40加入。

还可以继续追问：不参与政治，或者承认共产党合法，但是被按照政治犯来处理的人算不算异见者（例如维权律师）？承认共产党执政的合法性，只是因为批评或揭露某些事实而遭到清算，算不算异见者（例如炎黄春秋）？党内不同派系算不算异见者（例如薄熙来，我个人觉得不算）？我也想知道答案。我把导言改成了“改革开放”之后，要不然把毛泽东时代算上的话还能提出一大堆问题。维基捣蛋鬼vjudge1（留言） 2016年9月15日 (四) 07:04 (UTC)

发现一家博客在收录这方面的信息

如果有人来修订不妨看下 [1]--⚞★⚟ 2014年12月24日 (三) 13:27 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝--⁴Li 2016年1月2日 (六) 00:57 (UTC)

--Jingzong（留言） 2015年12月28日 (一) 02:25 (UTC) 许多用词不恰当，“被中国政府流放到美国”，显然有中国中心主义的不客观内涵。“被中国政府流亡到美国”应该改为“从中国流亡到美国”。

该等字眼未见于内文，或已修正。--⁴Li 2016年1月2日 (六) 00:59 (UTC)

数据太旧了，建议那部分移除

中国政府的黑名单那一部分的数据太陈旧了，已经失去了价值建议移除，不要再视为破坏，谢谢--Esse417（留言） 2016年4月15日 (五) 23:26 (UTC)

(－)反对请拿出【失去了价值建议】这段言论的证据，否则胡乱移除者都会被视为破坏条目。phoenix --36.225.97.51（留言） 2016年4月29日 (五) 07:35 (UTC)

1995年发布的黑名单，你知道有多少人可以回国做生意吗？都2016年了还守着这份通缉令不是很搞笑吗--Esse417（留言） 2016年6月5日 (日) 12:12 (UTC)

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请大家在讨论页讨论，以达成共识。不要拿条目做试验。--Antigng（留言） 2016年6月5日 (日) 12:24 (UTC)

内容是太旧短了，能不能设立一个明确的收录标准？

是不是应当设立一个明确的标准，符合标准的放到这个条目里，不合标准的扔到Category:中华人民共和国持不同政见者里？此外，Category:中国持不同政见者也应该清理一下，该放到人民共和国里的就放到人民共和国里，该放到民国里的就放到民国里。

如果想大规模删除条目内容，拜托好好修改一下，不要和历史记录里的破坏搞得一样。 --<usr>vjudge1</usr>^{（留言・举报・封禁）} 2016年6月18日 (六) 15:38 (UTC)

赞同，已经做出更正--Esse417（留言） 2016年7月18日 (一) 07:26 (UTC)

(！)意见-(1)讨论页并未如Esse417达成共识；提议更新者Vjudge1在编辑历史中就回退了Esse417的大规模删除，(2)Esse417所删除的2万字元中[2]，很多人名，都还是被国际关注的不同政见者或维权人士；而且很多较充足的资料被删除。看不出来这笔删除，有“更新”作用。(3)这名单，实际上人数应该相当多，中华民国立法院通过的营救中华人民共和国良心犯的决议，附带的良心犯名单就有四千多人。(4)不过，维权人士，不当然就是“不同政见者”；但尴尬的是，中共当局把维权律师打成“颠覆政权者”、把法律问题当成政治问题处理...。(5)@vjudge1：您是提议更新者，若您有共识，个人建议先由您编辑回复到7/19被删除前的版本，至少比现版本好的多、可作为改进的基础版本；之后可以继续讨论集思广益。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年8月8日 (一) 10:23 (UTC)

(～)补充（也写给将来打算大规模删除的人）

• “明确的标准”——中国异见人士很多，多到罄竹难书，要不要每个人都填进去呢？很明显还没有共识；
• “清理”——清理的是Category而非本列表。

• （对用户讨论页的回应）如果真如Esse417所说已经有人能够回国（被准许回国），可以特别指明。假如已经重回党的怀抱不再是异见人士，也可以特别指明。为什么非要和《南华早报》过不去呢？这不是我怀不怀旧的问题。如果说话的语气都不客气，我自然不愿意讨论了；

• “太旧了”：事实上中国年年都有人受到政治迫害，所以很明显列表应该越来越长而不是越来越短。如果还停留在2013年的名单上，当然很旧了。--<usr>vjudge1</usr>^{（留言・举报・封禁）} 2016年8月8日 (一) 11:29 (UTC)

流泪控诉被共产党走狗vjudge1迫害

我以去芜存菁精神进行编辑，却被共产党间谍Vjudge1伺机指控破坏，此人妖言惑众，硬塞一些沦为共党帮凶的人名混淆视听，蒙蔽读者的双眼，我前一个帐号被诬告破坏被查禁，但我不会放弃，坚持以维基百科自由的精神和维护正义的底线编辑到底--Xoxoxoxo112（留言） 2016年8月12日 (五) 19:41 (UTC)

@Xoxoxoxo112：您好，您说您是前个账号，

1. 前账号提到名单上有些人已经可以回国做生意了等等（是否有来源可佐证？），而认为应删除部分名单，这部分要怎么处理、分类，可以具体讨论；但您却一下子大量删除，而无具体理由。这作法不妥当。
2. 建议您阅读一下WP:傀儡方针，别使用多重账号，很容易被认定是傀儡。建议稳定的使用单一账号参与讨论编辑。
3. 这里有新手工具箱[3]，可随时查阅您需要的一些维基规定。Wetrace欢迎参与人权专题 2016年8月13日 (六) 00:14 (UTC)

关于大规模删除

大规模删除的记录

条目持不同政见者也有一个被大规模删除的版本，经过分析，是持不同政见者引用了本条目。

• 本条目于2011年2月建立，从内容上看，应该是英文对应版本的翻译（与2011年1月的版本非常接近）。之后未发生大规模的变化。
• 最初的大规模删除版本源于2015年7月18日在本列表的编辑（Special:固定链接/36371373），由User:不知名会员编辑。
• 2015年8月26日，User:Cq521在条目持不同政见者加入了相同的表格（Special:固定链接/36551661），并补充了伊力哈木·土赫提和海莱提·尼亚孜。此时本条目正处于被大规模删除的状态。
• 2015年8月27日 5:01，本条目被回退。无编辑摘要。
• 后面的编辑（包括编辑战）都只与本条目有关，不再详述。

英文版也有几次被大规模删除。连User:Antigng哥也做了一次回退。不再详细叙述了。

大规模删除的编辑理由

在发生争执的过程中，大规模删除者（备注：可能不是同一人）曾有以下理由：

• （无理由）
• 数据过期（所以应当删除）
• 移除宣传性内容（Special:固定链接/38285528，从编辑行为上看，这个IP用户虽然与大规模删除者不是同一用户，但从编辑行为上看，清除的内容均与中国茉莉花革命有关（吴乐宝），且时间和IP段非常接近，有可能是同一人所为。其中一个在英文条目上进行大规模删除的IP用户可能也是这个人）
• 很多人已经可以回国经商（见讨论页前面“1995年发布的黑名单，你知道有多少人可以回国做生意吗？”）
• 有些人不是或不再是异见者（见讨论页前面“沦为共党帮凶的人”）
• User:Vjudge1是共产党的走狗，在维基百科中坚持实施政治迫害 囧rz……其实我真不姓赵

将大规模删除视为破坏的原因

简而言之：未讨论达成共识即大规模删除有价值的信息，造成编辑争议。

• 编辑者多次使用傀儡，且已被查核员与管理员证实。
• 编辑者未指出哪些人可以回国经商，也未指出哪些人不再是异见者，而且在大规模删除时同时把大量无争议的异见者的名字（例如六四的吾尔开希、方励之、西藏的达赖喇嘛等等）一起给删除了。
• 留下来的名单基于原条目那张表格，但去掉了人物背景（职业、被捕原因），只留下一个徒刑。有些异见者多次被捕，在新表格中体现不出来。这样做已经影响了信息的完整，因此需要合理的解释（原表格有什么问题，为什么要去掉那几列，为什么只留一个徒刑）。
• 在我介入本条目之后我和删除者都未能进一步讨论条目，加剧了矛盾。然而后来删除者被封禁后，注册了新用户，我进行回应之后拒绝讨论和沟通。我想这次我应该很有耐心了。话说回来我管那么多闲事儿干嘛万一哪一天我的名字也上榜了呢。

最近几天，有数个大抓捕的维权人士和维权律师被判刑了（这些人尽管不一定是异见者，但被判的都是“颠覆国家政权罪”），那份新表格不但没有变长，反而变短了。说好的数据过期呢？

关于条目持不同政见者内的表格

简单来说，我觉得条目持不同政见者现版本异见者列表的代表性不足，不如换成改革开放以后历次民主运动的核心人物，或者直接删除。因为那个表格是从本条目过来的，这个大规模删除后的表格同样会存在这个问题。

--<usr>vjudge1</usr>^{（留言・举报・封禁）} 2016年8月14日 (日) 12:39 (UTC)

被监禁的持不同政见者我认为占少数，为什么大部分是被或曾被监禁的？

建议扩充。只要与主流、官方政见不一样就算持不同政见者，知名的我认为全国也有很多，被监禁的那一小部分只是他们中较为激进、表达方法不适当的。 南极的熊 留言 2016年8月15日 (一) 01:03 (UTC)

@南极的熊：这个列表很可能是从英文版本翻译过来的。在条目建立之后鲜有大规模的扩充（而且还有数次大规模的删除，都被回退了）。就事实而言，当然不是所有异见者都会被送进去（比方说体制内的异见者——炎黄春秋的编者，或者根本不在中国大陆的异见者——只要别像桂民海或李波那样被绑架回国），但是基本上没有人去补充这些名字。英文条目里基本上都是被送到监狱里的，可能是因为被送进去才更容易受到关注吧。

出于反破坏（详情见历史记录和讨论页前面的部分），我对内文的结构稍作了一下调整。都是暂时的。这个列表太短了而且有人总想把列表改得更短。就目前情况而言，如果阁下知道哪些有名气的异见者，还请自行添到列表里面要不然没准过两天又被破坏成这个样子了。如果结构不合适也可以提一下意见。

如果说哪个异见者没有被送进去的话，目前我只想到一个编程随想（虽然可能不是特别有名，不过还是把他添上了）和几个老在美国之音露脸的、跑到海外的异见者，比如陈破空、程晓农等等，我不知道合不合适所以暂时没填。可能也会补充上吧。--<usr>vjudge1</usr>^{（留言・举报・封禁）} 2016年8月15日 (一) 03:08 (UTC)

不完整啊

本条目主要列举的是右派人士、反共人士还有所谓的民运人士，我认为还应该加上左派或毛派人士（或者叫“毛左”也行）——例如薄熙来、张宏良、乌有之乡、马列之声，甚至还应该包括孔庆东、司马南、戴旭、郭松民、韩德强、邓力群、阳和平等人。--JohnGao（留言） 2018年8月21日 (二) 13:18 (UTC)