維基百科討論:COVID-19條目共識/存檔2
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提議不能用China Output Virus In December- 2019沒有來源的名稱
China Output Virus In December- 2019只是在黃絲中流傳 Cyril Yoshi(留言) 2020年6月12日 (五) 11:21 (UTC)
而且帶有地方歧視色彩,應不用 Cyril Yoshi(留言) 2020年6月12日 (五) 12:46 (UTC)
請問哪裏有? DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 13:39 (UTC)
2019冠狀病毒病名稱爭議 Cyril Yoshi(留言) 2020年6月15日 (一) 10:21 (UTC)
- 爭議裏面還是可以容忍的吧,其他地方不能有。 --From RavenclawOIer with love 2020年6月20日 (六) 11:37 (UTC)
有關COVID-19相關條目的討論
統一為國際通名的提議的Sanmosa變體版本在7日公示期間未收到有效反對,故作通過論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月19日 (日) 06:04 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
DrizzleD的提案:重提字詞轉換(地區詞轉換)及其他
鑑於統一命名爭議巨大,而地區詞轉換旨在為不同地區的中文用戶提供貼近其語言習慣的轉換模式,在大陸、台灣均為一者占絕大多數(per Google Trends),之前雖已提出不進行字詞轉換,惟好像只有User:Sanmosa支持(?),故重提地區詞轉換,並在大體維持原共識先到先得原則的基礎上提出若干相互相對獨立的其他提案,希望能達成康涅狄格妥協[開玩笑的]。
提議1:提及COVID-19的條目中對「新冠肺炎」和「武漢肺炎」採用地區詞轉換({{noteTA}})。
- 類似於此提議的字詞轉換正現行應用於乙腦/日本腦炎等情況。
- 中國大陸、澳門、馬新(馬新COVID-19用量最大,但不少是英文,不太清楚華文媒體怎麼樣)使用「新冠肺炎」,台灣使用「武漢肺炎」,惟在香港兩者使用量差距並非很大,還需另行討論。
- 原始碼中的「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」、「嚴重特殊傳染性肺炎」、「武漢肺炎」、「新冠肺炎」等實行先到先得,不應該手動轉換,手動轉換的比照繁簡破壞處理。
提議2:「肺炎」、「新型肺炎」用於指代COVID-19時為不明確稱呼,一般來說改為「2019冠狀病毒病」、「新冠肺炎」、「武漢肺炎」能使維基百科更加嚴謹,應當允許,並視為首次加入。
提議3:在學術性條目或對疾病或病毒以學術性為主的敘述中,建議使用COVID-19(2019冠狀病毒病)、SARS-CoV-2(嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型)等名稱。
提議4:「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱不出現在條目內文中用於直接指該病毒。
- 4的理據:「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱在任何地區均不常用(per Google Trends)。另外污名化色彩明顯比「武漢肺炎」更大。
- 以上提議均不適用直接引用、外文直譯或明確文本歸屬的情況。
若以上提議被接受,WP:CONCOVID-19可整體修改如下:
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並新增如下幾條。
--DRIZZLE (留言) 2020年5月18日 (一) 09:31 (UTC)
- (+)強烈支持不管何時,對於直接引用、外文直譯或明確文本歸屬的情況,應當以原文為準。一段。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月20日 (三) 02:57 (UTC)
- 對於直接引用的情況應當以原文為準來説,這應該是一向毫無疑問的慣例,即使不是疫情相關條目也一樣。對於外文直譯或明確文本歸屬的情況,我仍然憂慮如此提案會引起嚴重爭議,與規則訂立的原始目的不符。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 14:44 (UTC)
- @Sanmosa:也是,想了想覺得不大好,改成這樣怎麼樣:「對於直接引用(含外文直譯)的情況,應當以原文為準。」--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 03:36 (UTC)
- 那樣我沒意見。雖然憂慮還是存在,但是暫時沒那麽大。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 03:47 (UTC)
- @Sanmosa:也是,想了想覺得不大好,改成這樣怎麼樣:「對於直接引用(含外文直譯)的情況,應當以原文為準。」--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 03:36 (UTC)
新增提案1
以下方#請大家注意提案1之版本通過。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月2日 (四) 09:30 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
提及COVID-19的條目內文中,「2019冠狀病毒病」與「嚴重特殊傳染性肺炎」採用地區詞轉換(zh-hans:2019冠状病毒病;zh-hk:2019冠狀病毒病;zh-tw:嚴重特殊傳染性肺炎),「新冠肺炎」和「武漢肺炎」採用地區詞轉換(zh-hans:新冠肺炎;zh-hk:?;zh-mo:新冠肺炎;zh-tw:武漢肺炎)。
- (!)意見:這種還是直接做公共轉換組吧,每個條目都去加自定義轉換太麻煩。--忒有錢(留言) 2020年5月18日 (一) 09:42 (UTC)
- 這個提案主要是地區詞轉換,轉換方法細節可以再討論。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
- (:)回應:那好,我(+)支持。--忒有錢(留言) 2020年5月19日 (二) 12:09 (UTC)
- 這個提案主要是地區詞轉換,轉換方法細節可以再討論。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
- 港台那邊現在已經流行使用「新冠肺炎」,但跟「武漢肺炎」使用頻率的差距不算大。拿官方來講的話,唯獨台灣官方會使用「武漢肺炎」。--風雲北洋※Talk 2020年5月18日 (一) 13:38 (UTC)
- 香港差距不大,台灣「武漢肺炎」使用頻率還是明顯較「新冠肺炎」為高的。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
- 同上。請你停止散播錯誤的數據。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 03:03 (UTC)
- 請你停止惡意推定。--風雲北洋※Talk 2020年5月19日 (二) 09:27 (UTC)
- DrizzleD在上面已經指出了正確的數據,因此你所提供的數據確實是錯誤的數據。請你慎言。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 09:38 (UTC)
- 請你停止惡意推定。--風雲北洋※Talk 2020年5月19日 (二) 09:27 (UTC)
- 如此提案會引起嚴重爭議,與規則訂立的原始目的不符,恕不支持。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 01:12 (UTC)
- 請您解釋會引起什麼嚴重爭議,謝謝。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
- 見#新增提案4中我的説明(討論1的連結)。簡單來説,就是僵持戰。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 02:45 (UTC)
- 請您解釋會引起什麼嚴重爭議,謝謝。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
:(!)意見,按目前討論的情況來看,這個辦法似乎最為可行。各看各的,不過我個人實在是不喜歡 新冠系列名稱。建議中國大陸顯示組以 COVID-19和2019冠狀病毒病為主,公告新聞可以用新冠系列名稱。港台地區他們自便。——Hikaruangeel(留言) 2020年5月19日 (二) 03:56 (UTC)
- (+)支持,重新掃了一遍討論內容,轉換組為當下可行的方案,唯在各地區使用頻次上,希望可以針對一下,一個地區多個常用名並存的問題。 按WORD字數統計,截至2020/5/19 12點30分,本次討論已經長達39頁,49,593字(字符及空格合計64,951字),而2019冠狀病毒病的內容才6000多字。按關鍵詞檢索。「user: 」371處。 「肺炎」,364處。「sanmosa,259處」 「病毒,244處」 「冠 224處」 「新 184處 」 「COV,172處」 「DrizzleD,170處」「武汉,139處。」「武漢,94處。」「林木甜,93處」「Kevin Smith Chen,93處」「hikaruangeel,84處」「Streetdeck,29處」「台灣,22處」「中國,21處」 sanmosa 259次出現的頻率高於 病毒244、武汉+武漢233,僅次於肺炎???,諸位到底是在討論肺炎還是討論sanmosa喃? ——Hikaruangeel(留言) 2020年5月19日 (二) 05:05 (UTC)
- 這你可能要問一下風雲北洋。我也不知道他在討論甚麽,我真誠地感謝你替我問了這個問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 08:27 (UTC)
- (+)支持,重新掃了一遍討論內容,轉換組為當下可行的方案,唯在各地區使用頻次上,希望可以針對一下,一個地區多個常用名並存的問題。 按WORD字數統計,截至2020/5/19 12點30分,本次討論已經長達39頁,49,593字(字符及空格合計64,951字),而2019冠狀病毒病的內容才6000多字。按關鍵詞檢索。「user: 」371處。 「肺炎」,364處。「sanmosa,259處」 「病毒,244處」 「冠 224處」 「新 184處 」 「COV,172處」 「DrizzleD,170處」「武汉,139處。」「武漢,94處。」「林木甜,93處」「Kevin Smith Chen,93處」「hikaruangeel,84處」「Streetdeck,29處」「台灣,22處」「中國,21處」 sanmosa 259次出現的頻率高於 病毒244、武汉+武漢233,僅次於肺炎???,諸位到底是在討論肺炎還是討論sanmosa喃? ——Hikaruangeel(留言) 2020年5月19日 (二) 05:05 (UTC)
- 香港是武漢肺炎就支持。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月19日 (二) 06:26 (UTC)
- 香港的情況我不清楚,Google Trends結果差不多(Google Trends評估的是搜索量,應該較為合理)。若接受此提案,香港維基人社群可以自行討論zh-hk使用哪一種,抑或不轉換。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)
- 那麼就香港維基人社群決定,(+)支持--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月19日 (二) 09:45 (UTC)
- 香港的情況我不清楚,Google Trends結果差不多(Google Trends評估的是搜索量,應該較為合理)。若接受此提案,香港維基人社群可以自行討論zh-hk使用哪一種,抑或不轉換。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)
- (+)支持「2019冠狀病毒病」與「嚴重特殊傳染性肺炎」的轉換,
(-)反對不支持「新冠肺炎」和「武漢肺炎」的轉換(除非將兩者都轉換為其他字眼)。Itcfangye(留言) 2020年5月19日 (二) 06:51 (UTC)- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 08:27 (UTC) 你所支持的那個字詞轉換是現行規定本來就允許的字詞轉換(也是現行規定唯一允許的字詞轉換)。
- 請給出反對「新冠肺炎」和「武漢肺炎」的轉換的理由。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)
- @Itcfangye:再次提醒閣下,閣下還未給出理由。--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 02:49 (UTC)
- 我認為在這裏用字詞轉換隻是掩蓋了「無法取得共識」這一結果,並沒有實際解決問題。但是考慮到中維可能也得不出更好的共識,所以退一步劃票,只表明自己並不支持轉換。Itcfangye(留言) 2020年5月22日 (五) 03:05 (UTC)
- (=)中立。我暫時也找不到能讓各方都滿意的解決方案。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月20日 (三) 02:47 (UTC)
- 另請參閱#請大家注意提案1。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:41 (UTC)
- (-)反對香港加入後者的轉換。首先,「武漢肺炎」根本就不是更常用那一個;而且,現時使用「武漢肺炎」大多是某一政治立場的人士,絕對有爭議。
- 附Google設定地區為香港的搜尋結果數量:
- "武漢肺炎":4,550,000;
- "新冠肺炎":19,200,000;
- 請給出香港轉換採用「武漢肺炎」的原因,否則(-)強烈反對,不是維基百科上多人說了算。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月25日 (四) 17:35 (UTC)
- @和平至上:最初的提案zh-hk部分寫的是?,「武漢肺炎」是Streetdeck加的。現在正在公示的僅為zh-cn部分,如果沒有一致意見,zh-hk仍然維持不轉換。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月26日 (五) 08:04 (UTC)
- (+)支持cn的部份,因為符合事實的使用情況。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月26日 (五) 14:38 (UTC)
- @和平至上:最初的提案zh-hk部分寫的是?,「武漢肺炎」是Streetdeck加的。現在正在公示的僅為zh-cn部分,如果沒有一致意見,zh-hk仍然維持不轉換。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月26日 (五) 08:04 (UTC)
- (+)支持:這是目前能達成共識的最好辦法了。--Ining Chien(留言|簽名) 2020年6月27日 (六) 01:47 (UTC)
- (+)支持:這兩個詞彙都各自屬於大陸與台灣的俗名,進行地區詞轉換是最好的辦法了。——BlackShadowG★(留言) 2020年6月27日 (六) 03:34 (UTC)
- (+)支持: 眼不見心不煩。--Temp3600(留言) 2020年6月30日 (二) 05:17 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
新增提案2
弱調適方案(Sanmosa版本)通過。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月9日 (二) 13:13 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
用於指代COVID-19時,可以將「肺炎」、「新型肺炎」等不明確稱呼改為「2019冠狀病毒病」、「新冠肺炎」、「武漢肺炎」等明確稱呼,視為首次加入。
- (+)支持。--忒有錢(留言) 2020年5月18日 (一) 09:41 (UTC)
- 有部分媒體採用「新型肺炎」的稱呼,恕不支持將「新型肺炎」替換。「肺炎」部分我沒意見。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 01:10 (UTC)
- (&)建議全部改成2019冠狀病毒病了事。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月20日 (三) 02:50 (UTC)
- (▲)同上 新冠肺炎、武漢肺炎欠準確。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年5月20日 (三) 15:16 (UTC)
- 新冠肺炎、武漢肺炎其實談不上欠準確,因為已經差不多成為專有名詞了。--DRIZZLE (留言) 2020年5月21日 (四) 14:12 (UTC)
- 鑑於本次社群衝突的起因和核心在「武漢肺炎」的中立性問題,為防止俗稱在各種方面造成困擾,我(+)支持SheltonMartin的觀點。—Rowingbohe♫ 玉環撤縣設市三周年 2020年5月25日 (一) 14:12 (UTC)
我提出一個比較弱的調適方案好了:
“ | 由於單獨出現的「肺炎」一詞並不明確,用於指代COVID-19時,單獨出現的「肺炎」一詞的加入不視為首次加入,但不允許把對COVID-19之各種稱呼替換為單獨出現的「肺炎」一詞。因此條而作出的相關手動替換並不受先前禁止手動替換及字詞轉換對COVID-19及其致病病毒SARS-CoV-2之稱呼的共識所限。 | ” |
- (+)支持。 ——羊羊 (留言) 2020年5月31日 (日) 22:39 (UTC)
- 現公示弱調適方案七日。「新型肺炎」部分仍有待討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月1日 (一) 06:08 (UTC)
- (+)支持。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月1日 (一) 16:35 (UTC)
- 恕我提出(-)反對。我不認為將肺炎替換為武漢肺炎能夠避免未來的爭議。同時ping之前和我提出類似意見的@Yumeto、Rowingbohe:。建議在公示版本中刪去武漢肺炎。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 02:06 (UTC)
*:(~)補充,為了避免可能造成的誤解,我需要再闡明一下我的立場:我不反對在部分條目中使用武漢肺炎的字眼,因為部分港台媒體的的確確就是用的這個詞彙;但是我反對在提案中不對武漢肺炎的使用場景進行限定就直接加入上述內容。換言之,我認為在公示類似提案之前,應當至少滿足以下兩個前提中的一個:1、在公示中直接刪去武漢肺炎的用語;2、明確武漢肺炎的使用場景之後再進行公示。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 02:10 (UTC)
- 我認爲新冠肺炎和武漢肺炎一樣,都不如2019冠狀病毒病,應同時刪去新冠肺炎和武漢肺炎。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年6月2日 (二) 02:15 (UTC)
- (?)疑問 弱調試方案並未提到武漢肺炎吧? ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月2日 (二) 03:59 (UTC)
- 感謝指出,是我眼拙了。那麼我暫時沒有反對意見了,給各位帶來困擾深表歉意。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 05:52 (UTC)
- (+)支持。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 06:11 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
新增提案3
學術性行文部分以調適版本通過。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月1日 (一) 06:02 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
在學術性條目或對疾病或病毒以學術性為主的敘述中,建議使用COVID-19(2019冠狀病毒病)、SARS-CoV-2(嚴重急性呼吸綜合症冠狀病毒2型)等名稱,惟此建議並非強制。
- 學術性條目來説的話,我覺得可以接受。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 01:11 (UTC)
- 學術性條目可以。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月19日 (二) 06:30 (UTC)
- (+)支持。Itcfangye(留言) 2020年5月19日 (二) 06:51 (UTC)
- (+)傾向支持,建議改成強制。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月20日 (三) 02:51 (UTC)
- (+)支持。希望強制,「建議」也可。林木甜(留言) 2020年5月20日 (三) 05:52 (UTC)
- (+)支持 學術內容應有基本的謹嚴。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年5月20日 (三) 15:12 (UTC)
- (+)支持 並且希望強制 瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年5月20日 (三) 15:53 (UTC)
- (+)支持。最好是強制。--風雲北洋※Talk 2020年5月21日 (四) 09:03 (UTC)
- (+)支持:「建議」→「強制」。--Kevin Smith Chen(🍠)Is Wiki a joke to you? 2020年5月21日 (四) 10:55 (UTC)
針對上面的意見,我對這個提案有一個調適版本,大家可以看看:
“ | 在學術性條目或對疾病或病毒以學術性為主的行文中,除非有提及其他命名的必要,否則應使用COVID-19(「2019冠狀病毒病」;臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」)、SARS-CoV-2(「嚴重急性呼吸系統綜合症冠狀病毒2」)等名稱,此時行文中存在的其他命名可被手動替換為COVID-19(「2019冠狀病毒病」;臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」)、SARS-CoV-2(「嚴重急性呼吸系統綜合症冠狀病毒2」)等名稱,並不受先前禁止手動替換及字詞轉換對COVID-19及其致病病毒SARS-CoV-2之稱呼的共識所限。 | ” |
- @Streetdeck、Itcfangye、SheltonMartin、林木甜、@Yumeto、Feynman02、DavidHuai1999、Kevin Smith Chen。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 02:17 (UTC)
- @DrizzleD。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 02:18 (UTC)
- 我覺得Sanmosa這一版本不錯,支持寫入共識。Itcfangye(留言) 2020年5月22日 (五) 02:29 (UTC)
- 有點長,我微調了一下。我覺得應該可以通過。--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 02:37 (UTC)
- (+)支持 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年5月22日 (五) 02:44 (UTC)
- 同意DrizzleD作出的再調適。如果沒有反對意見的話,我會將調適版本交付公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 03:20 (UTC)
- (+)支持:但我覺得日後會出現有用戶將不適用於該提案的行文扭曲為學術性行文,達到想手動替換的自我需求。--Kevin Smith Chen(🍠)Is Wiki a joke to you? 2020年5月22日 (五) 04:53 (UTC)
- 那樣就需要界定何謂「學術性行文」。可以界定條文中的「學術性行文」為「直接涉及病理學及病毒學的行文」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 06:18 (UTC)
- (+)支持。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月22日 (五) 05:42 (UTC)
- (!)意見:截至發佈這條回復時,中國大陸對COVID-19的官方命名仍然為「新型冠狀病毒肺炎」,不過英文名與WHO一致。--忒有錢(留言) 2020年5月22日 (五) 08:07 (UTC)
- 因此對於學術性條目,要麼都作COVID-19(包括其中文名稱)並禁止轉換,要麼就都轉換成各地官方命名。以上。忒有錢(留言) 2020年5月25日 (一) 04:59 (UTC) --
- (+)支持:這個方案看來目前爭議最小。--痛心疾首支持全國人大行使中華人民共和國憲法31條、62條權限 2020年5月23日 (六) 02:50 (UTC)
- 現公示「新增提案3」七日,其中條文內的「學術性條目/行文」定義為「直接涉及病理學及病毒學的條目/行文」。如「新增提案3」通過,該定義亦屬共識之一部分。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月23日 (六) 07:26 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年5月24日 (日) 04:44 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
新增提案4
以下方#對部分提案內容的再調適中的最後一版通過。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 16:53 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
在條目內文中新增「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱用於直接指涉SARS-CoV-2而又不屬上述例外情況時,可以將之改為「SARS-CoV-2」、「新冠病毒」等名稱,合理時亦可改為「2019冠狀病毒病」、「武漢肺炎」等疾病名稱,並視為首次加入;將原有名稱修改為「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱者,如未有共識支持,視同破壞,並應恢復到之前版本。
- 如此提案會引起嚴重爭議,與規則訂立的原始目的不符,恕不支持。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 01:14 (UTC)
- 個別名稱可以再議,但我覺得恐怕還是保留引發的編輯爭議更大些。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
- 不同意你的看法。請直接參看討論1和討論2,基本上這樣的提議已經能引起僵持戰。某部分帶有強烈傾向性編輯的用戶就是因為無視了這點,才令僵持戰再起。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 02:41 (UTC)
- 我可以補充一下我的觀點:「中共病毒」部分我其實沒意見,因為根據WP:CONCOVID-19和Wikipedia talk:COVID-19條目共識#請求禁止在COVID-19相關條目變更稱呼及編輯戰-重提第一條,條目內文中對COVID-19及其致病病毒之稱呼需要有非不可靠來源證明,因此這其實是「中共病毒」是否有非不可靠來源證明的問題,也就是來源可靠性問題。其他部分如上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 08:55 (UTC)
- @Sanmosa、Streetdeck:經查找,「武漢病毒」一詞除了描述武漢病毒研究所或武漢本地的情況以外,在最近新聞中只找到了《大紀元時報》(社群多數認為不可靠)、《自由時報》(社群未有意見)和蘋果日報(社群未有共識)的來源,其中後兩者也只有標題使用,內文仍然是武漢肺炎/新冠病毒的搭配,可見「武漢病毒」稱呼即使在半可靠來源中也是少數,而上面提到的搜索指數也證明如此,我看不出要把這種名稱寫進條目中用於直接指涉的理由。--DRIZZLE (留言) 2020年5月20日 (三) 09:59 (UTC)
- 「武漢肺炎/新冠病毒」的搭配?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 10:50 (UTC)
- DRIZZLE (留言) 2020年5月20日 (三) 13:18 (UTC)
- 情況有點詭異,我要思考一下。另外,也要考慮到一個因素:《大紀元》是不是不可靠來源在這裏其實還是有爭議的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 14:21 (UTC)
- @Sanmosa:目前絛文允許用「武漢肺炎」,我看都可以。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月22日 (五) 03:28 (UTC)
這兩個(半可靠)來源在內文中雖然疾病名稱用「武漢肺炎」,但病毒名稱仍然采「新冠病毒」而非「武漢病毒」。-- - 情況有點詭異,我要思考一下。另外,也要考慮到一個因素:《大紀元》是不是不可靠來源在這裏其實還是有爭議的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 14:21 (UTC)
- DRIZZLE (留言) 2020年5月20日 (三) 13:18 (UTC)
- 「武漢肺炎/新冠病毒」的搭配?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 10:50 (UTC)
- @Sanmosa、Streetdeck:經查找,「武漢病毒」一詞除了描述武漢病毒研究所或武漢本地的情況以外,在最近新聞中只找到了《大紀元時報》(社群多數認為不可靠)、《自由時報》(社群未有意見)和蘋果日報(社群未有共識)的來源,其中後兩者也只有標題使用,內文仍然是武漢肺炎/新冠病毒的搭配,可見「武漢病毒」稱呼即使在半可靠來源中也是少數,而上面提到的搜索指數也證明如此,我看不出要把這種名稱寫進條目中用於直接指涉的理由。--DRIZZLE (留言) 2020年5月20日 (三) 09:59 (UTC)
- 我可以補充一下我的觀點:「中共病毒」部分我其實沒意見,因為根據WP:CONCOVID-19和Wikipedia talk:COVID-19條目共識#請求禁止在COVID-19相關條目變更稱呼及編輯戰-重提第一條,條目內文中對COVID-19及其致病病毒之稱呼需要有非不可靠來源證明,因此這其實是「中共病毒」是否有非不可靠來源證明的問題,也就是來源可靠性問題。其他部分如上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 08:55 (UTC)
- 不同意你的看法。請直接參看討論1和討論2,基本上這樣的提議已經能引起僵持戰。某部分帶有強烈傾向性編輯的用戶就是因為無視了這點,才令僵持戰再起。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月19日 (二) 02:41 (UTC)
- 個別名稱可以再議,但我覺得恐怕還是保留引發的編輯爭議更大些。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 01:56 (UTC)
(-)強烈反對--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月19日 (二) 06:28 (UTC)
- @Streetdeck:請給出反對理由。此處具體列出的名稱可以討論,我列出這三者的主要理由如我上方所言,使用量不管在何地區均少。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)
- 大致同Sanmosa。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月19日 (二) 08:58 (UTC)
- @Streetdeck:請給出反對理由。此處具體列出的名稱可以討論,我列出這三者的主要理由如我上方所言,使用量不管在何地區均少。--DRIZZLE (留言) 2020年5月19日 (二) 08:40 (UTC)
僅明確表態支持「中共病毒」部分,理由如我一直堅持的,類似事物沒有用政黨命名的先例。另一方面,我個人認為「中國病毒/中國肺炎」這一稱呼並不貼切,故也傾向支持「中國病毒」部分。對於「武漢病毒」一詞(非「武漢肺炎」),我沒有具體的搜索過使用情況,故不做評判。Itcfangye(留言) 2020年5月19日 (二) 06:51 (UTC)——補充,我記憶里武漢病毒一詞在內地早期也很少出現,但不保證我記憶貼切。Itcfangye(留言) 2020年5月22日 (五) 02:32 (UTC)- (+)支持,這說的是病毒不是肺炎,請前文諸位不要為了反對而反對。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月20日 (三) 02:56 (UTC)
-
- 請遵守WP:5P4。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 10:50 (UTC)
-
- (+)支持首先我反對「武漢肺炎」的叫法,因為其造成的污名化和歧視問題。其次,「武漢病毒」、「中國病毒」不是任何地方的常用稱呼,如此使用是純粹的為污名化而污名化,為歧視而歧視,我不懂有什麼爭議,以上的反對意見我完全看不懂,我希望他們不要再立場先行了,(節刪)。林木甜(留言) 2020年5月20日 (三) 05:49 (UTC)
- 請勿僅因為「看不懂」而把相關詞語當成無爭議,相關詞語的爭議一直存在。另請遵守WP:5P4,「為污名化而污名化,為歧視而歧視」並非事實。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 10:50 (UTC)
- 你在說什麼啊?你們兩位一個說我強烈反對,然後不給任何理由,經人詢問說,我的意見和xx相似。另一位說,這樣會引起爭議,然後又不說有什麼爭議,講得玄而又玄,引述一堆奇怪的東西,到底要怎麼樣啊?到底有什麼爭議?「武漢肺炎」你們可以說是常用,這次明明是不常用的名詞,又到底有什麼爭議?為什麼有爭議?替換掉這個不常用的,污名化的詞,造成的影響就是污名化變少了,所以不替換就是為了污名化啊,不然到底是什麼目的?我真的不懂啊,你們又不解釋,能不能講點道理啊?林木甜(留言) 2020年5月20日 (三) 14:33 (UTC)
- 我請求你們,停止GAME,用中文說清楚,到底有什麼爭議?到底有什麼爭議?到底有什麼爭議?林木甜(留言) 2020年5月20日 (三) 14:37 (UTC)
- 你可以把你第二個留言的首句話的前半句送給你自己。站內的爭議請直接參看討論1和討論2,全局的爭議請直接參看我下面給的參考影片,道理可以類比。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 04:00 (UTC)
- 你所給的連結討論的是xx肺炎不是xx病毒好嗎?根本沒有什麼關於xx病毒的爭議。求求你了,你直接說你為什麼反對替換「武漢病毒」了好不好,不要這樣了,什麼爭議,什麼爭議,什麼爭議啊!林木甜(留言) 2020年5月21日 (四) 06:42 (UTC)
- 道理是一樣的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 07:36 (UTC)
- 你所給的連結討論的是xx肺炎不是xx病毒好嗎?根本沒有什麼關於xx病毒的爭議。求求你了,你直接說你為什麼反對替換「武漢病毒」了好不好,不要這樣了,什麼爭議,什麼爭議,什麼爭議啊!林木甜(留言) 2020年5月21日 (四) 06:42 (UTC)
- 你可以把你第二個留言的首句話的前半句送給你自己。站內的爭議請直接參看討論1和討論2,全局的爭議請直接參看我下面給的參考影片,道理可以類比。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 04:00 (UTC)
- 請勿僅因為「看不懂」而把相關詞語當成無爭議,相關詞語的爭議一直存在。另請遵守WP:5P4,「為污名化而污名化,為歧視而歧視」並非事實。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月20日 (三) 10:50 (UTC)
- (!)意見 新冠病毒欠準確。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年5月20日 (三) 15:20 (UTC)
- (+)傾向支持 對「中國病毒」「中共病毒」兩種不明所以甚至可以看作是插科打諢的名稱不建議允許使用(真的很無聊……,很明顯的政治攻擊)而對於「武漢肺炎病原體」未有明顯表態。瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年5月20日 (三) 16:01 (UTC)
- 給大家一個參考影片。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 03:50 (UTC)
- @Sanmosa:影片主要是在談為什麼會有人用「武漢肺炎」,而不是該用哪一個。而且影片論述中的什麼「不是歧視」論、「其他疾病」論、「抹殺歷史」論都是老生常談了,我均曾反駁過,不再贅述。順帶提一句,包括我在內的不少大陸人在此事之前從來不知道原來「乙腦」還有「日本腦炎」這一名稱,「風疹」還有「德國麻疹」這一名稱,「足癬」還有「香港腳」這一名稱。更何況,「武漢肺炎」使用量大,地區常用名稱,認了;「武漢病毒」「中國病毒」也不讓替換,太不合理。須知「病毒」一詞和「肺炎」不同,老早就被拿來形容惡性的東西並含貶義,譬如計算機病毒之類,《大紀元時報》用「中共病毒」一詞明顯也是表示「中共是世界上的病毒」之意,觀點之鮮明不可不謂明顯。更何況我已經指出,二者均非常用名稱。Sanmosa總提「中立觀點不是消除觀點」,但是名稱本身不構成對觀點的論述,不應該有如此偏向,維基百科作為一部百科全書,記述習近平被叫做「習包子」的爭議是合適的,但在「奧巴馬」條目下寫「2015年奧巴馬在北京會見了習包子」就不合適。BTW,拿影片作論述的時候建議用文字轉述一下。--DRIZZLE (留言) 2020年5月21日 (四) 06:46 (UTC)
- 直到此時此刻,我不認為有任何一個人做到對該片段所提出的觀點的有效反駁。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 07:36 (UTC)
- (節刪)—Rowingbohe♫ 玉環撤縣設市三周年 2020年5月25日 (一) 14:28 (UTC)
- @Sanmosa:「武漢病毒」本身不常用,故無論是否歧視(我認為是)均不應使用。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月1日 (三) 13:30 (UTC)
- 您之前不知道「香港腳」的名稱,但您的同胞知道啊,而且還拿來歧視香港。不知道這筆帳又應該怎樣算呢?--14.199.235.239(留言) 2020年5月28日 (四) 16:53 (UTC)
- 看看您的同胞的發言:「有個名字我倒覺得不用改,還挺合適的,那就是-香港腳!」、「香港腳和台獨腦是絕配,都是真菌感染」,這才是真歧視吧!--14.199.235.239(留言) 2020年5月28日 (四) 17:01 (UTC)
- 所謂「我的同胞」的這筆帳您跟他/她算去,我不知與我何干,不知與COVID-19何干。我一如既往地反對一切形式的歧視,既強烈反對所謂「香港腳」和「台獨腦」這種明顯的攻擊性語言,也反對把這個人的個人行為強加於其「同胞」這種「連坐」。最後,上述話是跟我說的,我避嫌,但我覺得該IP用戶言論與本話題無關,若有其他人也覺得無關,請用{{TalkH}}關閉此討論串,謝謝。--DRIZZLE (留言) 2020年5月29日 (五) 06:32 (UTC)
- 直到此時此刻,我不認為有任何一個人做到對該片段所提出的觀點的有效反駁。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月21日 (四) 07:36 (UTC)
- @Sanmosa:影片主要是在談為什麼會有人用「武漢肺炎」,而不是該用哪一個。而且影片論述中的什麼「不是歧視」論、「其他疾病」論、「抹殺歷史」論都是老生常談了,我均曾反駁過,不再贅述。順帶提一句,包括我在內的不少大陸人在此事之前從來不知道原來「乙腦」還有「日本腦炎」這一名稱,「風疹」還有「德國麻疹」這一名稱,「足癬」還有「香港腳」這一名稱。更何況,「武漢肺炎」使用量大,地區常用名稱,認了;「武漢病毒」「中國病毒」也不讓替換,太不合理。須知「病毒」一詞和「肺炎」不同,老早就被拿來形容惡性的東西並含貶義,譬如計算機病毒之類,《大紀元時報》用「中共病毒」一詞明顯也是表示「中共是世界上的病毒」之意,觀點之鮮明不可不謂明顯。更何況我已經指出,二者均非常用名稱。Sanmosa總提「中立觀點不是消除觀點」,但是名稱本身不構成對觀點的論述,不應該有如此偏向,維基百科作為一部百科全書,記述習近平被叫做「習包子」的爭議是合適的,但在「奧巴馬」條目下寫「2015年奧巴馬在北京會見了習包子」就不合適。BTW,拿影片作論述的時候建議用文字轉述一下。--DRIZZLE (留言) 2020年5月21日 (四) 06:46 (UTC)
- 改了一下,支持。武漢肺炎不動就可以,再改就不支持。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月21日 (四) 06:58 (UTC)
- 微調了一下,閣下看行不行。--DRIZZLE (留言) 2020年5月21日 (四) 14:12 (UTC)
- 目前還可以。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月21日 (四) 15:39 (UTC)
- (+)支持—Rowingbohe♫ 玉環撤縣設市三周年 2020年5月25日 (一) 14:21 (UTC)
- (!)意見如果禁用武漢肺炎,也請禁用新冠肺炎pigppp\\まふ最高!// 2020年6月21日 (日) 14:19 (UTC)
- (+)支持:「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」並非常用名稱。 【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月25日 (四) 17:28 (UTC)
- (+)支持:這些名稱確實不常用且帶有明顯的偏見,不可接受,應該替換。Wonderwind2002(留言) 2020年6月27日 (六) 02:16 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
總結
目前情況如下:
新增提案1 | |
---|---|
支持 | DrizzleD、忒有錢、Hikaruangeel、Streetdeck(只支持香港部分香港維基人社群決定) |
反對 | Sanmosa |
中立 | SheltonMartin、Itcfangye |
新增提案2 | |
支持全部改為「2019冠狀病毒病」 | SheltonMartin、Yumeto |
支持 | DrizzleD、忒有錢、一片楓葉 |
反對 | |
意見 | Sanmosa(不支持「新型肺炎」部分) |
新增提案3 | |
支持且希望強制 | SheltonMartin、林木甜、Feynman02、DavidHuai1999、Kevin Smith Chen、Itcfangye |
支持 | DrizzleD、Sanmosa、Streetdeck、Yumeto、一片楓葉、痛心疾首 |
反對 | |
新增提案4 | |
支持 | DrizzleD、SheltonMartin、林木甜、一片楓葉 |
「武漢病毒」未表態,支持以外部分 | Itcfangye、Feynman02、Streetdeck |
反對 | Sanmosa |
意見 | Yumeto(「新冠病毒」欠準確) |
如果我有總結錯誤之處,還煩請各位修正。--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 03:00 (UTC)
- 我對提案1改中立,對提案3我也支持強制,提案4的武漢病毒是因為我自己沒查資料所以不表態(在此再備註一下)。已手動修改上表。Itcfangye(留言) 2020年5月22日 (五) 03:08 (UTC)
- 提案3的Sanmosa調適應該可以根據雪球法則 通過(?) --DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 03:22 (UTC)
- 我個人會更傾向提案3公示7日,畢竟現行條文對相關條目及行文的效力還在。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月22日 (五) 03:47 (UTC)
- 對,我的意思就是可以開始公示了。--DRIZZLE (留言) 2020年5月22日 (五) 03:55 (UTC)
- (?)疑問,是只公示提案3麼?--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月23日 (六) 05:10 (UTC)
- 是的。其他部分未有共識,不可能予以公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月23日 (六) 07:34 (UTC)
- 吐槽其他部分目前主要只有Sanmosa反對,不過確實參與度還很不夠,還需要充分討論才成,不宜操之過急。--DRIZZLE (留言) 2020年5月23日 (六) 09:12 (UTC)
- 根據Wikipedia:共識#什麼是共識:共識不強求一致同意。如果只有一位用戶反對是否應視為達成共識?--無所事事/想要狗帶 2020年5月23日 (六) 17:46 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月24日 (日) 06:25 (UTC)
- 既然如此,我提請提案的主持人通知上方參與討論的諸位,對其他各項提案進行表態。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月24日 (日) 11:56 (UTC)
應同時考慮上方先前討論中的反對意見,不可單計此分段。如有需要,請自行ping相關用戶。
對部分提案內容的再調適
以最後一版通過。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 16:51 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
一直拖下去也不是事情。目前大家爭論的焦點主要在提案1上,對於其他的提案基本上都能保持一致或者妥協,既然提案3已經通過了,那麼應當可以考慮再通過一些分歧沒那麼大的提案。所以我以Drizzle君的提案作為藍本,參考各位的討論之後,對部分提案內容修訂如下:
|
|
條文1參考上方討論進行修改,刪除了明確文本歸屬一句。
條文2(即新增提案4)中,用詞將可以改為應當,另外取消可能會引起歧義的「新冠病毒」命名。刪除產生分歧的「疾病用詞」一句(既然武漢肺炎等用詞沒有辦法取得共識,那乾脆不提最好。)
至於其他條文,我暫時還想不到能讓雙方都滿意的方案。
請各位討論。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月28日 (四) 07:09 (UTC)
- @DrizzleD、Sanmosa、Rowingbohe、Streetdeck、@Itcfangye、林木甜、Yumeto、Feynman02、@DavidHuai1999、Hikaruangeel、Softyu。--SheltonMartin留言|簽名 2020年5月28日 (四) 07:09 (UTC)
- (✓)同意,看了一下,沒什麼大問題。
這個話題下無建設性內容太多,看起來太累,如果漏了哪個更好的方案可以at我。補充個人意見,COVID-19已經是全球性疫情,基本上是個活的名人和名事,都可能和肺炎產生關係。如無重大關聯,請減少對這些條目的污染。反對先到先得。——Hikaruangeel(留言) 2020年5月28日 (四) 07:37 (UTC) - DRIZZLE (留言) 2020年5月28日 (四) 08:10 (UTC) 我建議先討論提案1,它較為基礎。例如Streetdeck要在提案4中加入「合理時亦可改為『2019冠狀病毒病』、『武漢肺炎』等疾病名稱」的條款,否則他就不支持,而提案1先通過我才會支持加入這一條。--
- 我覺得可以,尤其是第一條。Itcfangye(留言) 2020年5月28日 (四) 08:55 (UTC)
- 我認為仍應同時考慮上方先前討論中的反對意見,不可單計單一分段。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月28日 (四) 09:06 (UTC)
- 要二選一,提案1/4。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月28日 (四) 11:50 (UTC)
- @Streetdeck:(?)疑問:為何要二選一?--DRIZZLE (留言) 2020年5月28日 (四) 13:19 (UTC)
- 會自相矛盾。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月28日 (四) 13:36 (UTC)
- (?)疑問:如何自相矛盾?提案1是說「新冠肺炎」和「武漢肺炎」字詞轉換;提案4是說「武漢/中國/中共病毒」應該改掉,改成SARS-CoV-2等或者改成疾病名稱;似乎並不矛盾。--DRIZZLE (留言) 2020年5月29日 (五) 04:48 (UTC)
- 會自相矛盾。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年5月28日 (四) 13:36 (UTC)
- @Streetdeck:(?)疑問:為何要二選一?--DRIZZLE (留言) 2020年5月28日 (四) 13:19 (UTC)
(?)疑問: 提案4要求「直接指涉SARS-CoV-2而又不屬上述例外情況時」應當替代為學術名稱,但條目「另稱(另稱武漢肺炎、新型冠狀病毒肺炎(新冠肺炎)、嚴重特殊傳染性肺炎、嚴重新型傳染性病原體呼吸系統病等)」是否也包括在內?是否應該加入例外?瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年5月29日 (五) 04:55 (UTC)
- @Feynman02:我未見提案4有「應當替代為學術名稱」,閣下是否看錯了?--DRIZZLE (留言) 2020年5月29日 (五) 06:12 (UTC)
- @DrizzleD:將學術名稱修改為「提案要求名稱」。—以上未簽名的留言由Feynman02(對話|貢獻)於2020年5月29日 (五) 12:46 (UTC)加入。
- @Feynman02:不簽名是ping不到人的 囧rz...。--DRIZZLE (留言) 2020年6月1日 (一) 12:09 (UTC)
- @DrizzleD:哭😭瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月1日 (一) 14:53 (UTC) 不過暫時保持中立
- (=)中立還在想個人編輯時如沒有原文可引用使用上述一部分名稱是否合規(中國,中共字眼仍舊不屬於思考範疇,如發生對提案的處理無異議)還有我提出的另稱的問題瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月1日 (一) 14:53 (UTC)
- (+)強烈支持。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年5月31日 (日) 19:24 (UTC)
- (+)支持。 ——羊羊 (留言) 2020年5月31日 (日) 22:39 (UTC)
- (-)反對:都沒按我意見改。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年6月1日 (一) 03:55 (UTC)
- (※)注意,請閣下不要以自己的觀點為中心,WP:ACM。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月1日 (一) 05:46 (UTC)
- 絕了,改(-)強烈反對。我要求包含「合理時亦可改為2019冠狀病毒病、武漢肺炎等疾病名稱」以及「香港部分香港維基人社群決定」字眼。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年6月1日 (一) 15:22 (UTC)
- (:)回應:前者可以有,但是後者……算了吧,個人認為這種話不適合直接寫入共識。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月1日 (一) 16:17 (UTC)
- 後者是針對提案1的。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 00:14 (UTC)
- 香港部分香港維基人社群決定?香港社群決定整個維基百科的共識只可能帶來攬炒,一如以往。--痛心疾首 2020年6月6日 (六) 11:50 (UTC)
- 我還是這句:應同時考慮上方先前討論中的反對意見,不可單計此分段。請自行ping相關用戶。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月1日 (一) 05:58 (UTC)
- 另外,(&)建議把最近[何時?]進行討論的討論串(►)移動到整個章節下方。在這裏討論太難找了 囧rz... ——羊羊 (留言) 2020年6月1日 (一) 08:13 (UTC)
- (+)支持。用這個提案就行。病毒跟疾病本身不是同一個概念。--風雲北洋※Talk 青春由不得你 2020年6月3日 (三) 03:36 (UTC)
- 根據Streetdeck的建議,對提案進行了小調整,如下所示:
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以上。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月1日 (一) 16:24 (UTC)
- (+)支持。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 00:12 (UTC)
- (+)支持,提案1廢了?--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年6月2日 (二) 01:52 (UTC)
- 我個人很不願意廢棄提案1,惟可能存在爭議,需要多討論些時日。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 02:39 (UTC)
- (-)反對第2條,第1條無意見。我不介意再說一次:在公示提案之前至少需要滿足與武漢肺炎相關的兩個前提:1、直接在公示提案中刪去武漢肺炎的相關用語(我在上面就是這麼幹的),但是這種做法明顯已經遭到了部分維基人的反對,我也承認這種做法並不妥當,因此擱置;2、明確武漢肺炎這一用詞的適用情景,如港台地區疫情相關條目,或者權威媒體的明確用詞(上述權威媒體不應當在WP:RSP中),這樣才能避免未來因為用詞原因造成無休止的衝突與論戰。再次重申:(-)反對在不對詞彙的使用範圍進行任何限定之前就將武漢肺炎納入公示提案。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 02:17 (UTC)
- 該提案是對「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱的更改,這些名稱即使是改為「武漢肺炎」,也無疑是極大進步。至於是否需要明確「武漢肺炎」這一用詞的適用情景,可以留待以後討論。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 02:39 (UTC)
- 我同意下方羊羊君的觀點。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 05:55 (UTC)
- 要不然將合理時亦可改為「2019冠狀病毒病」、「武漢肺炎」、「新冠肺炎」等疾病名稱改為合理時亦可改為疾病名稱,待提案1有共識時再加入「比如」一段? ——羊羊 (留言) 2020年6月2日 (二) 03:35 (UTC)
- (+)支持。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 05:55 (UTC)
- (+)支持:疾病名稱再議。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月2日 (二) 10:58 (UTC)
- 也行,這樣就不明確舉例指出疾病名稱包括哪些,但就目前而言包括「武漢肺炎」,所以實質上是等同的。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 12:14 (UTC)
- 該提案是對「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱的更改,這些名稱即使是改為「武漢肺炎」,也無疑是極大進步。至於是否需要明確「武漢肺炎」這一用詞的適用情景,可以留待以後討論。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 02:39 (UTC)
- (~)補充,另外說句題外話,有沒有哪位維基人能夠將上方部分已經明顯結束的討論內容存個檔,移動到相關條目或項目頁面的討論頁去?我瀏覽器快爆炸了。 囧rz...--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月2日 (二) 02:23 (UTC)
- 其實下面還有 囧rz... 我不知道為什麼我們會在整個章節的正中央討論 ——羊羊 (留言) 2020年6月2日 (二) 03:35 (UTC)
- 我擅自關閉了一些,如無異議,三天後存檔。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 04:21 (UTC)
- 那些確實該存檔了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月2日 (二) 10:32 (UTC)
- 我還是這句:應同時考慮上方先前討論中的反對意見,不可單計此分段。請自行ping相關用戶。怎麽你們都不ping?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月2日 (二) 10:32 (UTC)
(+)支持 瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月2日 (二) 13:27 (UTC)
- (+)支持:可改為「2019冠狀病毒病」、「武漢肺炎」這些常用名稱。--Wpcpey(留言) 2020年6月29日 (一) 12:02 (UTC)
- 根據羊羊建議,修改提案語句如下:
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其中雖不再明確舉例指出疾病名稱包括哪些,但若未達成其他共識則包括「2019冠狀病毒病」、「武漢肺炎」、「新冠肺炎」等,因此和包括「武漢肺炎」的版本實質等價。--DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 12:14 (UTC)
- (+)支持,並(-)反對任何地域性歧視的詞語!--楓葉 (簽名 # 貢獻) 2020年6月2日 (二) 12:43 (UTC)
- (-)反對:早說了。--Wright Streetdeck . HKers 加油 2020年6月2日 (二) 12:50 (UTC)
- DRIZZLE (留言) 2020年6月2日 (二) 12:54 (UTC) 此版本和包括「武漢肺炎」的版本實質是相同的,只是表述有變化。--
- (*)提醒:個人認為合理時亦可改為疾病名稱一句是為了修正 部分編輯把疾病和病毒混用 的情況,並不是說
可以改成武漢肺炎(可不可以要看下一步討論) ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月2日 (二) 15:44 (UTC)
- 目前是可以的,若你認為不可以,則恐怕你和Streetdeck不太可能達成一致意見。--DRIZZLE (留言) 2020年6月3日 (三) 02:02 (UTC)
- (!)意見可以考慮開新討論討論疾病名稱了,在此之前我對此修正案保持中立--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月2日 (二) 13:31 (UTC)
- (=)中立--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月2日 (二) 13:31 (UTC)
- (!)意見:(+)支持對新增內容如此規定,但之前的相關內容(生效之前加入的地域歧視類命名)怎麼處理?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年6月5日 (五) 16:09 (UTC)
- (:)回應@蘇州宇文宙武:我寫提案的時候想的是和「修改原有名稱」作對比,即包括生效之前加入的內容,沒想到會產生歧義,您看怎麼改好?--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 09:32 (UTC)
- 看起來現在的主要爭議在於要不要在公示提案中寫明「武漢肺炎」相關用語,U:Streetdeck要求寫明,而U:SheltonMartin等人反對。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 09:32 (UTC)
- 我建議將未寫明版本送公示。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月14日 (日) 16:07 (UTC)
- U:Streetdeck反對。要不寫成這樣: 不寫明的話,顯然要被
- 我建議將未寫明版本送公示。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月14日 (日) 16:07 (UTC)
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--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月17日 (三) 11:48 (UTC)
- 以DrizzleD最終的版本 公示7日。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月23日 (二) 08:19 (UTC)
- 做一小修改。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 08:37 (UTC)
- 根據上方蘇州提出的歧義問題再作一修改。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:27 (UTC)
- (?)疑問:鑑於此議題屬極具爭議的問題,故針對此公示版本,以執行共識的角度提出幾點疑問:1. 「應當改為……」部分,列舉之後又「等其他名稱」。此處的「其他名稱」是指怎樣的名稱?2. 「合理時……」中的合理,是期待在怎樣的情況中允許改為後文列舉的名稱?--Tiger(留言) 2020年6月23日 (二) 09:25 (UTC)
- (:)回應:「其他名稱」是指「武漢病毒」、「中國病毒」、「中共病毒」等名稱以外的名稱,其中明確列出的兩項是允許的,對於「新冠病毒」則暫不予置評。「合理」的情況我認為是顯然的,把病毒名稱改為疾病名稱不會產生語義上的問題就可以,例如「感染中國病毒」可以改為「感染COVID-19」(人可以感染病毒,也可以感染疾病),但「有人認為武漢病毒是自武漢病毒研究所泄漏」就不能改為「武漢肺炎是自武漢病毒研究所泄漏」(因為疾病不能泄漏)。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:27 (UTC)
- 這是臺灣中央社2020年6月14日的新聞報導的用詞)?這個我覺得不應該替換。另外,我懷疑不明確指明是否不允許使用「新冠病毒」存在疑慮,這恐怕將會引起後續更大規模的條文解讀爭議。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 11:26 (UTC)
- 鑒於此,我暫時
(-)反對提案。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 12:34 (UTC)- 「武漢肺炎病毒」暫不屬於應替換之列。「新冠病毒」的使用與否維持現狀,因此不能以其作為反對理據。如要不允許使用之,請另案討論。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:38 (UTC)
- 我沒打算禁用「新冠病毒」。既然解釋了,我撤掉反對。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:01 (UTC)
- 「武漢肺炎病毒」暫不屬於應替換之列。「新冠病毒」的使用與否維持現狀,因此不能以其作為反對理據。如要不允許使用之,請另案討論。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:38 (UTC)
我最近沒怎麽參與這裏的討論,但是我突然想到一點:如果有人寫「武漢肺炎病毒」如何( - 鑒於此,我暫時
- 公示已8日余,期間疑問之處已得解釋,提案通過。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 16:51 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
請大家注意提案1
{{archive top}} 我將再次試圖推動提案1(其補充說明見#新增提案1):
提及COVID-19的條目中對「新冠肺炎」和「武漢肺炎」採用地區詞轉換({{noteTA}})。
並給出理由如下:
- 類似於此提議的字詞轉換正現行應用於乙腦/日本腦炎等情況,與此類似。
- 地區詞轉換旨在為不同地區的中文用戶提供貼近其語言習慣的轉換模式,在大陸、台灣均為一者占絕大多數(per Google Trends)。
- 刪除原有的單向字詞轉換並未達成共識,此轉換是被U:Sanmosa以「技術性理由」逕行移除的,並不合規。
- 3中以往討論中對移除轉換的贊成意見除了未附理由及僅表示「不必要/無意義」者之外,僅有如下理由:世衛組織對疫詞命名有排除地域歧視之規定,字詞轉換不是選擇性表達事實的工具;在條目中少用即可;會造成誤轉。而現在我們看到:由於部分人主張「武漢肺炎」一詞無歧視,統一命名事實上不可能通過,因而前兩條理由已經不存在;至於誤轉,地區詞轉換多多少少會出現這種問題(例如「數碼人士」(數位人士),「蚌端口」(蚌埠)),應該做的是恰當地選擇使用場景並手動解決誤轉,而不是一刀切禁止。另外,有許多的編輯爭議是出現在和該主題無關的他處提及上,例如名偵探柯南:緋色的彈丸,在這種條目內轉換並無問題。
請大家提出意見,並討論具體的實現形式。ping曾參與新增提案1討論的維基人:@忒有钱、Hikaruangeel、Streetdeck、@Sanmosa、SheltonMartin、Itcfangye。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 08:15 (UTC)
DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 08:19 (UTC)
我希望大家能達成一定程度的妥協,支持地區詞轉換。--- (=)中立,我對這一提案始終有着顧慮,因此恕我無法投(+)支持或者(=)妥協,但我的確也找不到能讓論辯多方都滿意的方案。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月5日 (五) 08:30 (UTC)
- (!)意見,一群對疫情條目幾無貢獻,整天糾結條目名稱,簡直浪費時間。重申1、反對先到先得(搞的和搶註域名、搶註專利似的)。2、反對在無必要情況下,污染條目。其餘我無所謂。——Hikaruangeel(留言) 2020年6月5日 (五) 08:39 (UTC)
- (*)提醒:維基百科不僅是編者的維基百科,也是讀者的維基百科。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 08:49 (UTC)
- (✓)同意。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月5日 (五) 10:11 (UTC)
- (✓)同意Hikaruangeel的說法,反對先到先得。--風雲北洋※Talk 2020年6月6日 (六) 00:52 (UTC)
- 請你小心你的言辭。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月5日 (五) 14:54 (UTC)
- (*)提醒:維基百科不僅是編者的維基百科,也是讀者的維基百科。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 08:49 (UTC)
- 有兩點想説:
- 這兩個詞語的關係應該不可能只是「地區詞」這麽簡單,我對此有所憂慮。
- 上面提及到的這個討論中牽涉到的那個單向轉換本來就已經存在爭議,而我最後的移除理由其實是「單向轉換存在爭議」之類的東西(請直接看該Module的編輯摘要),原始加入人無視WP:5P4,未經討論就直接加入有爭議性的單向轉換本來就違反了方針。
- 以上。大家把重點放到第一點就好。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月5日 (五) 14:54 (UTC)
- 或許我補充一下:如果實行地區詞轉換,香港的轉換會引起後續爭議。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月7日 (日) 05:13 (UTC)
- 未經討論加入也可以算是WP:BOLD吧,不過這個不重要。關於兩個詞語的關係不只是「地區詞」這麽簡單,這點我確實同意,但它們首先是地區詞關係。如果不考慮其發生在中國大陸的特殊性,也不考慮其國際命名的不同的話,則和乙腦/日本腦炎差不多,也應該使用轉換。像Special:Permanentlink/59976609#對死者的調查這種,要掛banner來防破壞,還要花費社群很多精力,是很糟糕的。社群既已不可能接受棄用「武漢肺炎」,我認為使用地區詞轉換對維基百科這部百科全書益處大於害處。這和「解放戰爭」/「戡亂戰爭」的會影響NPOV的情況又不同,因為這兩者的POV是表現在名稱裏面的,而此處名稱本身其實不甚含POV元素,其POV色彩來自於用者和聽者。至於香港,如果達不成轉換成什麼的共識,也許可以考慮不轉換,即維持現狀。最後,期末季忙,可能回復速度會很慢,請諒解。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月7日 (日) 07:04 (UTC)
- 「它們首先是地區詞關係」這點其實我不太認同。我認為它們不完全是地區詞關係,因為不同地區對它們都有着一定程度的應用(例如臺灣使用「新冠肺炎」的頻率近期也有增加,基本上趨向香港那種兩者混用的狀態)。在兩者混用的情況下,如果貿然把其一定為轉換目標,那樣像當時上面提及到的那個討論一樣激烈的論爭將會重演。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月11日 (四) 13:54 (UTC)
- @Sanmosa:如果僅僅是因為不同地區(例如臺灣)對它們都有着一定程度的應用,那恰恰回答了你於編輯摘要中的問題「何以武漢轉新冠可以保留而反之不可?」正如Google Trends所指出,除了台日港越以外(日本應該是漢字原因),其他地區新冠均佔3/4以上,大多數地區則佔80%以上的壓倒多數,中國大陸更是新冠佔89%,而台灣「武漢肺炎」僅佔2/3。而且Trends是搜索次數數據,更能反映大眾用法,不像搜索結果數量那樣受媒體立場影響較大。綜上,沒有理由不保留zh-cn的轉換,此擔憂對zh-cn不成立,並非「在兩者混用的情況下貿然把其為轉換目標」。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 09:45 (UTC)
- 我上面說的其實主要是香港的情況。要設立一個像你上方提議般的轉換,首先要有各地的轉換,而這勢必牽涉香港的轉換目標;在現在有部分(中國大陸)用戶堅持完全不可寫入臺灣和香港的較常用詞「武漢肺炎」(即使僅限zh-tw和zh-hk)的情況下,我對你的提案不感樂觀。另外,當時的轉換是單向至zh-cn的轉換,而非雙向轉換,可見當時設置轉換者有意抹除特定字詞,其動機並不如你的提案般單純。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 10:27 (UTC)
- 請您假定善意,勿假定他人動機不純。zh-cn用新冠肺炎較多是顯然的,我不能明白為什麼zh-hk有用「新冠肺炎」會導致zh-cn不能轉換,zh-hk或者zh-tw用詞存在爭議不應該干涉到zh-cn的用詞。因此如果您堅持香港的轉換目標難以設定,即反向存在爭議,而反對雙向轉換,那我也只能支持單向轉換,除非您找到證據證明zh-cn用「武漢肺炎」也有較大盛行度,譬如1/3及以上。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 14:15 (UTC)
- 這並不是我,也不是只有一人當時的假定,而這也直接引起了本站對疫情用詞的首次論爭。相關用戶(不是我)擔憂的是zh-cn中「武漢肺炎」一詞的完全被抹除。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:37 (UTC)
- (~)補充:按照我的設想,zh-cn中「武漢肺炎」一詞並不會完全被抹除,有關命名爭議的條目和直接引用類的句子應當人工阻止轉換。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 09:44 (UTC)
- 這並不是我,也不是只有一人當時的假定,而這也直接引起了本站對疫情用詞的首次論爭。相關用戶(不是我)擔憂的是zh-cn中「武漢肺炎」一詞的完全被抹除。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:37 (UTC)
- 請您假定善意,勿假定他人動機不純。zh-cn用新冠肺炎較多是顯然的,我不能明白為什麼zh-hk有用「新冠肺炎」會導致zh-cn不能轉換,zh-hk或者zh-tw用詞存在爭議不應該干涉到zh-cn的用詞。因此如果您堅持香港的轉換目標難以設定,即反向存在爭議,而反對雙向轉換,那我也只能支持單向轉換,除非您找到證據證明zh-cn用「武漢肺炎」也有較大盛行度,譬如1/3及以上。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 14:15 (UTC)
- 我上面說的其實主要是香港的情況。要設立一個像你上方提議般的轉換,首先要有各地的轉換,而這勢必牽涉香港的轉換目標;在現在有部分(中國大陸)用戶堅持完全不可寫入臺灣和香港的較常用詞「武漢肺炎」(即使僅限zh-tw和zh-hk)的情況下,我對你的提案不感樂觀。另外,當時的轉換是單向至zh-cn的轉換,而非雙向轉換,可見當時設置轉換者有意抹除特定字詞,其動機並不如你的提案般單純。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 10:27 (UTC)
- @Sanmosa:如果僅僅是因為不同地區(例如臺灣)對它們都有着一定程度的應用,那恰恰回答了你於編輯摘要中的問題「何以武漢轉新冠可以保留而反之不可?」正如Google Trends所指出,除了台日港越以外(日本應該是漢字原因),其他地區新冠均佔3/4以上,大多數地區則佔80%以上的壓倒多數,中國大陸更是新冠佔89%,而台灣「武漢肺炎」僅佔2/3。而且Trends是搜索次數數據,更能反映大眾用法,不像搜索結果數量那樣受媒體立場影響較大。綜上,沒有理由不保留zh-cn的轉換,此擔憂對zh-cn不成立,並非「在兩者混用的情況下貿然把其為轉換目標」。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 09:45 (UTC)
- 「它們首先是地區詞關係」這點其實我不太認同。我認為它們不完全是地區詞關係,因為不同地區對它們都有着一定程度的應用(例如臺灣使用「新冠肺炎」的頻率近期也有增加,基本上趨向香港那種兩者混用的狀態)。在兩者混用的情況下,如果貿然把其一定為轉換目標,那樣像當時上面提及到的那個討論一樣激烈的論爭將會重演。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月11日 (四) 13:54 (UTC)
- 未經討論加入也可以算是WP:BOLD吧,不過這個不重要。關於兩個詞語的關係不只是「地區詞」這麽簡單,這點我確實同意,但它們首先是地區詞關係。如果不考慮其發生在中國大陸的特殊性,也不考慮其國際命名的不同的話,則和乙腦/日本腦炎差不多,也應該使用轉換。像Special:Permanentlink/59976609#對死者的調查這種,要掛banner來防破壞,還要花費社群很多精力,是很糟糕的。社群既已不可能接受棄用「武漢肺炎」,我認為使用地區詞轉換對維基百科這部百科全書益處大於害處。這和「解放戰爭」/「戡亂戰爭」的會影響NPOV的情況又不同,因為這兩者的POV是表現在名稱裏面的,而此處名稱本身其實不甚含POV元素,其POV色彩來自於用者和聽者。至於香港,如果達不成轉換成什麼的共識,也許可以考慮不轉換,即維持現狀。最後,期末季忙,可能回復速度會很慢,請諒解。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月7日 (日) 07:04 (UTC)
- 或許我補充一下:如果實行地區詞轉換,香港的轉換會引起後續爭議。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月7日 (日) 05:13 (UTC)
- 鑑於Google在中國大陸被牆的實際情況,這裏附上百度指數的數據以及360趨勢的數據供參考(手機端需要請求桌面版網站,可能需要登錄兩個平台的賬號)。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月14日 (日) 16:28 (UTC)
- 看上去差距更明顯一些。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 09:27 (UTC)
- 事實上早期(3月以前)「武漢肺炎」的數據高於「新冠肺炎」,可以把數據跨度調整為「近半年」看看。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月17日 (三) 21:33 (UTC)
- 近三個月內,差距已經有10倍之多,不可不謂顯著,其含義在zh-cn也已明顯不同,符合地區詞轉換貼近各地用戶的語言習慣的目的。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月18日 (四) 05:12 (UTC)
- 的確如此,因此(+)強烈支持轉換,不過建議先做單向轉換(即只在zh-cn把「武漢肺炎」轉換為「新冠肺炎」)。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月22日 (一) 10:22 (UTC)
- 近三個月內,差距已經有10倍之多,不可不謂顯著,其含義在zh-cn也已明顯不同,符合地區詞轉換貼近各地用戶的語言習慣的目的。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月18日 (四) 05:12 (UTC)
- 事實上早期(3月以前)「武漢肺炎」的數據高於「新冠肺炎」,可以把數據跨度調整為「近半年」看看。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月17日 (三) 21:33 (UTC)
- 看上去差距更明顯一些。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 09:27 (UTC)
- @Sanmosa:您對zh-cn的轉換還有什麼額外意見嗎?--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 09:27 (UTC)
- 我要觀望一下。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:37 (UTC)
- 但是如果有「.....患武漢肺炎(又稱新冠肺炎)」這樣的語句轉換後不會出現問題嗎?--Ining Chien(留言|簽名) 2020年6月28日 (日) 01:05 (UTC)
- 如有此類問題,解決掉之後再加入轉換。此轉換並非全局。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:27 (UTC)
{{archive bottom}}
- 公示7日:以「在zh-cn將
武漢肺炎
或武汉肺炎
單向轉換為『新冠肺炎』」作為公示方案,以上轉換不適用於2019冠狀病毒病名稱爭議。 --忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月24日 (三) 20:36 (UTC) - (~)補充:依我之前所言,這裏只是指在大陸簡體版本轉換的意向,現實性質的問題(如轉換出錯問題)若該提案通過將在通過後解決,如不能解決,提案將會處於通過但 暫緩執行的狀態。至於zh-hk、zh-tw等版本是否轉換,由於Sanmosa存在異議(見上),也 暫時擱置,不於該提案中考慮。該提案主要考慮大陸簡體版本的問題。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月25日 (四) 02:19 (UTC)
- (-)反對,原因如Ining Chien在上方所述。這會是難以解決的技術問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 11:18 (UTC)
- @Sanmosa:現在是在公示。如上所述,在解決完技術問題之前,不會實際加入轉換。此轉換並非全局。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:27 (UTC)
- 我認為這個技術問題短期內沒可能解決,這樣的話暫時撤回公示會比較好,以免耗費社羣心力,待解決技術問題後方重新進行公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 12:31 (UTC)
- 不同意。我相信社群會完成這一切。如果按你的說法,中文維基的地區詞轉換就不可能實現。事實是許多條目都含有恰當的{{NoteTA}}模板。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:43 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:07 (UTC)
- 我找了找,暫時沒發現此類句子。若非專門介紹命名,我也覺得此類句子是不必要的。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:16 (UTC)
- 如果是專門介紹命名,而原文是患武漢肺炎(又稱新冠肺炎),一般應該這樣:-{zh-cn:新冠肺炎;zh:武汉肺炎}-(又称-{zh-cn:武汉肺炎;zh:新冠肺炎}-)。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:23 (UTC)
技術問題本來並不影響提案,但由於根據現行規定,我理論上並不能對特定字詞反向轉換(「.....患武漢肺炎(又稱新冠肺炎)」在擬議轉換下會被轉換為「.....患新冠肺炎(又稱新冠肺炎)」,我理論上應該將第二個「新冠肺炎」在中國大陸簡體模式轉換為「武漢肺炎」,以免和首個「新冠肺炎」重複,但如此轉換已經被現行規定禁止),因此提案實際上不能有效運行(無論是單向轉換抑或雙向轉換)。我認為你需要就「.....患武漢肺炎(又稱新冠肺炎)」類型的句子調整一下提案,使提案在擬議轉換下仍能有效運作。 - ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:12 (UTC)
- 理由? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:19 (UTC)
- 我認為雙向轉換比單向轉換較為適宜(雖然我仍然認為不轉換才是最適宜的)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:31 (UTC)
- 囧rz...所以為什麼雙向轉換比單向轉換較為適宜?另外,現在公示的是zh-cn轉換的提案,如果您覺得在zh-tw或zh-hk也應該加入轉換(形成雙向轉換)更適宜,其實也應該另案討論,先通過大家都能接受的部分,除非您覺得此項轉換有何不妥,以至於不能接受。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:49 (UTC)
- 我認為轉換是出於某程度上迎合特定地區人士的偏好的做法,如果僅迎合中國大陸地區人士,而不迎合臺灣地區人士,這樣就屬於差別待遇,因此不應該僅設置單向轉換。(我認為完全不轉換才是最適宜的的原因就是我沒有迎合任何人士的偏好。)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 22:52 (UTC)
- 地區詞處理就是為迎合各個地區的用戶,提供貼近其語言習慣的轉換模式。如果您不喜歡這種迎合,您可以選擇僅使用繁簡處理,或提案廢除地區詞處理,而不是僅反對地區詞處理的其中一種應用。至於為何不迎合台灣地區人士,問題就在於怎樣做是迎合,最初提案的時候是有zh-tw轉換的,但是您表示
台灣使用「新冠肺炎」的頻率近期也有增加,基本上趨向香港那種兩者混用的狀態
,因此此轉換可能存在爭議,就未有列入。因為此種混用的原因設單向轉換是合理的,例如朝鮮文在zh-sg/zh-tw/zh-hk行單向轉換為韓文,這並非差別待遇。在社群不能支持某項提案的全部內容的情況下,應當只通過能達成共識的一部分。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 03:25 (UTC)- 「趨向」並不代表「到達」,既然未到達,「武漢肺炎」在臺灣仍然有明顯比「新冠肺炎」高的使用率。那樣,我看不到僅滿足一地的偏好而不同時滿足兩地的偏好的理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 04:43 (UTC)
- 那樣,請您再提一案去滿足台灣地區的偏好。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:18 (UTC)
- 不認同。兩者的滿足必須是同時性的,否則就是差別待遇。我當時為了迴避這個問題,才兩邊都不滿足。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:42 (UTC)
- 不認同。如果zh-cn的轉換沒爭議,而zh-tw的轉換有爭議,當然應該先通過沒爭議部分,沒有沒爭議部分必須要等到有爭議部分解決後再執行一說。僅因為差別待遇而反對構不成理據。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:48 (UTC)
- zh-cn的轉換和zh-tw的轉換的爭議並不可分割。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:51 (UTC)
- 其爭議不可分割是因為有人要一起考慮,但這種訴求邏輯上並非合理。這兩項轉換本身是互不干擾的,因此不接受捆綁提案的做法。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 06:17 (UTC)
- 請解釋不合理之處。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 08:44 (UTC)
- 後半部分就是解釋:
這兩項轉換本身是互不干擾的
。詳細點來說,將提案捆綁(不支持A,除非同時通過B)不合理,因為這不是在考慮A本身的正當與否,除非以下情形:- 如果不同時施行B,那麼有適當的理由反對施行A。
- 即使在一般的妥協案中也是如此,反對A一方有合適的理由,但若同時施行B,此理由得到削弱,抑或雖然仍存在,但用其他方式彌補了反對方的訴求。然而後一種情況也十分危險,應該作為最後不得已之選。
- 單獨施行zh-cn的轉換存在何種問題,以至於和zh-tw的轉換一起施行方能改善此問題?我沒有看出。
- 以上。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月30日 (二) 09:38 (UTC)
- 造成地域差別待遇就是「如果不同時施行B,那麼有適當的理由反對施行A」中的「適當理由」。我看到有一定的用戶都反對(僅)單向轉換「武漢肺炎」為「新冠肺炎」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年7月1日 (三) 00:15 (UTC)
- 不同意。造成地域差別待遇不是任何方針或指引,不能單獨運用,例如假設朝鮮文在zh-cn的轉換有爭議,也不能因此就阻止朝鮮文在zh-sg/zh-tw/zh-hk行單向轉換為韓文。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 14:34 (UTC)
- 事情沒你想得那麼單純。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月1日 (三) 22:33 (UTC)
- 採用較簡單的模型可能比採用較複雜者更能解決問題。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月2日 (四) 08:30 (UTC)
- 通過後(~)補充:看上去社群反應的確比我想得複雜 囧rz... --DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 04:03 (UTC)
- 事情沒你想得那麼單純。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月1日 (三) 22:33 (UTC)
- 不同意。造成地域差別待遇不是任何方針或指引,不能單獨運用,例如假設朝鮮文在zh-cn的轉換有爭議,也不能因此就阻止朝鮮文在zh-sg/zh-tw/zh-hk行單向轉換為韓文。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 14:34 (UTC)
- 造成地域差別待遇就是「如果不同時施行B,那麼有適當的理由反對施行A」中的「適當理由」。我看到有一定的用戶都反對(僅)單向轉換「武漢肺炎」為「新冠肺炎」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年7月1日 (三) 00:15 (UTC)
- 後半部分就是解釋:
- 請解釋不合理之處。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 08:44 (UTC)
- 其爭議不可分割是因為有人要一起考慮,但這種訴求邏輯上並非合理。這兩項轉換本身是互不干擾的,因此不接受捆綁提案的做法。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 06:17 (UTC)
- zh-cn的轉換和zh-tw的轉換的爭議並不可分割。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:51 (UTC)
- 不認同。如果zh-cn的轉換沒爭議,而zh-tw的轉換有爭議,當然應該先通過沒爭議部分,沒有沒爭議部分必須要等到有爭議部分解決後再執行一說。僅因為差別待遇而反對構不成理據。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:48 (UTC)
- 不認同。兩者的滿足必須是同時性的,否則就是差別待遇。我當時為了迴避這個問題,才兩邊都不滿足。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:42 (UTC)
- 那樣,請您再提一案去滿足台灣地區的偏好。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:18 (UTC)
- 「趨向」並不代表「到達」,既然未到達,「武漢肺炎」在臺灣仍然有明顯比「新冠肺炎」高的使用率。那樣,我看不到僅滿足一地的偏好而不同時滿足兩地的偏好的理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 04:43 (UTC)
- 地區詞處理就是為迎合各個地區的用戶,提供貼近其語言習慣的轉換模式。如果您不喜歡這種迎合,您可以選擇僅使用繁簡處理,或提案廢除地區詞處理,而不是僅反對地區詞處理的其中一種應用。至於為何不迎合台灣地區人士,問題就在於怎樣做是迎合,最初提案的時候是有zh-tw轉換的,但是您表示
- 我認為轉換是出於某程度上迎合特定地區人士的偏好的做法,如果僅迎合中國大陸地區人士,而不迎合臺灣地區人士,這樣就屬於差別待遇,因此不應該僅設置單向轉換。(我認為完全不轉換才是最適宜的的原因就是我沒有迎合任何人士的偏好。)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 22:52 (UTC)
- 囧rz...所以為什麼雙向轉換比單向轉換較為適宜?另外,現在公示的是zh-cn轉換的提案,如果您覺得在zh-tw或zh-hk也應該加入轉換(形成雙向轉換)更適宜,其實也應該另案討論,先通過大家都能接受的部分,除非您覺得此項轉換有何不妥,以至於不能接受。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:49 (UTC)
- 我認為雙向轉換比單向轉換較為適宜(雖然我仍然認為不轉換才是最適宜的)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:31 (UTC)
另外,我也反對單向轉換。 - 理由? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 14:19 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 14:07 (UTC)
- 不同意。我相信社群會完成這一切。如果按你的說法,中文維基的地區詞轉換就不可能實現。事實是許多條目都含有恰當的{{NoteTA}}模板。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:43 (UTC)
- 我認為這個技術問題短期內沒可能解決,這樣的話暫時撤回公示會比較好,以免耗費社羣心力,待解決技術問題後方重新進行公示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月28日 (日) 12:31 (UTC)
請問現在是在公示嗎?如果是的話,那樣我 - @Sanmosa:現在是在公示。如上所述,在解決完技術問題之前,不會實際加入轉換。此轉換並非全局。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月28日 (日) 12:27 (UTC)
- 另外,我認為不在此公示中通知其他參與(此及之前的)討論者是不當的,畢竟之前的討論中有很大的聲音反對這個單向轉換。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 04:47 (UTC)
- 討論伊始我就已經通知此前#新增提案1的討論者。Module_talk:CGroup/Medicine的討論者未通知是因為其中大多數未附理由或理由已失效(不少是主張徹底禁用該名稱者)。如您認為不妥,麻煩您幫忙通知一下。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:38 (UTC)
- 公示時再通知一次是必要的,否則參與討論者會遺忘。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:51 (UTC)
- 謝謝你的建議。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:59 (UTC)
- 公示時再通知一次是必要的,否則參與討論者會遺忘。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:51 (UTC)
- 討論伊始我就已經通知此前#新增提案1的討論者。Module_talk:CGroup/Medicine的討論者未通知是因為其中大多數未附理由或理由已失效(不少是主張徹底禁用該名稱者)。如您認為不妥,麻煩您幫忙通知一下。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 05:38 (UTC)
- @Ericliu1912、Kerolf666、Sunny00217、Hijk910、Lssrn、@唐吉訶德的侍從、Cyberviewer、Foamposite、Wpcpey、寒吉:此討論串討論的是重新加入在中國大陸模式中單向將「武漢肺炎」轉換為「新冠肺炎」的轉換,並不設其他轉換。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月29日 (一) 05:56 (UTC)
- (~)補充:並非「不設其他轉換」,而是對其他轉換不予置評。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 06:10 (UTC)
- 個人意見,鑑於zh-tw和zh-hk的轉換尚有爭議,因此應暫時維持現狀,所以我只公示了zh-cn部分(幾乎無爭議)。如需討論zh-tw和zh-hk的轉換,建議另開話題。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月1日 (三) 01:06 (UTC)
- 我看到有一定的用戶都反對(僅)單向轉換「武漢肺炎」為「新冠肺炎」。而且,相關用詞爭議一開始就是因為這個單向轉換引起的,我認為你無視了相關潛在的爭議,而你作出這個公示的決定非常輕率。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年7月1日 (三) 02:44 (UTC)
- 此新增提案1已經提出一個半月,您ping相關用戶也已經兩天半,我沒有看到這一定的用戶[誰?]提出反對意見。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 14:03 (UTC)
- 討論串如此長,他們怎看到我ping的位置?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月1日 (三) 22:33 (UTC)
- 吐槽:這潛在的爭議真是和我車庫裏的那一條噴火的龍一樣。並非有默默反對的「那些維基人」,就可以推翻一項共識。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月2日 (四) 08:46 (UTC)
- 討論串如此長,他們怎看到我ping的位置?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月1日 (三) 22:33 (UTC)
- 此新增提案1已經提出一個半月,您ping相關用戶也已經兩天半,我沒有看到這一定的用戶[誰?]提出反對意見。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月1日 (三) 14:03 (UTC)
- 我看到有一定的用戶都反對(僅)單向轉換「武漢肺炎」為「新冠肺炎」。而且,相關用詞爭議一開始就是因為這個單向轉換引起的,我認為你無視了相關潛在的爭議,而你作出這個公示的決定非常輕率。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年7月1日 (三) 02:44 (UTC)
- 公示已滿七日,提案通過。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月2日 (四) 08:46 (UTC)
- (~)補充:期間Sanmosa提出意見,然鑑於其理由與此提案無關或不當,且共識不是一致通過,不影響提案的通過。如有意見,請至互助客棧或找行政員反映。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月2日 (四) 08:51 (UTC)
- 我不承認此結果,並請求行政員處理。整大串的討論有對單向轉換的反對意見,而該意見提出相關單向轉換有違反方針的情況。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月3日 (五) 04:57 (UTC)
- 請問現在的討論在哪裏? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月4日 (六) 03:14 (UTC)
- @Sanmosa:算吧。還請移步至最下方。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 05:16 (UTC)
忒有錢發起的投票
提議:採用全新命名,避開爭議命名
個人愚見,中維不可能在COVID19命名問題上取得共識
懶政:使用模板掩蓋問題
我們解決不了問題就把問題留給讀者,我建議設計{{COVID19NAME|长度少于十个字的任何文本(美国肺炎、中国肺炎、中共肺炎都无所谓,此处文本不显示)}}
模板來替代COVID19的各個稱呼,並修改Mediawiki:common.js來提供界面選項,讓讀者選擇對此病毒和疫情的稱呼。--jingkaimori(留言) 2020年5月27日 (三) 02:54 (UTC)
- @jingkaimori:,哪有什麼懶政,變相先到先得罷了。用討論的名義,讓條目停止編輯戰,修改回武漢肺炎。 這就意味着,每一個新生事物在維基百科編寫的時候,要使用一個早期稱呼,而不能推廣一個更專業的名稱。簡直搞笑。就像樓上有人用谷歌趨勢,得出台灣在稱呼上,武漢肺炎的使用也在持續下降。那幾個為了噁心一個不看維基百科的政黨,而破壞維基百科的中立性。——Hikaruangeel(留言) 2020年5月27日 (三) 03:27 (UTC)
- 這個荒唐提案根本不是先到先得,因為他在原始碼層面實施先到先得,在最終頁面上讓用戶自行選擇。提案提議的命名和帶有摺疊框的代碼、瑣碎劇情等隱藏內容沒有區別。這種提案如果通過,就是鼓勵濫用Wikipedia:隱藏元素來規避方針指引和社群共識。--jingkaimori(留言) 2020年5月27日 (三) 03:50 (UTC)
- (-)反對 讓讀者選這選那的,大費周章。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年6月2日 (二) 02:09 (UTC)
- (+)支持,我建議原始碼只要{{COVID19NAME}}和{{SARSCOV2NAME}}就好,讀者游標移上去會跳出常用名稱的選單和自己輸入的選項,預設英文,編者禁止使用或加入任何中文名稱,而且如果寫了其他常用名稱,機械人會自動換成模板。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月6日 (六) 01:31 (UTC)
- (+)支持。--🍀 CLOVER YAN (^_^) (回復請ping我) 2020年7月2日 (四) 08:11 (UTC)
提醒
討論串已延伸,不用提醒了。 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月13日 (六) 07:52 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
(*)提醒:樓上#新增提案2和#對部分提案內容的再調適正在進行討論。(別像我一樣天天看到這裏更新討論卻找不到討論串在哪 囧rz...) ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月2日 (二) 04:02 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
是否就「武漢肺炎」相關問題發起投票
近期大量條目仍存在因轉換「武漢肺炎」一詞(僅此一詞)引發的編輯戰,而別的用詞(「COVID-19」、「2019冠狀病毒病」)未見引起類似問題,導致許多根本和疫情無關條目被半保護,長此以往會有更多的條目(如Adobe、喬治·弗洛伊德之死,更多見Wikipedia:請求保護頁面,不可能以後所有條目只要提一下這個詞就半保護)發生類似問題,並持續消耗讀者和編輯耐心,且長期的反覆編輯戰來看,明顯所謂「共識」並不能取得廣泛認可。請討論是否應當迅速就以下問題發起投票(這裏並非其投票本身。針對一般條目,學術性條目仍遵守相關共識):
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」為Wikipedia:COVID-19條目共識羅列的其他用詞(包括「新冠肺炎」),之後禁止互相轉換。(為此討論最初提案)
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」為「COVID-19」及其正式中文譯名,之後禁止互相轉換。
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」及「新冠肺炎」等俗名為「COVID-19」及「COVID-19」的正式中文譯名,之後禁止互相轉換。
- 進行字詞轉換
- 維持現在的版本(即完全不替換)。
相似的討論一已有相當多的贊成人,且和更早一次投票存在相當大的支持票數差異。但討論一沒有明確的投票標準和時間,最後也沒人計票,是否應當在嚴格的計票規則下(例如人事任免投票資格避免傀儡等)進行投票決定以上幾點。
@上次討論一的參與者(討論串太亂了,只@了第一個子標題下的人,缺的請補上),@痛心疾首、Hikaruangeel、Streetdeck、Super Wang、Felix.tsai:@DrizzleD、Yumeto、尤里的1994、扬州炒面君、DavidHuai1999:,@Sanmosa、把酒唱離別丶:--淺藍雪❉ 2020年6月11日 (四) 17:53 (UTC)
- (*)提醒,這裏是討論是否應該就「替換『武漢肺炎』」一詞發起投票,而非其投票本身。--淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 03:39 (UTC)
- (+)強烈支持。純粹為了表達對中共/大陸政府/大陸人的不滿而把「COVID-19」等改成「武漢肺炎」已經涉嫌為闡釋觀點而擾亂維基百科。【粵語文學大使殘陽孤俠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2020年6月11日 (四) 19:02 (UTC)
- (✓)同意「COVID-19」及其譯名「2019冠狀病毒病」作為標準的國際通用醫學詞彙相對而言最具有權威性,理應作為維基百科對該疾病描述的唯一用詞。--尤里的1994(留言) 2020年6月11日 (四) 22:35 (UTC)
- (-)反對。管理員不懂得用編輯禁制功能而只懂得依賴半保護(這已經是老問題了),並不是把「武漢肺炎」換掉的正當理由。這根本就是治標也治不了的辦法,即使這投票過了,我不認為這對編輯戰的止息有多大幫助。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月11日 (四) 23:28 (UTC)
- 另外,此舉無疑也不尊重臺灣人的用詞,有違WP:5P4。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月11日 (四) 23:50 (UTC)
- 編輯禁制可以禁止編輯疫情有關條目,這些條目根本和疫情根本無關,怎麼禁制?大量更改操作是不一樣的IP和新用戶,改一次就禁制合適?至於不尊重用詞,已經說了第一次加入不禁止,如果這個詞和其他無爭議詞語在台灣同樣無爭議,然而在另外一個地區有爭議,換成同樣無爭議的為何會感到不被尊重?--淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 02:43 (UTC)
- 本來不想對此提意見的,可是連台灣衛福部所訂的名稱都不使用武漢肺炎做譯名(見衛授疾字第 1090100030 號公告或官網[1] )既然如此,哪來不尊重臺灣阿----浪子魚(留言) 2020年6月20日 (六) 09:34 (UTC)
- 覆以上:
- 我認為你並不了解編輯禁制:根據WP:TBAN,「主題禁制」的範圍可以涵蓋「(以『歷史』為例)其它頁面中與『歷史』有關之內容,包括:段落、詞句、文字、圖像、鏈結、音頻、視訊、模版等等」,理論上即使相關條目本來和疫情無關,只要有和疫情相關的內容,「主題禁制」也照樣可以施行,應用的道理就是把例子中的「歷史」轉為疫情。(剛才發現IP破壞了編輯禁制方針頁面,已回退其破壞。)
- 問題在於沒有一個詞語在所有地方都完全沒有爭議。「新冠肺炎」的爭議先前已多次討論,不贅。
- 以上覆。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 07:23 (UTC)
- 續承上:既然現行方針(編輯禁制方針)已經能處理投票提請人所希望處理的事宜,那樣投票就顯得毫無必要性。請包括投票提請人在內的諸位管理員善用編輯禁制,這已經是老問題了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 08:59 (UTC)
- 長期的反覆編輯戰來看,明顯所謂「共識」並未取得廣泛認可,大量更改操作是不一樣的IP和新用戶,來一次就編輯禁制相當不合理。我不同意半保護條目改用編輯禁制,有異議你去找其他管理員說。這個討論已經離題,我不再就此回復。淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 10:49 (UTC)
- 我的確不覺得「COVID-19共識」能反映社群的共識。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 11:02 (UTC)
- 你都說了,是IP和新用戶,一般而言我們會假定他們沒看過任何方針指引和WP:CONCOVID-19,你的推論並不合理。如果是IP和新用戶以外的用戶,相關長期的反覆編輯戰是由相關用戶故意不遵守規定所造成的,應當做的是使他們遵守規定,而非削足適履、本末倒置般容許規定本不容許的事項。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 11:35 (UTC)
- 沒有暴徒,只有暴政。[開玩笑的]這一規定並沒有得到社群絕大多數人贊同便通過,卻要求大家遵守。顯然規定才應該比作限制用的鞋子,人比作腳,恐怕要求遵守這一規定才是削足適履。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 14:40 (UTC)
- (▲)同上。我當初看到規定在沒有多數人同意的情況下通過,加上某用戶單方面主導討論,就已經有提刪的念頭。不過我還是保持了理性與克制。--風雲北洋※Talk 2020年6月12日 (五) 15:09 (UTC)
- 我當時的提案是在獲得參與討論的人的大多數同意下通過的,請你們注意。你們當時不參與討論,然後現在又來聲稱提案沒有獲得大多數同意,這樣對於現行制定維基百科規則的辦法會造成極大的損害。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月13日 (六) 02:42 (UTC)
應同時考慮上方先前討論中的反對意見,不可單計此分段。如有需要,請自行ping相關用戶。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月24日 (日) 06:25 (UTC)
您重提第一條的時候ping Super Wang、Rowingbohe、Itcfangye了嗎?--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 08:35 (UTC)- 那時候Super Wang和Itcfangye沒在任何一個相關討論串發表意見,而Rowingbohe當時(SCP-2000初始提案時)表示中立,我很好奇你是如何看到Super Wang、Rowingbohe和Itcfangye提出反對意見的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:03 (UTC)
- Super Wang和林可晴都主張一併屏蔽,僅保留「2019冠狀病毒病」,您的回應僅僅是「肯定有為數不少的人反對」(我之前已經說過這種回答方式沒有建設性);Itcfangye主張將「武漢肺炎」、「新冠肺炎」等稱呼只用在1.援引使用該稱呼的報道和2.COVID-19正式命名之前的信息上,其他場合使用「2019冠狀病毒病」,您未有回覆。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 09:10 (UTC)
- 那時候Super Wang和Itcfangye沒在任何一個相關討論串發表意見,而Rowingbohe當時(SCP-2000初始提案時)表示中立,我很好奇你是如何看到Super Wang、Rowingbohe和Itcfangye提出反對意見的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:03 (UTC)
- 我當時的提案是在獲得參與討論的人的大多數同意下通過的,請你們注意。你們當時不參與討論,然後現在又來聲稱提案沒有獲得大多數同意,這樣對於現行制定維基百科規則的辦法會造成極大的損害。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月13日 (六) 02:42 (UTC)
- 長期的反覆編輯戰來看,明顯所謂「共識」並未取得廣泛認可,大量更改操作是不一樣的IP和新用戶,來一次就編輯禁制相當不合理。我不同意半保護條目改用編輯禁制,有異議你去找其他管理員說。這個討論已經離題,我不再就此回復。淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 10:49 (UTC)
- 隨便了,愛怎麼玩怎麼玩。搞得好像真的能噁心到誰似的。浪費時間,讓他們去破壞吧。——Hikaruangeel(留言) 2020年6月12日 (五) 00:18 (UTC)
- (=)中立 支持替換不準確的詞,但從不準確的武漢肺炎替換成不準確的新型肺炎、新冠肺炎意義不大。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年6月12日 (五) 00:46 (UTC)
- 現在連個正經的投票都發不起來,這裏是就發起投票本身討論,具體替不替換成新型肺炎(這種沒連結的為什麼也在共識里很奇怪)、新冠肺炎可以投票的時候再說,而且這些又不是學術類條目,知道說的是什麼就可以了。--淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 02:43 (UTC)
- (+)支持投票,這問題已經討論太久了。COVID-19破壞也足夠多,證明目前的WP:CONCOVID-19可能的確有問題。但(&)建議在投票中加入字詞轉換方案,可能能在支持轉換的人和不支持棄用該詞的人之間達到一些折中。個人建議分內文替換/字詞轉換/原方案進行投票,用支持減去反對計票。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 03:02 (UTC)
- (-)反對,我可已經降低要求了,別得寸進尺。--Wright Streetdeck . 10000+ Edits 2020年6月12日 (五) 05:00 (UTC)
- 「我可已經降低要求了」是什麼意思?怎麼感覺這裏的一切都是你自己的似的。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:46 (UTC)
- (-)反對:以「(對中國大陸使用者)具備冒犯性」來禁止港台使用者填入此詞並且全力從維基百科抹去,這跟意圖想要讓此詞從未存在過的中共政府有啥差別?-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月12日 (五) 05:31 (UTC)
- 如果要寫清楚疫情、病毒的來源就好好查資料在條目裏面寫清楚不就可以了嗎,為什麼還要用「抹去」這種聳人聽聞的說法,這不是在抹去什麼,而是中立的稱呼一個事物。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:46 (UTC)
- 我本人自然是(+)支持的。本來不打算表達個人意見,結果到現在居然有人還在說「COVID-19」、「2019冠狀病毒病」也有政治內涵,這種少數人放出來混淆視聽的都能拿出來當做理據,用來證明所有用詞都有爭議,實在佩服。說這話的人在這裏,目的是什麼,一望便知。--淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 11:35 (UTC)
- 請你遵守WP:5P4。你是管理員,請你自重。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 11:39 (UTC)
- 同意淺藍雪的說法。某用戶天天嚷着WP:5P4,卻在做違反WP:5P4的事情。--風雲北洋※Talk 2020年6月12日 (五) 14:38 (UTC)
- 我沒有你們那麼豐富的想像力。反正我的主要反對理由就是管理員不懂得善用編輯禁制,然後管理員堅拒不用的同時把一切不相關的無端歸咎於我就是了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月13日 (六) 07:34 (UTC)
- 同意淺藍雪的說法。某用戶天天嚷着WP:5P4,卻在做違反WP:5P4的事情。--風雲北洋※Talk 2020年6月12日 (五) 14:38 (UTC)
- 請你遵守WP:5P4。你是管理員,請你自重。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 11:39 (UTC)
- @Sanmosa:淺藍雪上面已經解釋了,
大量更改操作是不一樣的IP和新用戶,來一次就編輯禁制相當不合理
。今天ban這個,明天ban那個,這叫削足適履。而且編輯禁制要求某用戶反覆破壞、參與編輯戰、反覆創建某個或數個頁面或主題或反覆與其他用戶產生爭執時
進行,顯然是無法避免不一樣的IP和新用戶帶來的問題。另外WP:BAN:於行使此權前應衡量下列各樣因素:是否可保障維基百科質量;是否可避免因誤認身份而對其他用戶造成不便;是否使受影響而無法編輯的人數減至最低;是否可避免社群因受限者而產生爭執;是否可勸阻受限者編輯維基百科。
採用編輯禁制方案倒是至少能很好地實現最後一條,勸阻用戶編輯維基百科。[開玩笑的]--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 11:55 (UTC)
- WP:BAN的執行方式非常多樣化。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:09 (UTC)
- @Sanmosa:淺藍雪上面已經解釋了,
- 其實透過Special:Abusefilter/312過濾器就能解決有大量新用戶更動命名的問題。--SCP-2000 2020年6月12日 (五) 11:42 (UTC)
- (-)反對:政治操作。--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒,恢復秩序 2020年6月12日 (五) 13:37 (UTC)
- (-)反對:建議繼續先前有關提案的討論,不建議直接剔除。--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月12日 (五) 14:22 (UTC)
- (+)強烈支持:「武漢肺炎」已經被有心人士拿來搞地域攻擊,並引發不少中國大陸民眾的強烈不滿。維基百科作為百科全書,不僅是給編者看的,也是給讀者看的。出於對不同地區讀者的尊重,有必要將污名化名稱替換成更好的名稱。--風雲北洋※Talk 2020年6月12日 (五) 14:38 (UTC)
- (-)強烈反對:我認為叫「武漢肺炎」這名字沒有什麼問題存在,為什麼要替換。它的發源地就是在武漢,這是不可否定的事實啊。Felix.tsai(留言) 2020年6月12日 (五) 14:51 (UTC)
- 搞污名化有意思嗎?這個詞已經被你們地區的政客拿來搞地域攻擊,已經具備冒犯性,請考慮不同地區讀者的感受。再者,現在沒有證據證明發源地一定是武漢。--風雲北洋※Talk 2020年6月12日 (五) 14:55 (UTC)
- (*)提醒:樓上不少人都是在對議題作評論,而不是對是否應該對此議題投票作評論。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 14:59 (UTC)
- (+)支持天天喊着中共政治操弄,我看是堅持把病毒政治化的正是以上投反對的各位。——魚頭炮(留言) 2020年6月12日 (五) 17:06 (UTC)
- 你這句話是把港台不願意改用他詞的人都視為想要政治化?那這形同禁止並且抹殺的行為就不政治化了?-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月12日 (五) 17:11 (UTC)
- 「武漢肺炎」都已經被港獨台獨政客拿來作為反中的口號,不是政治化又是什麼?--風雲北洋※Talk 2020年6月13日 (六) 04:22 (UTC)
- @Matt_Zhuang:如果像某些港臺人士指不用武漢肺炎是爲了向中國獻媚,那麽主流歐美媒體(包括支持Trump的Fox News)和政府部門都是媚中了?現實是台灣官方出於政治任務而故意與(與WHO無關的)醫學界作對,而現在有香港和台灣編者想將這政治任務滲透到條目中是嚴重危害維基百科的中立立場。-- 同舟(論 · 歷) 2020年6月14日 (日) 06:50 (UTC)
- 中文的使用情況和英文的使用情況是肯定有差別的,畢竟中文不是英文。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- WP:ENWPSAIDSAID:
請引述者本身也要判斷,確保該政策確實不適用於中文維基百科,再向其他維基人進行詳細說明該制度為何不適用於中文維基百科。
如果閣下認為中文媒體不用武漢肺炎是爲了向中國獻媚,而英文則另有原因,請指明另有原因在何處。另外請注意,即使指明另有原因,這也只能證明該反駁不能成立,仍然無法證明原陳述正確。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 11:44 (UTC)- 我這裏的意思完完全全是「中文的使用情況和英文的使用情況是肯定有差別的」,僅此而已,我沒考慮獻不獻媚的問題。不過我仔細看了一下,Sameboat好像違反了WP:5P4。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 12:01 (UTC)
- 我的論點是「有人故意用違背醫學界的用詞,而這個詞又被人反覆用來破壞中文維基百科」,所以「使用這個詞的出發點明顯是有政治操作目的」是一個合理推斷,發表這個符合事實的推斷與破壞五大支柱無關。我舉英文媒體的使用習慣想帶出的依然是對待科學用詞時「尊重專業學術界」這個精神,特別是對待像Covid-19這個全新的疫情,理應是全球媒體和官方文獻都跟隨的,維基百科作為一個百科全書自然都不是例外,但全球唯獨是台灣官方和部分媒體故意違反這個精神,因此維基百科有必要謹慎過濾她們的使用習慣。(假設!主流醫學界統一使用「武漢肺炎/病毒」,就算中國表達不滿,我是完全不介意用於維基百科的,但現實是主流醫學界建議不要使用像「武漢肺炎」這樣地域中心的名稱。)—同舟(論 · 歷) 2020年6月14日 (日) 21:24 (UTC)
- 「但全球唯獨是台灣官方和部分媒體故意違反這個精神,因此維基百科有必要謹慎過濾她們的使用習慣」?那就跟愛搞審查的中共沒兩樣了。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月15日 (一) 00:24 (UTC)
- 維基百科有非常多字詞都是不允許直接用到條目中例如支那,除非是探討該用字本身的條目,這不等於中共審查,要是維基百科真的是搞中共式審查,89民運64燭光晚會都直接被刪除了,你也不能像現在般利用用戶簽名宣泄政治主張了(中華民國護照)。反正你一直在迴避台灣當局拒絕依從醫學界指引的問題,又美化台灣官方網頁一時用COVID-19一時用武漢肺炎的根本行文亂象。-- 同舟(論 · 歷) 2020年6月15日 (一) 03:20 (UTC)
- WP:5P4?你欠相關用戶一個道歉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:08 (UTC)
- 單純就討論表述現實罷了,維基百科什麽時候連説明事實都被視之為破壞了。不論是擁護中共、反中、港獨或臺獨的人在中文維基百科進行偏頗自己政治立場的編輯就一直存在。-- 同舟(論 · 歷) 2020年6月15日 (一) 07:27 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:09 (UTC) 「想將這政治任務滲透到條目中」並非所有人或社羣主流公認的「現實」,至少這不論是擁護中共、反中、港獨或臺獨的人都適用。
「想將這政治任務滲透到條目中」這句是對相關用戶的明顯假定惡意,難道沒違反 - 單純就討論表述現實罷了,維基百科什麽時候連説明事實都被視之為破壞了。不論是擁護中共、反中、港獨或臺獨的人在中文維基百科進行偏頗自己政治立場的編輯就一直存在。-- 同舟(論 · 歷) 2020年6月15日 (一) 07:27 (UTC)
- 「但全球唯獨是台灣官方和部分媒體故意違反這個精神,因此維基百科有必要謹慎過濾她們的使用習慣」?那就跟愛搞審查的中共沒兩樣了。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月15日 (一) 00:24 (UTC)
- 我的論點是「有人故意用違背醫學界的用詞,而這個詞又被人反覆用來破壞中文維基百科」,所以「使用這個詞的出發點明顯是有政治操作目的」是一個合理推斷,發表這個符合事實的推斷與破壞五大支柱無關。我舉英文媒體的使用習慣想帶出的依然是對待科學用詞時「尊重專業學術界」這個精神,特別是對待像Covid-19這個全新的疫情,理應是全球媒體和官方文獻都跟隨的,維基百科作為一個百科全書自然都不是例外,但全球唯獨是台灣官方和部分媒體故意違反這個精神,因此維基百科有必要謹慎過濾她們的使用習慣。(假設!主流醫學界統一使用「武漢肺炎/病毒」,就算中國表達不滿,我是完全不介意用於維基百科的,但現實是主流醫學界建議不要使用像「武漢肺炎」這樣地域中心的名稱。)—同舟(論 · 歷) 2020年6月14日 (日) 21:24 (UTC)
- 我這裏的意思完完全全是「中文的使用情況和英文的使用情況是肯定有差別的」,僅此而已,我沒考慮獻不獻媚的問題。不過我仔細看了一下,Sameboat好像違反了WP:5P4。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 12:01 (UTC)
- WP:ENWPSAIDSAID:
- 中文的使用情況和英文的使用情況是肯定有差別的,畢竟中文不是英文。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- 你這句話是把港台不願意改用他詞的人都視為想要政治化?那這形同禁止並且抹殺的行為就不政治化了?-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月12日 (五) 17:11 (UTC)
- (+)支持:美國主流媒體包括右派的都已經不用任何指示地域的名稱,而統一用Covid-19(也免卻了「新」的歧義問題),還在用「武漢肺炎」(甚至是中國肺炎)的中文圈媒體集中於對PRC有強烈政治對立立場的台灣和香港媒體,出發點明顯是爲了宣泄其政治立場;至於台灣關於防疫的官方網頁則處於同一頁面一時用COVID-19一時用武漢肺炎的混亂狀態,沒有一致性可言。維基百科不應該對這種影響讀者理解百科條目的操作放任不管。既然地域用詞轉換已經不可行,必須對統一用詞做個決定。-- 同舟(論 · 歷) 2020年6月12日 (五) 22:21 (UTC)
- 請投票提請人保持理性,你的想像力真的太豐富了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月13日 (六) 02:39 (UTC)
- (-)反對。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年6月13日 (六) 03:48 (UTC)
- (+)支持。--痛心疾首 2020年6月13日 (六) 04:47 (UTC)
- (-)反對:per www.cdc.gov.tw. --🔨 (talk) 08:26, 13 June 2020 (UTC)
- https://www.cdc.gov.tw/Disease/SubIndex/N6XvFa1YP9CXYdB0kNSA9A --淺藍雪❉ 2020年6月13日 (六) 11:16 (UTC)
- 看你的連結網頁下面很清楚寫着「COVID-19(武漢肺炎)全國指定社區採檢院所地圖」,官方也混雜使用此詞。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月13日 (六) 12:44 (UTC)
- 既然混用此詞,足以證明你們明顯有別的選擇。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 05:00 (UTC)
- 有別的選擇跟禁用該詞是兩回事。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月14日 (日) 05:20 (UTC)
- 意思是明明有別的選擇,但這個詞對大陸造成地域歧視,你們還是要堅持用這個詞了?--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 05:54 (UTC)
- 問題在於這個詞語是否真的對中國大陸造成地域歧視還是有爭議的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- 「這個詞語對中國大陸造成地域歧視」根本就沒有爭議,不知道為什麼看過這麼支持的意見還能說出它沒有地域歧視。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 10:11 (UTC)
- 我的聲稱在網絡上有一大堆資料可以證明,我不打算重複,你不想看到的並不是不存在。還有,「這個詞語是否真的對中國大陸造成地域歧視還是有爭議的」代表我對這個詞語是否真的對中國大陸造成地域歧視其實是沒意見的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 11:50 (UTC)
- 「這個詞語對中國大陸造成地域歧視」根本就沒有爭議,不知道為什麼看過這麼支持的意見還能說出它沒有地域歧視。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 10:11 (UTC)
- 問題在於這個詞語是否真的對中國大陸造成地域歧視還是有爭議的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- 意思是明明有別的選擇,但這個詞對大陸造成地域歧視,你們還是要堅持用這個詞了?--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 05:54 (UTC)
- 有別的選擇跟禁用該詞是兩回事。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月14日 (日) 05:20 (UTC)
- 既然混用此詞,足以證明你們明顯有別的選擇。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 05:00 (UTC)
- 看你的連結網頁下面很清楚寫着「COVID-19(武漢肺炎)全國指定社區採檢院所地圖」,官方也混雜使用此詞。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月13日 (六) 12:44 (UTC)
- https://www.cdc.gov.tw/Disease/SubIndex/N6XvFa1YP9CXYdB0kNSA9A --淺藍雪❉ 2020年6月13日 (六) 11:16 (UTC)
- @Sanmosa:您已經多次僅聲稱有爭議了,這種討論是無建設性的,因為人們無法知道爭議來自何處。如果您不同意,請說出理由,否則,請勿以「存在爭議」作為理由。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 11:29 (UTC)
- 同上,再不然你就查看先前討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 11:50 (UTC)
- 我再次強調,我不是說爭議「不存在」,而是說你主張爭議存在的方式沒有建設性。A和B爭論C是否存在,A舉出證據證明C存在,B不是反駁A的意見或找證據支持自己的意見,而是說「C存不存在其實還有爭議」,這對討論沒有建設性,因為A不可能去對互聯網上別處的反對意見去打稻草人,也不可能列舉得完所有反對意見,只能根據提出的反對意見給出看法。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 12:07 (UTC)
- 你有這樣的認知很好,但淺藍雪沒有。我的駁斥對象是淺藍雪。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:04 (UTC)
- 我再次強調,我不是說爭議「不存在」,而是說你主張爭議存在的方式沒有建設性。A和B爭論C是否存在,A舉出證據證明C存在,B不是反駁A的意見或找證據支持自己的意見,而是說「C存不存在其實還有爭議」,這對討論沒有建設性,因為A不可能去對互聯網上別處的反對意見去打稻草人,也不可能列舉得完所有反對意見,只能根據提出的反對意見給出看法。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 12:07 (UTC)
- 同上,再不然你就查看先前討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 11:50 (UTC)
- (=)中立,另外,這裏不是【討論是否應該就「替換『武漢肺炎』」一詞發起投票,而非其投票本身】嗎,怎麼又開始吵pol了???【兩次撞上編輯衝突我容易嗎我】[真不容易] ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月13日 (六) 08:34 (UTC)
- 他們就是連投票都不想發起,中立票的意思是投不投票無所謂?--淺藍雪❉ 2020年6月13日 (六) 11:16 (UTC)
- 因為此詞被中共視為政治錯誤就要提議形同禁止使用的提議,所以就吵起來啦。如果這次得逞,下次大概就是要把這裏竄改到只剩中共的單一觀點,變成「中共百科,河蟹的百科全書」了[開玩笑的]-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月13日 (六) 12:44 (UTC)
- 你少到處宣揚你自己的觀點了,這種惡意指控的出現本身已經形同地域攻擊,別以為加個「開玩笑的」就沒事了。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 03:29 (UTC)
- 我建議你回顧一下你自己提出的CU請求,你欠我一個道歉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- 1)我早已經在CU裏說了「波及無關人士這件事本身我很抱歉」,你要我指名道姓的在哪裏道歉都可以,不過麻煩你也以同樣的辦法就自己的言論「別以為中國大陸以外的人很喜歡集體行動」給我道歉。
- 1)我早已經在CU裏說了「波及無關人士這件事本身我很抱歉」,你要我指名道姓的在哪裏道歉都可以,不過麻煩你也以同樣的辦法就自己的言論「別以為中國大陸以外的人很喜歡集體行動」給我道歉。
- 我建議你回顧一下你自己提出的CU請求,你欠我一個道歉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:43 (UTC)
- 你少到處宣揚你自己的觀點了,這種惡意指控的出現本身已經形同地域攻擊,別以為加個「開玩笑的」就沒事了。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 03:29 (UTC)
- 因為此詞被中共視為政治錯誤就要提議形同禁止使用的提議,所以就吵起來啦。如果這次得逞,下次大概就是要把這裏竄改到只剩中共的單一觀點,變成「中共百科,河蟹的百科全書」了[開玩笑的]-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月13日 (六) 12:44 (UTC)
- 他們就是連投票都不想發起,中立票的意思是投不投票無所謂?--淺藍雪❉ 2020年6月13日 (六) 11:16 (UTC)
- 2)麻煩你繼續就CU里我的質疑回答。你的觀點無非就是與COVID-19有關「詞語都有爭議」,CU結果出了,反覆提出「世界衛生組織才是最政治化的組織」以質疑「COVID-19」不中立的user:殲10已被證明是引導言論、擾亂討論的傀儡。而你早先說「我也希望知道「2019冠狀病毒病」有何政治意涵,但是這確實是一定數量的人的主張」,現在又說是「我的主張是所有指代那個病的詞語都有爭議」。這到底是是誰的主張,哪裏來的「一定數量的人」,麻煩你也解釋清楚。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 10:59 (UTC)
- 這網絡上已經一大堆資料,我還需要再copy一次嗎?還有,我認為你在那個留言中其實還是把我説成了「非無關人士」,而且你確實存在非中國大陸人士就會集體行動支持「武漢肺炎」的想法,我根本不認為你有對我真誠道歉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 11:47 (UTC)
- 我可以明確的說我現在認為你是無關人士,道歉問題,跟議題無關,我不再回復,你可以再開以個別的章節。網上什麼小眾觀點都能拿出來一大堆資料,有什麼用?我都說了要人事任免投票資格的用戶投票,你最好是能找出來很多老用戶支持你這些COVID-19及其正式譯名等等「都有爭議」言論,而不是拿你自己的觀點阻止別人開投票。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 12:22 (UTC)
- 我沒找,但是下面已經有一個了,因此你以上的論述已經自動不成立。我完全不能認同你現在公然不容許一個人保持一個特定的主張的行徑,你現在不容許我們反對進行投票究竟是何用意?我的最主要理由一直都是管理員未善用編輯禁制功能,而編輯禁制功能使投票多餘(這完全是針對淺藍雪你給出的發起理由而提出的,純粹出於功利主義)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:04 (UTC)
- @Sanmosa:我在本段討論上方已經給出了編輯禁制不宜使用的原因,順便補充,剛看到一個例子。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 08:21 (UTC)
- 這並不是編輯禁制不宜使用的原因,而是編輯禁制未被(恰當)施行的情況。編輯禁制的施行方式非常多元化,只要找到一個恰當的方式施行,相關問題都能夠解決。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:20 (UTC)
- @Sanmosa:我在本段討論上方已經給出了編輯禁制不宜使用的原因,順便補充,剛看到一個例子。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 08:21 (UTC)
- 我沒找,但是下面已經有一個了,因此你以上的論述已經自動不成立。我完全不能認同你現在公然不容許一個人保持一個特定的主張的行徑,你現在不容許我們反對進行投票究竟是何用意?我的最主要理由一直都是管理員未善用編輯禁制功能,而編輯禁制功能使投票多餘(這完全是針對淺藍雪你給出的發起理由而提出的,純粹出於功利主義)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:04 (UTC)
- 我可以明確的說我現在認為你是無關人士,道歉問題,跟議題無關,我不再回復,你可以再開以個別的章節。網上什麼小眾觀點都能拿出來一大堆資料,有什麼用?我都說了要人事任免投票資格的用戶投票,你最好是能找出來很多老用戶支持你這些COVID-19及其正式譯名等等「都有爭議」言論,而不是拿你自己的觀點阻止別人開投票。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 12:22 (UTC)
- 這網絡上已經一大堆資料,我還需要再copy一次嗎?還有,我認為你在那個留言中其實還是把我説成了「非無關人士」,而且你確實存在非中國大陸人士就會集體行動支持「武漢肺炎」的想法,我根本不認為你有對我真誠道歉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 11:47 (UTC)
- 2)麻煩你繼續就CU里我的質疑回答。你的觀點無非就是與COVID-19有關「詞語都有爭議」,CU結果出了,反覆提出「世界衛生組織才是最政治化的組織」以質疑「COVID-19」不中立的user:殲10已被證明是引導言論、擾亂討論的傀儡。而你早先說「我也希望知道「2019冠狀病毒病」有何政治意涵,但是這確實是一定數量的人的主張」,現在又說是「我的主張是所有指代那個病的詞語都有爭議」。這到底是是誰的主張,哪裏來的「一定數量的人」,麻煩你也解釋清楚。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 10:59 (UTC)
- @Matt_Zhuang:這詞是僅僅「被中共視為政治錯誤」嗎?只提「被中共視為政治錯誤」,卻不提也被WHO視為錯誤,被G7美國以外國家等國視為錯誤,被美國國內部分人群也視為錯誤,僅僅因為「被中共視為政治錯誤」就不能不用,這不是希特拉歸謬法嗎?是不是在特朗普條目裏面也必須允許寫「與中國領導人習維尼在美國佛羅里達州的海湖莊園舉行為期兩天的會晤」,否則就是「被中共視為政治錯誤就要禁止使用」,維基百科就變成「河蟹的百科全書」了?--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月14日 (日) 11:16 (UTC)
- 我說過,我唯一要求是把「武漢肺炎」及「新冠肺炎」平等對待,(-)強烈反對僅替換武漢肺炎-某人✉ 2020年6月13日 (六) 13:14 (UTC)
- (+)強烈支持,並(-)強烈反對武漢肺炎,(-)強烈反對污名化!--楓葉 (簽名 # 貢獻) # 關注新冠肺炎疫情 2020年6月13日 (六) 13:18 (UTC)
- 這種投票沒什麼太大意義,大多不過是統計大陸的和港台的維基人數量罷了(當然了也有部分有不同觀點的維基人) --Gaosong2101(留言) 2020年6月13日 (六) 19:33 (UTC)
- (+)支持,「武漢肺炎」已經被有心人士拿來搞地域攻擊。Painjet(留言) 2020年6月14日 (日) 03:59 (UTC)
- (+)強烈支持,「武漢肺炎」一詞帶有嚴重的地域歧視和污名化目的,且COVID-19已有官方的專有名詞,在此背景下使用「武漢肺炎」不僅十分不專業,且會引發大量爭議,不利於條目的正常維護。Brian19891003(留言) 2020年6月14日 (日) 04:20 (UTC)
- (!)意見覺得這個詞沒歧視性的應該看看category:Kfish2001的維基用戶分身,一個編輯數只有421的用戶,開出20多個傀儡抓着「武漢肺炎」不放,除去破壞外還在應允許將COVID-19相關名詞統一至國際通用命名引導言論,足以證明這個詞性質本身有問題,以及它被人用來攻擊特定地區這一事實。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 10:11 (UTC)
- (!)意見,個人認為,帶有歧視想法的是使用者的意圖和行為,而不是這個詞本身。使用者本身若不帶有歧視的意圖,且沒有具體的歧視行為,那就不是歧視,此時倘若聽者控訴他人歧視,反而是扭曲他人意圖,隨意扭曲他人的意圖所造成的衝突,不會比歧視少。-KRF(留言) 2020年6月14日 (日) 10:46 (UTC)
- 這個詞本身就是很多人用來做地域攻擊的手段,有這樣的意圖和行為,這個詞在大陸人眼中變成歧視性用詞就是結果,它本身就是很多人表達歧視的手段,否則這些破壞用戶用直接的侮辱性語句就好了,幹嘛非要揪着這個詞不放?不是別人要來扭曲自己的想法,主動為被歧視的考慮考慮。假設我不知道「尼哥」這個詞是歧視黑人的,那也不能改變它就是被很多人用來侮辱黑人這一事實,被人告知後,我不會說因為我不覺得它歧視,所以堅持我可以用。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 11:20 (UTC)
- 問題在於並不是所有人認為「武漢肺炎」一詞是很多人表達歧視的手段。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 12:05 (UTC)
- 沒有任何問題能讓「所有人」達成一致。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 12:22 (UTC)
- 舉行這個投票與否也如是。如果真的沒有舉行投票的共識的話,就不應該強行舉行投票,更不應該禁止他人反對投票。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:11 (UTC)
- 沒有任何問題能讓「所有人」達成一致。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 12:22 (UTC)
- (!)意見,就算是尼哥這個詞,也會因為使用者、使用場合、使用時機不同,進而有不同解釋,不能一概而論,如果有人不認為它有歧視所以堅持使用,也應該探清對方的動機和想法,不是一竿子打翻一船人。前面說過了,語言和詞彙只是其次,重點是使用者的意圖,就好比「呵呵」可以是表示有趣、讚許,也可以表示敷衍、蔑視;「你好棒棒」可以是稱讚也可以是嘲弄,武漢肺炎同理。在某些情境裏,我在提到武漢肺炎的時候,根本也沒有攻擊意圖,而是想到武漢當地的艾芬、李文亮等醫師身先士卒的精神並感念他們的殉職,換做其它與地域無關的詞彙來稱呼這個疫情,就沒有這種連結了。 -KRF(留言) 2020年6月14日 (日) 12:47 (UTC)
- 完全認同,不能把有攻擊性的Kfish2001跟沒有歧視意圖地使用武漢肺炎的用戶牽扯在一起。--寒吉 2020年6月14日 (日) 14:55 (UTC)
- 這話真是新奇,你試着在英維上並非直接引用和與爭議用詞無關的普通條目用用「尼哥」這個詞,是不是有人考慮你的「動機和想法」,而非直接回退或者改成黑人。這個詞在普通條目根本就沒有別的解釋。淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 02:55 (UTC)
- 別以為所有人都像你一樣那麼不大度。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:43 (UTC)
- 那你自己試試去吧,「尼哥」的歧視性都能拿出來質疑了,真可以的。淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 09:49 (UTC)
- 為什麼不容質疑?基督徒都可以質疑上帝存不存在了,質疑這個詞具不具歧視性又有什麼大不了的?這難道是至高無上的真理嗎?-KRF(留言) 2020年6月15日 (一) 10:15 (UTC)
- 中維是不是未來也再開一篇討論質疑一下地球是不是圓的?質疑一下天空是不是藍的?--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:52 (UTC)
- 天空,陰天時是灰的、晚上是黑的、火災時是紅的、黃昏時天可以是黃的、橘的或紫的,在地球以外的星球上,天空通常不會是藍的,對色盲來說,天空是什麼顏色,他們看了也不一定知道。-KRF(留言) 2020年6月18日 (四) 10:55 (UTC)
- 不用未來,現在就有地平說。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月18日 (四) 11:06 (UTC)
- 天空,陰天時是灰的、晚上是黑的、火災時是紅的、黃昏時天可以是黃的、橘的或紫的,在地球以外的星球上,天空通常不會是藍的,對色盲來說,天空是什麼顏色,他們看了也不一定知道。-KRF(留言) 2020年6月18日 (四) 10:55 (UTC)
- 中維是不是未來也再開一篇討論質疑一下地球是不是圓的?質疑一下天空是不是藍的?--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:52 (UTC)
- 為什麼不容質疑?基督徒都可以質疑上帝存不存在了,質疑這個詞具不具歧視性又有什麼大不了的?這難道是至高無上的真理嗎?-KRF(留言) 2020年6月15日 (一) 10:15 (UTC)
- 那你自己試試去吧,「尼哥」的歧視性都能拿出來質疑了,真可以的。淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 09:49 (UTC)
- 別以為所有人都像你一樣那麼不大度。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:43 (UTC)
- 這話真是新奇,你試着在英維上並非直接引用和與爭議用詞無關的普通條目用用「尼哥」這個詞,是不是有人考慮你的「動機和想法」,而非直接回退或者改成黑人。這個詞在普通條目根本就沒有別的解釋。淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 02:55 (UTC)
- 在某些情境裏,我在提到支那的時候,根本也沒有攻擊意圖,而是想到支那是日軍方面的用詞,想到中國軍民抵抗日軍侵略時身先士卒的精神並感念他們的犧牲,換做其它詞彙來稱呼這個國家,就沒有這種連結了;在某些情境裏,我在提到台蛙的時候,根本也沒有攻擊意圖,而是想到青蛙代表着轉型和變革[1],想到台灣人民在台灣民主化變革時身先士卒的精神並感念他們的犧牲,換做其它詞彙來稱呼台灣人民,就沒有這種連結了。[開玩笑的]--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 08:57 (UTC)
- 完全認同,不能把有攻擊性的Kfish2001跟沒有歧視意圖地使用武漢肺炎的用戶牽扯在一起。--寒吉 2020年6月14日 (日) 14:55 (UTC)
- 問題在於並不是所有人認為「武漢肺炎」一詞是很多人表達歧視的手段。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月14日 (日) 12:05 (UTC)
- 這個詞本身就是很多人用來做地域攻擊的手段,有這樣的意圖和行為,這個詞在大陸人眼中變成歧視性用詞就是結果,它本身就是很多人表達歧視的手段,否則這些破壞用戶用直接的侮辱性語句就好了,幹嘛非要揪着這個詞不放?不是別人要來扭曲自己的想法,主動為被歧視的考慮考慮。假設我不知道「尼哥」這個詞是歧視黑人的,那也不能改變它就是被很多人用來侮辱黑人這一事實,被人告知後,我不會說因為我不覺得它歧視,所以堅持我可以用。--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 11:20 (UTC)
- (=)中立:個人認為,除非將投票結果限定為「適用於與大中華地區疫情無關的條目」,否則恕無法支持。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月14日 (日) 10:48 (UTC)
- 不要老讓我說這裏是探討應不應該不發起投票好吧,具體怎麼投票、投票項下面列出來了,第一個本來就是適用於所有與疫情無關條目。淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 11:20 (UTC)
- (+)強烈支持:借疫情大搞污名化的行為太噁心人了--苞米(☎)💴 2020年6月14日 (日) 11:07 (UTC)
- (-)反對︰我一直不參與這個題目的討論是因為我沒有特別傾向使用或不使用特定字詞指代此疫情,但是看到現在的討論,則要請大家考慮幾點︰1.只要任何特定字詞被相當一部分人認可指代此疫情,該字詞應被確認為合適字詞,可以作為條目標題及重定向,也可在內文使用。就如許多歷史事件都仍有不同的名稱及簡稱,比如911、311,有些歷史事件的「其他」名稱更是帶有爭議,如香港回歸,甚至帶嚴重地域歧視,如南京事件(南京大屠殺)。一刀切不容許被相當一部分人認可的特定字詞有損維基百科的中立。2.條目標題因為只有一個,須為此達成共識(儘管不是必須在目前達成共識),但是內文則完全沒有必要只使用唯一特定字詞,只要是合適字詞,就可以採用。故此沒有良好理由而刻意更改特定字詞,可以想像為把「911襲擊事件」更改為「美國911事件」,可被視為破壞。3.「武漢肺炎」確實曾經有一段時間是主流用詞,而且也為中國大陸官方採用,可見是否成為合適字詞,是不須考慮地域歧視問題。參考歧視語,裏面也有大量歧視字詞,說明中文維基百科一向會收錄及使用各種歧視字詞,這次也不應例外。中文維基百科如要提高學術認可性,無可避免因學術優先造成地域歧視使部分人士不悅(維基百科不會審查內容)。我是香港人,如日後香港出現災難性事件而出現地域歧視香港的字詞,只要該字詞被相當一部分人認可,我仍會要求大家不反對讓該字詞成為合適字詞。—Baycrest (作客) 2020年6月14日 (日) 14:52 (UTC)
- 標題用詞早已統一,這裏僅針對內文用詞討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:37 (UTC)
- 不贊同「因為相當一部分人使用就須使用」,中立應當是不偏不倚的使用用詞,避免偏袒任何一方,不能為了取悅某些人就需要用,如果按照您的方案,當相當一部分人稱呼維基百科為「餵雞百科」時,那麼維基、餵雞百科名稱則可以混用了,百科首頁logo也應該不斷切換成大家喜好的稱呼。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:30 (UTC)
- 滑坡謬誤。—Baycrest (作客) 2020年6月18日 (四) 15:31 (UTC)
- 不知道是誰在犯滑坡謬誤,因為歷史犯錯,今天就要重蹈覆轍?--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- 這麼天真,想洗白歷史蛤。--寒吉 2020年6月21日 (日) 07:19 (UTC)
- 不知道是誰在犯滑坡謬誤,因為歷史犯錯,今天就要重蹈覆轍?--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- 滑坡謬誤。—Baycrest (作客) 2020年6月18日 (四) 15:31 (UTC)
- (-)反對︰根本就沒有所謂的其他任何無爭議用詞,我還是老話一句,除非你把反對者都解決掉不然根本不可能有所謂的無爭議用詞。台灣目前就是有這樣的使用,先不看一推反共人士的PTT、巴哈、D卡,看看政府,衛生福利部疾病管制署寫着大大的COVID-19 ( 武漢肺炎 )[2],中央社在2020年6月14日8點58分發佈的新聞標題叫做武漢肺炎全球最新情報 6/14[3],我提的都還不是三民自這些咖小。
- 說實在的我真的覺得理由很重要,不管是要用學術性的名詞稱呼也好還是地方通俗名稱,用歧視、污名化當作藉口真的是很爛很爛,如果說使用武漢肺炎引發不少中國大陸民眾的強烈不滿,那麼替換武漢肺炎一詞不也是引發其他人的不滿?做事不要只想到自己,脈絡都不了解就說大家對不起你只會讓我覺得你很可悲。--無心*插柳*柳橙汁 2020年6月14日 (日) 15:30 (UTC)
- 大陸民眾不滿是因為地域歧視,這個詞對其他人有什麼深刻含義?損失一個日常用詞(在明顯有其他選擇的情況下)對比遭受歧視,兩種不滿等級一樣嗎?從來沒為被歧視的人考慮過,你更可悲。--淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 03:07 (UTC)
- 明顯有其他方法不等於不能用啊= =,現在的問題是連用都不能用,而且還是用非學術的該名稱表示,我就在下面說了,全部都學生物條目,結果沒有人表示意見。「從來沒為被歧視的人考慮過,你更可悲」,這就是你可以合理把我們納入歧視派的理由嗎?你這樣和那些說聯合國被中共收賣的酸民有何不同。要限制就給我全都學生物條目一慮使用專有名詞,不要開放俗名卻允許替換『武漢肺炎』為其他任何無爭議用詞,台灣使用新冠肺炎的比率就是低,不要使用台灣根本沒有名稱來稱呼。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月15日 (一) 06:06 (UTC)
- 問題在於這一種損失用詞的情況被廣泛認為具有政治性,並因而被廣泛視為是對言論自由的損害。如果「武漢肺炎」這個詞語真的被廣泛認為具有歧視含意,我想我們早在2月的時候就已經得出將相關用詞全部換走的共識,而現在討論的則會變成是否全部統一為世界衛生組織的用詞。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:37 (UTC)
- @Milkypine:我在下面回復了,早有提案說全部用學術名稱COVID-19,可惜不能通過。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月16日 (二) 08:57 (UTC)
- 「如果「武漢肺炎」這個詞語真的被廣泛認為具有歧視含意」這句話是一個冷笑話嗎?--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:37 (UTC)
- 武漢肺炎有歧視的問題,你的回應是「用武漢肺炎有人不滿,不用武漢肺炎也有人不滿」這種相對主義加偷換概念的無效論證?那這樣好了:如果我說Pineymilk很可悲,Pineymilk會不滿;如果我不說Pineymilk很可悲,我自己會不滿,所以Pineymilk做事不要只想到自己,脈絡都不了解,這籍口很爛很爛。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月16日 (二) 23:56 (UTC)
- 我覺得我講得很明白,要避免爭議就是都不要放,然而各位收錄大陸俗名卻禁止台灣使用武漢肺炎俗名,這不是想到自己那甚麼才是只想到自己?我下面也說了,如果要規範就是全部學生物條目,但是沒有人在乎,這裏的人只會搞意識形態,我發言到現在除了DrizzleD發表意見,其他根本就不打算搭理我,只會吵歧視問題。
- 關於同志的稱呼,你問我的意見我當然是全部寫上去,因為這些都是俗名的介紹(如果現在要接着比同志價值,各位sis'最好拿出百分百的閱讀能力)。但是請不要搞混,我並沒有強制要求一定要寫上武漢肺炎,只是要求不要禁止。我這裏就問問淺藍雪還有你,是否認同名稱規範將名稱統一為學術名稱,以及兩位對於俗名的使用範圍到哪(例如前言是否可以提及?以及正文是否一律用俗名表示等)。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月18日 (四) 08:21 (UTC)
- 歧視名稱只是俗名的子集,「不用歧視名稱」不表示「所有俗名都不能用、只能用學名」,請不要滑坡。即便在條目開頭介紹所有俗名時,可以在說明是有爭議的名稱後一併提及,其他地方行文中顯然不應使用有歧視意味的名稱。你說的沒錯,我只會吵歧視問題,因為在我看來整件事從頭到尾就是歧視問題,堅持用武漢肺炎唯一的理由就是反中的意識形態。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月18日 (四) 15:04 (UTC)
- 另,誰是你 sis,我對你這種只會寫愛好者 ACG 條目的直男宅沒興趣。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月18日 (四) 15:23 (UTC)
- (ˊ_>ˋ)把同志搬出來不是想sis來sis去,難不成開門見山用bitch稱呼逆?話說...,您說沒有興趣但卻來瀏覽我寫的條目並且特地批註...,你真是個好人。
- 回到歧視問題,「堅持用武漢肺炎唯一的理由就是反中的意識形態」[原創研究?][查證請求],是啊菜政府就是反中所以一開始就採用武漢肺炎做稱呼[原創研究?][查證請求],那我的想法也很簡單就是學生物條目,結果你們說我滑坡...,這不行那不行,那有啥好方法你到是說說啊。除了我上面提到的把反對方幹掉,難不成你還有比採用生物條目方式更好的法子嗎?我真心覺得用學名不僅高端大氣還上檔次,反正前面有人說這裏是學術殿堂、菁英中心,一鼓作氣搞這套我覺得可以。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月18日 (四) 17:55 (UTC)
- 要把俗名一鍋端我是支持的,如果未來有此類投票且我有投票權利肯定支持,但是千萬不要買一贈十捆綁銷售,比如把歷史上的各類疾病全部改了,捆綁這種搬不動的大山就是變相反對不如直接說清楚理由有利於討論出個所以然。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 20:29 (UTC)
- 「根本就沒有所謂的其他任何無爭議用詞[來源請求]」。我們反對的是「歧視」,你一直跳針成「爭議」,把其他沒有歧視問題的名稱扯進來紮稻草人,你要不要換一副沒有顏色的眼鏡?--Yel D'ohan(留言) 2020年6月23日 (二) 21:39 (UTC)
- 大陸民眾不滿是因為地域歧視,這個詞對其他人有什麼深刻含義?損失一個日常用詞(在明顯有其他選擇的情況下)對比遭受歧視,兩種不滿等級一樣嗎?從來沒為被歧視的人考慮過,你更可悲。--淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 03:07 (UTC)
- (+)支持。中國大陸的維基編輯已經夠克制了,別得寸進尺。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月15日 (一) 05:50 (UTC)
- 我個人不覺得你們怎麼克制。連身為管理員的淺藍雪也可以公然違反方針,我還可以說甚麼?我說服不了自己。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:37 (UTC)
- [開玩笑的]。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月15日 (一) 07:51 (UTC)
- 有問題你直接發起解任投票就得了,別一天到晚拿着5P4對大陸用戶危言聳聽,你這一堆5P4根本沒幾個事有問題的。反而上面港台過激言論多了去了,這時候又見不到你出來5P4。淺藍雪❉ 2020年6月15日 (一) 09:49 (UTC)
- 我恐怕是你們本來就已公然無視5P4,所以才錯誤以為那些言行是沒問題的。不過也受惠於你們本來就已公然無視5P4,把你們解任也非常難,基本上我們一提解任投票,就會立刻被宣佈無效。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:17 (UTC)
- 當他人意見和Sanmosa不同時,為什麼Sanmosa總要去嘗試用手段去打壓呢?提出合理反對當然歡迎,但是使用這種手段真是惡毒,還要和管理員掛上這簡直了,而且每次回復總是話中有話,給人的感覺就是「你是要你的烏紗帽還是在這裏多管閒事?」,我認為管理員也有發表意見的自由而且他提出的意見值得討論,但是不認真討論卻使用手段壓迫真的好噁心。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:16 (UTC)
- 問題在於一般的管理員並不應當有這樣的言行(我從未看過有管理員會公然禁止用戶反對某特定提議),否則上樑不正下樑歪,連五大支柱也被動搖了,維基百科就會崩潰。如果你認為避免五大支柱被動搖等同於「打壓」,你並不適合維基百科。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月19日 (五) 07:16 (UTC)
- 我是之前的IP用戶,請原諒我無法繼續使用舊IP,我建議您把話講清楚,「管理員會公然禁止用戶反對某特定提議」是什麼意思,這樣三言兩語對於不了解來龍去脈的人來說是無用的,甚至更多的人還會被你的言論左右,在我看來無非是,管理員提出反對使用「地名+肺炎」,然後管理員懷疑有傀儡並把你提報到了CU,然後你在這裏覺得管理員違規,如果事實是這樣的,我看不出管理員哪裏違規,反而覺得您很小氣,這就好像「我在公路上被警察攔下進行酒精檢測,我是清白的,但是我卻要把攔下我的那名警察搞丟飯碗」,這也太荒唐了。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- 「你並不適合維基百科」,真是好大的口氣。什麼時候我又「公然禁止用戶反對某特定提議」了?劃過你的票?CU又沒查到你,怎麼又阻止你了?你愛反對反對,少在這無中生有。我這第二次提醒你,離題討論麻煩你直接開新章節。--淺藍雪❉ 2020年6月21日 (日) 09:35 (UTC)
- 我認為你很清楚你自己做過甚麼。我從未離題,不然就是你先離題了,我又跟着離題。如果他確實不適合維基百科,我有責任告知他,而且我對他用哪個IP沒興趣。我要說的就是這麼多。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月22日 (一) 12:00 (UTC)
- 「你並不適合維基百科」,真是好大的口氣。什麼時候我又「公然禁止用戶反對某特定提議」了?劃過你的票?CU又沒查到你,怎麼又阻止你了?你愛反對反對,少在這無中生有。我這第二次提醒你,離題討論麻煩你直接開新章節。--淺藍雪❉ 2020年6月21日 (日) 09:35 (UTC)
- 我是之前的IP用戶,請原諒我無法繼續使用舊IP,我建議您把話講清楚,「管理員會公然禁止用戶反對某特定提議」是什麼意思,這樣三言兩語對於不了解來龍去脈的人來說是無用的,甚至更多的人還會被你的言論左右,在我看來無非是,管理員提出反對使用「地名+肺炎」,然後管理員懷疑有傀儡並把你提報到了CU,然後你在這裏覺得管理員違規,如果事實是這樣的,我看不出管理員哪裏違規,反而覺得您很小氣,這就好像「我在公路上被警察攔下進行酒精檢測,我是清白的,但是我卻要把攔下我的那名警察搞丟飯碗」,這也太荒唐了。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- 問題在於一般的管理員並不應當有這樣的言行(我從未看過有管理員會公然禁止用戶反對某特定提議),否則上樑不正下樑歪,連五大支柱也被動搖了,維基百科就會崩潰。如果你認為避免五大支柱被動搖等同於「打壓」,你並不適合維基百科。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月19日 (五) 07:16 (UTC)
- 「把你們解任也非常難」,「你們」這兩個字妙啊。--淺藍雪❉ 2020年6月17日 (三) 07:23 (UTC)
- 這又牽扯到其他東西了,我就不詳細説了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月19日 (五) 07:16 (UTC)
- 當他人意見和Sanmosa不同時,為什麼Sanmosa總要去嘗試用手段去打壓呢?提出合理反對當然歡迎,但是使用這種手段真是惡毒,還要和管理員掛上這簡直了,而且每次回復總是話中有話,給人的感覺就是「你是要你的烏紗帽還是在這裏多管閒事?」,我認為管理員也有發表意見的自由而且他提出的意見值得討論,但是不認真討論卻使用手段壓迫真的好噁心。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:16 (UTC)
- 我恐怕是你們本來就已公然無視5P4,所以才錯誤以為那些言行是沒問題的。不過也受惠於你們本來就已公然無視5P4,把你們解任也非常難,基本上我們一提解任投票,就會立刻被宣佈無效。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:17 (UTC)
- 我個人不覺得你們怎麼克制。連身為管理員的淺藍雪也可以公然違反方針,我還可以說甚麼?我說服不了自己。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月15日 (一) 06:37 (UTC)
- (+)支持,背棄進步價值的台獨我不要。反對同性戀的保守派也不少,既然有爭議,是否表示可以寫成「男同性戀,又稱甲甲、死玻璃,是指以同性者為對象……」?或者「台灣人,又稱台灣同胞(官方用詞)、灣灣」?難不成可以說因為大家對這兩個名稱有爭議,所以先到先得禁止轉換?--Yel D'ohan(留言) 2020年6月15日 (一) 15:56 (UTC)
- 不知道是不是要註冊個賬號才能投票?如果有資格的話當然是(+)支持,沒有資格也口頭支持一下「除去直接引用之外,允許替換『武漢肺炎』成其他任何無爭議用詞,並禁止互相轉換」。我看完上面討論後我感到很困惑,為什麼當人質疑Sanmosa時,Sanmosa總是提醒「請假定善意」甚至「請小心」、「請自重」這種嚴厲的暗示用詞,但是卻沒有回答他人的質疑,但Sanmosa卻可以無視假定善意來質疑他人,這明顯是玩雙重標準啊,甚至看到Sanmosa拿維基百科規則在強詞奪理,我一直以為維基百科是一個高尚的地方,怎麼會允許這樣的情況出現呢,難道就只有我一個人能看出來嗎?我作為大陸人認為「地名+肺炎」是帶有歧視性的用詞,為什麼有人卻要以「視而不見即不存在」來由強詞奪理,把自己的雙眼閉上你可以否認這個世界的存在,但是以你的感知去否認別人看到的事物這難道對嗎?維基百科完全可以以科學的精神在證據無誤的情況下在條目中詳細介紹病毒起源,這一點我是贊同的,但是把一個疫情名字給打上標籤,扣上帽子我認為這就是歧視啊。這就讓我想到了我的一個成長經歷,在我11歲時我出了一次事故,因為我的右腿小腿在事故中受傷,所以我在接下來三年內走路都是不正常的,當我上學時,某些人會叫我的「姓+瘸子」來挖苦我,我當然不能接受,即便我確實有殘疾,並且描繪殘疾的名稱「瘸子」也通俗易懂,但是我不能接受這樣代稱我,現在看來當時大家都是孩子不懂事,甚至當年為這些事情打打鬧鬧真很可笑,但是這種幼稚可笑的事情怎麼會在維基百科這個地方重演呢?維基百科如果繼續因為這種荒誕的事情淪落下去,最終失去的是讀者,現在這種在這裏爭執的行為在我看來就是在破壞維基百科的前途,真不明白那些聞而不聽強詞奪理的人在幹什麼。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 14:03 (UTC)
- 這個我覺得最後得找個行政員出來決定是否開啟投票或者以其他方法調整現在的共識,如果投票的話我預計是用Wikipedia:人事任免投票資格(wp:傀儡太多了),現在註冊賬號怕是來不及,但發表意見還是可以的。至於一些人,最後無非是打算用「開啟投票也有爭議」來使得這個討論無疾而終罷了,到時候直接找行政員判斷就行了。淺藍雪❉ 2020年6月17日 (三) 06:16 (UTC)
- 這個投票成立與否我不會對此發表意見,但我的想法至始至終都一樣,麻煩先從以前帶有地域的疾病名做起,我實在看不出由「武漢肺炎」帶頭「統一」能讓整個社群接受,儘管這投票只針對「武漢肺炎」,沒有「新冠肺炎」。--寒吉 2020年6月19日 (五) 16:12 (UTC)
- (!)意見,我的觀點是,反對當前的命名「地名+肺炎」,先不說對於某些人來說是否算作歧視,但是從寫條目時就可能對讀者存在誤導,比如「地名+地名+肺炎」這種方案,讓讀者對先後順序一頭霧水。如果某些人非要強調來源,那麼請根據維基百科的方針和規則認真在條目裏面寫清楚來源,畢竟維基百科就是用來做這個的,但維基百科不應該被用作未經證實的暗示和出於某種目的的宣傳,「地名+肺炎」在我看來就是明顯的暗示。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 20:14 (UTC)
- 這個我覺得最後得找個行政員出來決定是否開啟投票或者以其他方法調整現在的共識,如果投票的話我預計是用Wikipedia:人事任免投票資格(wp:傀儡太多了),現在註冊賬號怕是來不及,但發表意見還是可以的。至於一些人,最後無非是打算用「開啟投票也有爭議」來使得這個討論無疾而終罷了,到時候直接找行政員判斷就行了。淺藍雪❉ 2020年6月17日 (三) 06:16 (UTC)
- (+)強烈支持使用COVID19而非武漢肺炎,因為這個詞並不具有任何政治立場,是完全基於科學事實的中立詞彙,適合維基百科的環境
- (-)反對︰俗稱哪來爭議?怎麼不去把日本腦炎、伊波拉病毒都替換掉?Maybewinter(留言) 2020年6月18日 (四) 13:56 (UTC)
- 歷史做錯了不代表在當下的十字路口我們仍要重蹈覆轍,不去篡改歷史,但是基於歷史做出對未來最好的決定才是我們應該做的。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- 這麼天真,想洗白歷史蛤。--寒吉 2020年6月21日 (日) 07:19 (UTC)
- CU了,上面也是傀儡,算算Kfish,這幾次討論裏查出來的傀儡快30個了吧。--淺藍雪❉ 2020年6月21日 (日) 09:35 (UTC)
- 歷史做錯了不代表在當下的十字路口我們仍要重蹈覆轍,不去篡改歷史,但是基於歷史做出對未來最好的決定才是我們應該做的。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:39 (UTC)
- (-)反對︰我仍然建議字詞轉換。應尊重其他地區的字詞使用習慣,而且我也看不到有不能進行字詞轉換的理由。--Temp3600(留言) 2020年6月21日 (日) 06:39 (UTC)
- (=)中立:事實上從情感來說更傾向於禁止使用「武漢肺炎」這個名詞,但是介於墨西哥流感,美國流感這樣的條目......
- (+)強烈支持:有可替代的字詞,不應使用歧視性用語。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月25日 (四) 17:49 (UTC)
- (!)意見:雖然對於我個人而言我強烈支持,但是我發現正如前面某用戶所言,這類投票只是統計兩岸維基百科用戶人數而已。強烈建議關閉此投票!投票不能代替共識!除非管理員想用此投票檢查傀儡。Wonderwind2002(留言) 2020年6月26日 (五) 12:30 (UTC)
- 「關閉此投票」?這是第幾次要我提醒這裏不是投票了?發表意見最起碼應該看清楚提議吧。--淺藍雪❉ 2020年6月27日 (六) 03:17 (UTC)
- 這裏本是關於發起投票的討論,而不是投票本身。但很遺憾,許多人在偏題。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月27日 (六) 03:40 (UTC)
- (-)強烈反對:「武漢肺炎」和「新冠肺炎」都是兩岸的俗稱,如果要去除「武漢肺炎」這一用詞,那麼「新冠肺炎」也應當去除,WP:維基百科不會審查內容!,即使該詞在中國大陸具有歧視性意味,既然這個俗稱存在,維基百科作為一個百科全書就應該客觀、中立地去介紹,而不應該僅僅因為「具有地域歧視性」、「具有爭議性」而將其移除。再次強調一遍:維基百科不會審查內容。——BlackShadowG★(留言) 2020年6月27日 (六) 03:20 (UTC)
- 那就是下面的假定投票項3.--淺藍雪❉ 2020年6月27日 (六) 03:39 (UTC)
- 維基百科不會審查內容和客觀、中立地去介紹該名稱並去除其直接指涉並不矛盾。en:Wikipedia:Offensive_material:
維基百科不受審查。但是,僅允許以百科風格使用冒犯性詞語和冒犯性的圖片。務必僅當遺漏會導致條目內容不完備或不準確,且無合適替代材料時,才使用普通維基百科讀者認為褻瀆、粗俗或無禮的內容。
DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月27日 (六) 03:52 (UTC)- (※)注意:WP:CENSOR是方針,WP:PROFANE在英維是方針,但在中維只是論述。目前應當遵循WP:CENSOR,而非WP:PROFANE。不要把英維的方針拿來解決中維的問題。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:34 (UTC)
- (✓)同意「COVID-19」及譯名「2019冠狀病毒病」作為國際通用醫學詞彙最具權威性,且該名稱本身不具有政治色彩,應作為維基百科對該疾病唯一稱呼。Ljk041123(留言) 2020年6月27日 (六) 04:29 (UTC)
- (-)強烈反對:武漢肺炎在香港和台灣都有廣泛使用,不應該審查內容!--Wpcpey(留言) 2020年6月29日 (一) 11:59 (UTC)
- 不受審查不代表什麼都可以用。例如en:Wikipedia:Offensive_material:
維基百科不受審查。但是,僅允許以百科風格使用冒犯性詞語和冒犯性的圖片。務必僅當遺漏會導致條目內容不完備或不準確,且無合適替代材料時,才使用普通維基百科讀者認為褻瀆、粗俗或無禮的內容。
避免有人說WP:ENWPSAID,我再補充一句,這段話是證明,維基百科不受審查並不代表在有合適替代材料時仍然要使用普通維基百科讀者認為褻瀆、粗俗或無禮的內容,它們並不矛盾,因此單用「維基百科不受審查」反對不是合適理據。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 12:52 (UTC)- (※)注意:WP:CENSOR是方針,WP:PROFANE在英維是方針,但在中維只是論述。目前應當遵循WP:CENSOR,而非WP:PROFANE。不要把英維的方針拿來解決中維的問題。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:34 (UTC)
- @BlackShadowG:您可能沒明白我的意思。邏輯是這樣的,如果Wpcpey的理由(NOTCENSOR)有效,需要NOTCENSOR能推論出「武漢肺炎」一詞(即使其有冒犯性)不應該取消。但在英維,他們也有NOTCENSOR,但按他們的指引,僅允許以百科風格使用冒犯性詞語。這說明NOTCENSOR和僅允許以百科風格使用冒犯性詞語並不矛盾,不能以NOTCENSOR來證明應該使用冒犯性詞語。如果WP:PROFANE在中維也是指引,那麼我可以引用之來說明僅允許以百科風格使用冒犯性詞語,因此不該用「武漢肺炎」直接指稱,但它不是,因此我只能用它來證明NOTCENSOR推不出不應該僅允許以百科風格使用冒犯性詞語,從而也無法證明堅持使用「武漢肺炎」的合理性。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 09:59 (UTC)
- (※)注意:WP:CENSOR是方針,WP:PROFANE在英維是方針,但在中維只是論述。目前應當遵循WP:CENSOR,而非WP:PROFANE。不要把英維的方針拿來解決中維的問題。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:34 (UTC)
- 不受審查不代表什麼都可以用。例如en:Wikipedia:Offensive_material:
假定投票項
以下列出假設允許投票後將出現的投票項,歡迎自行補充,再次提醒,這裏不是投票本身,請勿在此投票:--淺藍雪❉ 2020年6月14日 (日) 11:58 (UTC)
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」為Wikipedia:COVID-19條目共識羅列的其他用詞(包括「新冠肺炎」),之後禁止互相轉換。
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」為「COVID-19」及其正式中文譯名,之後禁止互相轉換。
- 除去直接引用原文以及肺炎疫情用詞相關條目(如中國病毒)之外,允許替換「武漢肺炎」及「新冠肺炎」等俗名為「COVID-19」及「COVID-19」的正式中文譯名,之後禁止互相轉換。
- 進行字詞轉換
- 維持現在的版本(即完全不替換)。
- 真的建議仿造動物與植物條目的型式,老實說我真的覺得病毒條目應該也要這樣,介紹名稱、別名、學名(例如歐洲粉蝶:歐洲粉蝶又名歐洲鳳蝶 學名:Pieris brassicae。冠狀病毒:正冠狀病毒亞科,學名:Orthocoronavirinae 通稱冠狀病毒 英語:Coronavirus)。而且應該設立指引,讓每個生物條目(不管是動物、植物、病毒)都應該擁有基本的介紹方式,而在非專業條目,也都應該使用專業名稱稱呼,我真的這很不符合人體工學甚至也一堆人在哀,但既然有人都提出要有百科的專業,那麼何不乾脆往百科方向發展,展現我們的學識涵養而不是在上面潑婦罵街。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月14日 (日) 15:48 (UTC)
- 在非專業條目都用專業名稱固然很好,也早有討論,可惜由於某些原因不能通過。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月15日 (一) 09:01 (UTC)
- 只有拉丁學名或化學式是真正的專業名稱,難不成這位 Homo sapiens 希望行文中所有提到貓(Felis catus)、狗(Canis lupus familiaris)、花(flora)、草(Poales)、水(H2O)、玻璃([SiO4−x(4−2x)−]n)都改寫?--Yel D'ohan(留言) 2020年6月23日 (二) 21:39 (UTC)
- 貓(Felis catus)、狗(Canis lupus familiaris)、花(flora)、草(Poales)、水(H2O)、玻璃([SiO4−x(4−2x)−]n)不會引起絕大多數人不適,與正在討論的部分名稱有本質區別。Ljk041123(留言) 2020年6月27日 (六) 04:33 (UTC)
- 如果在香港方面來說,個人認為應跟從官方名稱命名,如「新冠肺炎」,不應採用「武漢肺炎」一詞,因後者命名有政治意味,和有污名化之嫌。Fran·1001·hk 十字路 如何地選擇最好 2020年7月16日 (四) 11:22 (UTC)
共識里的「新型肺炎」一詞
Wikipedia:COVID-19條目共識羅列的「新型肺炎」一詞為什麼是個紅鏈?這都禁止轉換?--淺藍雪❉ 2020年6月12日 (五) 03:46 (UTC)
- 有媒體以「新型肺炎」指代該病。基於公平對待原則,「新型肺炎」也一併禁止轉換、替換。#新增提案2有討論相關問題,我認為如果另有共識許可,那樣將「新型肺炎」替換仍是可取的,但是大家就此無甚討論,所以我當時只處理了「肺炎」部分。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 07:28 (UTC)
- 「新型肺炎」是紅色連結的原因是從未有人建立過該頁面。另請注意:「新型肺炎」曾用於指代MERS,如建立該頁面,請建消歧義頁。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月12日 (五) 08:54 (UTC)
- 已經有新型冠狀病毒肺炎 (消歧義)了,不用再額外創建一個。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月12日 (五) 09:50 (UTC)
- (!)意見 新型肺炎眞是叫人一頭霧水,誰曉得到底是哪個。 KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年6月14日 (日) 08:16 (UTC)
- 我認為如果另有共識許可,那樣將「新型肺炎」替換仍是可取的,但是大家當時就此無甚討論,所以我當時只處理了「肺炎」部分。我個人建議你們就此再深入討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:45 (UTC)
- 這個確實,Sanmosa君當時只是提了肺炎,後來的公示里也沒提其他的用詞。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月16日 (二) 08:20 (UTC)
- 所以你們要再討論嗎?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:33 (UTC)
- 這個確實,Sanmosa君當時只是提了肺炎,後來的公示里也沒提其他的用詞。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月16日 (二) 08:20 (UTC)
- 我認為如果另有共識許可,那樣將「新型肺炎」替換仍是可取的,但是大家當時就此無甚討論,所以我當時只處理了「肺炎」部分。我個人建議你們就此再深入討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年6月14日 (日) 08:45 (UTC)
- 要不然這樣,我先提一個案,讓大家看看:
“ | 由於「新型肺炎」和單獨出現的「肺炎」一詞並不明確,用於指代COVID-19時,「新型肺炎」和單獨出現的「肺炎」一詞的加入不視為首次加入,但不允許把對COVID-19之各種稱呼替換為「新型肺炎」或單獨出現的「肺炎」一詞。因此條而作出的相關手動替換並不受先前禁止手動替換及字詞轉換對COVID-19及其致病病毒SARS-CoV-2之稱呼的共識所限。 | ” |
- 大家要討論這裏嗎?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月22日 (一) 12:01 (UTC)
- (-)傾向反對「新型冠狀病毒肺炎」部分,因為至少目前而言其主要指稱對象十分清楚,幾近成為專有名詞(類似新冠肺炎),符合主從消歧義;(+)傾向支持「新型肺炎」部分·。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月24日 (三) 05:45 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月27日 (六) 03:28 (UTC) 已調適。
- (-)傾向反對「新型冠狀病毒肺炎」部分,因為至少目前而言其主要指稱對象十分清楚,幾近成為專有名詞(類似新冠肺炎),符合主從消歧義;(+)傾向支持「新型肺炎」部分·。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月24日 (三) 05:45 (UTC)
- @淺藍雪、DrizzleD、Matt Zhuang、Yumeto、SheltonMartin。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月4日 (六) 07:00 (UTC)
- 沒什麼問題。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月4日 (六) 14:34 (UTC)
疾-疫拆分案
現在維基人中大致分成兩派,一派不願污名化命名,一派想強調疫情起源於武漢。那麼雙方在同一詞語上應該是無法達成共識了,從上面的投票也可窺見一斑。(即使發起正式投票,也會如只有統計維基人的作用[開玩笑的]。)
所說,所以我想另闢蹊徑解決這個問題。
首先,由於WHO是聯合國下轄的機構,無論它是多麼垃圾多麼政治多麼不可信多麼受控制,在提到COVID-19疾病本身時,維基百科還是應該要用「2019冠狀病毒病」。
雖然WHO說疾病命名不使用地理位置、動物或人群命名病毒或流行病,以避免污名化,但並沒有說疫情名稱不能與這些聯繫起來。我這裏的「疫情名稱」指代的是疾病的一次爆發甚至大流行。比如假設這次疫情結束後,過了十年再來一次,那次的疫情和2019年爆發的這次疫情就不是同一個疫情了。比如黑死病爆發的不同時期有倫敦大瘟疫、馬賽大瘟疫等等的叫法,鼠疫第一次大流行叫做查士丁尼大瘟疫
那麼既然要強調疫情起源,我們可以辦COVID-19自2019年爆發的這場疫情稱為「武漢肺炎疫情」,如
|
所以這就是疾-疫拆分案:
指代疾病時使用「2019冠狀病毒病」,指代疫情時用「武漢肺炎疫情」。
如果台灣維基人和讀者不習慣用「2019冠狀病毒病」,也可以字詞轉換為「嚴重特殊傳染性肺炎」。
另外,指代疾病時若都用「2019冠狀病毒病」,那麼在專注COVID-19的條目中就會顯得很囉嗦,這時候也可以用「新冠肺炎」,畢竟各中文區應該都開始接受這一名稱了[來源請求][原創研究?],但還是要看大家的意見。我個人認為「新冠肺炎」一詞欠準確,每次看到這個詞我就想給它掛一個{{when}}模板[開玩笑的]。你想想啊,萬一再來一次SARS-CoV-3不知道又該叫什麼好[開玩笑的]。但是專注COVID-19的條目中大概就不會出現混淆的問題,再不行學習正在修改的WP:PB,建一個{{ncov_means}}進行置頂宣告(參考{{china_means}})。
這個方案還有兩點需要注意的。一是我自己懷疑違反WP:5P4WP:OR修改於2020年6月19日 (五) 14:30 (UTC)。二是,由於指代疫情遠比指代疾病來得頻繁,,大陸維基人可能不會太滿意,但這是我目前能想到的最好方案了(總不可能疾病叫武肺,疫情叫冠病吧 囧rz...)
先提出這個設想,要是被否了就算了,如果能有幸得到認可(疾-疫拆分),具體方案可以進一步商議。
以上。 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月15日 (一) 08:13 (UTC)
- 非常神奇的方案。如果是要把2019冠狀病毒病疫情換成武漢肺炎疫情的話,我反對(因為現階段沒什麼意義)。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月15日 (一) 08:47 (UTC)
- (:)回應只是行文採用 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- (-)反對,這壓根不是拆不拆分的問題。--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月15日 (一) 11:19 (UTC)
- (:)回應:啊,那是什麼問題? 囧rz...這只是一個妥協案,個人認為不拆分可能也吵不出該用誰的方案 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- (-)反對,只有在武漢當地發生的可以叫武漢肺炎疫情,其他地方必須叫北京肺炎疫情、紐約肺炎疫情。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月15日 (一) 15:45 (UTC)
- 我對Yel D'ohan的這個聲稱抱持懷疑態度,「日本肺炎」事件就是這種思維被帶到日本後水土不服而造成的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:32 (UTC)
- 可以叫北京的武漢肺炎疫情、紐約的武漢肺炎疫情,我記得條目探討模塊里討論過這個,誰還拿了德國牧羊犬舉例來着 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- 如果叫「北京的武漢肺炎疫情」,那就不是拆分疾病和疫情了啊!所以說這個方案根本不可行。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月16日 (二) 23:43 (UTC)
- 可以叫北京的武漢肺炎疫情、紐約的武漢肺炎疫情,我記得條目探討模塊里討論過這個,誰還拿了德國牧羊犬舉例來着 ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- 我先觀望,這有些詭異。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 試問卷簾人卻道海棠依舊 2020年6月16日 (二) 09:32 (UTC)
- (-)反對,反對以這種理由為污名化名稱「正名」。--69.120.183.192(留言) 2020年6月16日 (二) 13:21 (UTC)
- (:)回應但是目前你用什麼都行,包括用武肺指代COVID-19. ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- 上面IP 69.120.183.192也是我,我反對是因為,如果這個方案通過某些人的立場就更能站得住腳了,麵包割出去可很難收回的。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:52 (UTC)
- (:)回應但是目前你用什麼都行,包括用武肺指代COVID-19. ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- 現在一邊要求禁止武肺,一邊要求使用武肺,而且看起來目前所有的妥協折衷案都被否決了 囧rz...,那這樣的情況互煮能出什麼結果哦,趁早archive討論吧[開玩笑的] ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月16日 (二) 22:20 (UTC)
- (-)反對:荒謬至極。--風雲北洋※Talk 2020年6月17日 (三) 15:52 (UTC)
- (-)反對,武漢肺炎是台政府刻意強調之用詞。在疫情爆發初期,北京政府一般口徑為 武漢不明肺炎疫情。另外,再重申一下,WHO是聯合國下的三大組織之一。中華人民共和國是聯合國五大常任理事國。不管WHO是否為中共所控制,中共真的有控制聯合國(聯合國安全理事會否決權,了解一下???)。世界除了中國和外國以外,以中共之能力,很快將演變成 聯合國和台灣了。貴馬總統離任的視頻,連友邦都要用放大鏡找了。 但是不論陸台如何,這關維基百科什麼事情? 中共發你錢了?民進黨發你錢了? 維基百科是自由編輯的網絡百科全書,是建立在可靠來源,和儘可能中立之上的。 中共也不會因為維基百科打打編輯戰,改改武漢肺炎,而怎麼樣。 你要是能把維基百科搞成第三國際,那倒是真能噁心人了。——Hikaruangeel(留言) 2020年6月18日 (四) 07:58 (UTC)
- (-)反對,反對歧視!--楓葉 (簽名 # 貢獻) # 關注新冠肺炎疫情 2020年6月19日 (五) 11:00 (UTC)
*不知道為什麼從某IP用戶開始的編輯都在講我搞歧視搞污名化。我自己就是大陸人我歧視我自己?我要是搞污名化我就支持全部用武漢肺炎啊,幹嘛還要把疫情和疾病分開來。你要(!)抗議污名化,上面有的是地方抗議。還有@Hikaruangeel:,讀不出「無論它是多麼垃圾多麼政治多麼不可信多麼受控制」一句是讓步句? ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月19日 (五) 14:09 (UTC)
- 如果您說的那個IP是69.120.183.192,那麼和您道個歉,我沒有指責您,而是完全不贊同您提出的讓步提案,想當年大好江山就是這樣縮水打折的。--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:52 (UTC)
- 理論上來說,「武漢肺炎」這個詞本身只會包含對武漢的歧視,而並不能等同於對大陸的歧視,因此
我自己就是大陸人我歧視我自己?
這個反問其實是無效的。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:55 (UTC)
- (-)強烈反對,先不說大陸維基人能否接受,把學術名稱改成俗稱在我看來本來就是極其不嚴謹的行為。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月22日 (一) 11:12 (UTC)
- (-)反對未看到提案的價值,另表示我的立場,對於嚴謹的學術模版應使用學術名稱以保證學術氛圍,其餘俗稱(包括武肺、新肺)可在另稱中體現,本人並對這些名稱(=)中立保持中立--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年6月26日 (五) 12:38 (UTC)
- (-)反對:如果一定要帶上武漢的,建議使用「首先爆發於武漢的2019冠狀病毒病」,一般情況下支持直接使用COVID-19,在詞條主頁進行詳細說明 --DarknessTM(留言) 2020年7月11日 (六) 16:10 (UTC)
妥協意向
鑑於目前所有的[原創研究?]妥協案(分時段分區域不同名稱、採用全新命名、 疾-疫拆分)均遭到大量(-)反對,我想調查一下(+)支持和(-)反對「武漢肺炎」的編輯中有沒有達成(=)妥協的可能。
請在下方區域用{{妥協}}和{{不妥協}}標示意向(可以說理由或者能過達成妥協的最低限度),謝謝大家~ ——羊羊(留言 | 貢獻) 2020年6月19日 (五) 14:09 (UTC)
支持武漢肺炎
- 只要港台一天不完全棄用,就沒必要非封殺不可。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年6月22日 (一) 18:18 (UTC)
- 二香[開玩笑的],(+)支持武漢肺炎但可(=)妥協:一、禁止「武漢肺炎」的同時也要禁止「新冠肺炎」;二、「武漢肺炎」要改的話,「香港腳」(作為一個香港人,我確實認為「香港腳」是對香港的污名化,而且這個詞已經被有心人士拿來搞地域攻擊[2])、「非洲豬瘟」等地名+疾病的類似名稱全都要改,否則給人感覺這次的「COVID-19命名風波」是為了政治正確而提出的。如果可以做到以上兩點的話你們就改掉「武漢肺炎」吧。--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒,恢復秩序 2020年6月23日 (二) 05:49 (UTC)
- --反對國安法的 Wright Streetdeck 2020年6月23日 (二) 07:16 (UTC)
- 。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年6月23日 (二) 07:18 (UTC)
- --寒吉 2020年6月24日 (三) 02:52 (UTC)
- 不建議修改,有違WP:CENSOR。--Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月2日 (四) 22:20 (UTC)
- 支持「武漢肺炎」--SUN8908.HKer※傾計·怯就輸一世 2020年7月3日 (五) 13:20 (UTC)
反對武漢肺炎
- 頭香[開玩笑的],(=)妥協的話,本人目前能接受的方案就是進行地區詞轉換(參考#新增提案1)。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月22日 (一) 11:10 (UTC)
- 二香[開玩笑的],(≠)不妥協,(-)反對武肺!--楓葉 簽名#貢獻#關注新冠肺炎疫情#強烈反對武漢肺炎! 2020年6月22日 (一) 13:08 (UTC)
- 一鞠躬,二鞠躬,三鞠躬。[開玩笑的]正經投票:(-)強烈反對並且(≠)不妥協。按上面第一位支持者的邏輯,如果美國國會不立法禁止使用「黑鬼」,是不是就誰都可以隨便用?更何況這個詞出現這麼久以來,已經和對大陸人(而不僅是共產黨和大陸政府)的歧視或不滿扯上了撇不清的關係,就如德國國歌第一段歌詞「Deutschland, Deutschland über alles」,即便不是納粹黨的產物,也已經和納粹黨扯上了撇不清的關係(參考)。【粵語文學大使殘陽孤俠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2020年6月22日 (一) 22:47 (UTC)
- 我可能因為懶得吵而離開討論,但不會改變我的立場。這樣應該算是(≠)不妥協?--Yel D'ohan(留言) 2020年6月22日 (一) 23:34 (UTC)
- --風雲北洋※Talk 2020年6月23日 (二) 17:35 (UTC)
- (-)反對(≠)不妥協我實在搞不懂到底在吵什麼?全部都用COVID-19不就結了嗎?——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美動物浣熊君【北美動物窩歡迎您】 2020年6月24日 (三) 03:22 (UTC)
- (-)反對(≠)不妥協反對任何使用「武漢肺炎」字眼的行為,因其具有對武漢人的歧視。主張把所有「武漢肺炎」字眼轉換為「2019冠狀病毒病」或「新冠肺炎」—user:超級核潛艇 (留言) 2020年6月24日 (三)16:18 (UTC)
- (-)反對,明明就有官方名稱2019冠狀病毒病或嚴重特殊傳染性肺炎可供使用,而且沒有武漢肺炎、中國病毒一般歧視,為何不用?而且那怕強行使用後兩者引發編輯戰,最終也會使用世衛名稱。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2020年6月26日 (五) 08:01 (UTC)
- (-)反對:(≠)不妥協。--【和平至上】反對美國各地警方以過度武力鎮壓和平示威者💬 2020年6月26日 (五) 14:41 (UTC)
- (-)反對:反對此稱呼,但由於在中文維基百科消除此稱呼之可能性似乎極小,故可以(=)妥協。本人最希望的結果是:zh-cn轉換為「新冠肺炎」而zh-tw不作任何轉換。這姑且也算一種妥協。Wonderwind2002(留言) 2020年6月29日 (一) 14:37 (UTC)
- (-)反對:(≠)不妥協,應在維基百科中廢除新冠肺炎和武漢肺炎的用法,統一改為2019冠狀病毒病--尤里的1994(留言) 2020年7月2日 (四) 08:14 (UTC)
- (-)反對。--SheltonMartin留言|簽名 2020年7月4日 (六) 00:49 (UTC)
- 實在不明白一個關鍵字是否中立可用這件事居然不關心疑似被歧視者的意見?「武漢肺炎」是否涉嫌歧視難道不應該是武漢人,或者大陸人的意見更重要麼?舉個例子,如果涉及到印度人的引用詞條修改為阿三,並且大多數大陸人說不涉及歧視就可以繼續使用麼?--DarknessTM(留言) 2020年7月11日 (六) 16:17 (UTC)
- (÷)傾向不支持,名稱或多或少也是有歧視意味。Fran·1001·hk 十字路 如何地選擇最好 2020年7月16日 (四) 11:25 (UTC)
- (-)反對,因為武漢肺炎含有歧視,不中立,違反WP:POV--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 15:33 (UTC)
意見
- 不對一個既往存在的舊有模糊概念名詞進行投票。哪兒涼快哪兒玩去。——Hikaruangeel(留言) 2020年6月19日 (五) 14:22 (UTC)
- 恐怕某些人又要反對投票,因為他們深知投票對他們不利,他們就是希望把這件事情拖下去,拖幾個月,然後就能名正言順地說「我們曾經都是這樣稱呼的」--160.20.109.61(留言) 2020年6月19日 (五) 19:54 (UTC)
- 不會是「曾經」,從疫情爆發至今都是這麼叫的,未來更是如此,歷史會記載一切,不管這投票有沒有成立都不會影響。--寒吉 2020年6月21日 (日) 07:17 (UTC)
- 提案內容呢?條目限制呢?投票目的呢?什麼都沒有就讓我們在這站隊,閒的?--SheltonMartin留言|簽名 2020年6月21日 (日) 06:58 (UTC)
- 本提案只會讓討論更加冗長。都快600條發言了。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年6月21日 (日) 09:33 (UTC)
- 按照過往的討論和這個討論,我認為中文維基百科在近期來看都沒辦法、且長期來看很難對武漢肺炎一詞的定義或去留有什麼共識,還是維持目前「你用你的武漢肺炎,我用我的新冠肺炎,他用他的COVID-19」模式吧。-KRF(留言) 2020年6月21日 (日) 13:43 (UTC)
- 請注意,大家爭論的就是應不應該維持當前的模式,支持維持當前的模式是在支持其中一方。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:33 (UTC)
- 支持的感覺比較積極,但我傾向於維持舊有模式,硬要說的話比較算是擱置而不是支持。-KRF(留言) 2020年6月25日 (四) 23:37 (UTC)
- 請注意,大家爭論的就是應不應該維持當前的模式,支持維持當前的模式是在支持其中一方。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:33 (UTC)
- 請問上方「支持武漢肺炎」的人中間,有反對(zh-cn的)地區詞轉換(見#新增提案1、#請大家注意提案1)並有適當理據的嗎?若有,請提出。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:39 (UTC)
- (~)補充:這裏只是指在大陸簡體版本轉換的意向,現實性質的問題(如轉換出錯問題)若該提案通過將在通過後解決,如不能解決,提案將會處於通過但 暫緩執行的狀態。至於zh-hk、zh-tw等版本是否轉換,由於收到Sanmosa的異議(見#請大家注意提案1),也 暫時擱置,不於該提案中考慮。該提案主要考慮大陸簡體版本的問題。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月23日 (二) 12:47 (UTC)
- 如果只轉換大陸簡體(zh-cn)版本的話,我沒有意見。--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒,恢復秩序 2020年6月25日 (四) 11:30 (UTC)
- 字詞轉換。眼不見心不煩。再不行的話,加一個小工具。--Temp3600(留言) 2020年6月27日 (六) 10:27 (UTC)
- 我實在理解不了客棧到底在吵什麼,以及為什麼不直接採用COVID-19和SARS-CoV-2這個簡單可行又中立的方案。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美動物浣熊君【北美動物窩歡迎您】 2020年6月29日 (一) 01:23 (UTC)
- 中國都曾使用「武漢肺炎」,中國官媒是之後才竄改新聞,連病毒都搞歷史修正主義。--Uranus1781(留言) 2020年6月29日 (一) 02:47 (UTC)
- 改用正式的名稱是人心所向、大勢所趨,都能被你扣上「篡改新聞」、「歷史修正主義」的帽子。你可別忘了,不止中國大陸,中國的香港、澳門、台灣,以及國外,不少媒體也是隨大流改用更好的、更正式的名稱。如果再使用不具備科學性的、帶有地域歧視色彩的「武漢肺炎」,無疑就是開倒車。--風雲北洋※Talk 2020年6月29日 (一) 03:10 (UTC)
- 君在扣帽子前,請先查閱新聞來源連結《武漢肺炎一詞被消失 中國官媒竄改過往新聞報導》 --Uranus1781(留言) 2020年6月29日 (一) 03:32 (UTC)
- 中國台灣地區現在是由民進黨「執政」,作為官方喉舌的中央社也由藍媒轉變為綠媒,跟着民進黨一起仇中反中,大搞疫情污名化。--風雲北洋※Talk 2020年6月29日 (一) 04:38 (UTC)
- 民進黨拿着槍逼共產黨改新聞了?--Starry🌟Home🏠兜兜轉轉▫返到原點🏴 2020年7月2日 (四) 18:42 (UTC)
- 民進黨仇中反中。不解釋。--風雲北洋※Talk 香港回歸23周年 2020年7月3日 (五) 07:44 (UTC)
- 那中國官媒新聞的是誰改的?不改的話媒體會報導這件事嗎?--Starry🌟Home🏠兜兜轉轉▫返到原點🏴 2020年7月3日 (五) 10:24 (UTC)
- 警告:請某用戶不要篡改我的留言,再改的話我直接舉報。這裏不是條目,我有權使用「中國台灣」。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月3日 (五) 10:37 (UTC)
- 中國台灣地區現在是由民進黨「執政」,作為官方喉舌的中央社也由藍媒轉變為綠媒,跟着民進黨一起仇中反中,大搞疫情污名化。--風雲北洋※Talk 2020年6月29日 (一) 04:38 (UTC)
- 君在扣帽子前,請先查閱新聞來源連結《武漢肺炎一詞被消失 中國官媒竄改過往新聞報導》 --Uranus1781(留言) 2020年6月29日 (一) 03:32 (UTC)
- 改用正式的名稱是人心所向、大勢所趨,都能被你扣上「篡改新聞」、「歷史修正主義」的帽子。你可別忘了,不止中國大陸,中國的香港、澳門、台灣,以及國外,不少媒體也是隨大流改用更好的、更正式的名稱。如果再使用不具備科學性的、帶有地域歧視色彩的「武漢肺炎」,無疑就是開倒車。--風雲北洋※Talk 2020年6月29日 (一) 03:10 (UTC)
- 中國官媒的做法不應該成為維基百科的行事依據,同樣,維基百科也不能僅因為中國官媒這樣做而反對之,此屬希特拉歸謬法。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年6月29日 (一) 03:43 (UTC)
- 個人(!)意見:現有之模板t:Name of COVID-19足矣,
關於投票我的態度是(=)中立。——Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月2日 (四) 13:51 (UTC)- (~)補充如果使用單向轉換可能有違WP:CENSOR。——Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月2日 (四) 13:56 (UTC)
維基百科不受審查。但是,僅允許以百科風格使用冒犯性詞語和冒犯性的圖片。務必僅當遺漏會導致條目內容不完備或不準確,且無合適替代材料時,才能使用普通維基百科讀者認為褻瀆、粗俗或無禮的內容。
DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 07:32 (UTC)- (※)注意:WP:CENSOR是方針,WP:PROFANE只是論述。目前應當遵循WP:CENSOR,而非WP:PROFANE。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:16 (UTC)
- 我在上面回覆你了。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 17:20 (UTC)
- (※)注意:WP:CENSOR是方針,WP:PROFANE只是論述。目前應當遵循WP:CENSOR,而非WP:PROFANE。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:16 (UTC)
- (~)補充如果使用單向轉換可能有違WP:CENSOR。——Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月2日 (四) 13:56 (UTC)
- 我的觀點很明確,所有COVID-19一詞的中文譯名應該統一使用「2019冠狀病毒病」,這是世衛組織的官方命名。「武漢肺炎」、「新冠肺炎」都是俗稱,維基百科既然是一個百科全書,就應該使用標準命名,各地的俗稱在導言裏介紹一下就行了,正文裏就別亂用了。這沒有什麼難度,比如我之前創建的條目:維基媒體對2019冠狀病毒病疫情的反應,全文用的都是「2019冠狀病毒病」、沒有提到一次「武漢肺炎」或「新冠肺炎」。
- 另,即使無法做到統一使用「2019冠狀病毒病」一詞,如果要廢除「武漢肺炎」一詞而保留「新冠肺炎」一詞,我是(-)強烈反對的,這嚴重違背了WP:CENSOR這一重要方針。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 12:11 (UTC)
- 沒有這回事。否則英維的運作就嚴重違背了WP:CENSOR這一重要方針,這不合常理。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 17:24 (UTC)
除zh-cn的地區詞轉換
zh-hk
- 「新冠肺炎」。無論是Google搜尋結果或者是反映搜尋數據的Google Trends均顯示「新冠肺炎」較常用。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月3日 (五) 08:16 (UTC)
- Google Trends均顯示「新冠肺炎」較常用[來源請求] https://fl ic.kr/p/2jhzfYL 我看上去兩個差不多(AF阻攔,自己組合網站)-某人✉ 2020年7月3日 (五) 09:16 (UTC)
- 近一周內是64%,稍多一點兒。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 09:34 (UTC)
- P.S. 台灣同期數據正好相反,「武漢肺炎」佔約64%。數據--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月4日 (六) 14:45 (UTC)
- 近一周內是64%,稍多一點兒。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 09:34 (UTC)
- (-)反對保留原有的即可,不必刻意轉換。Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月3日 (五) 08:27 (UTC)
- 這個轉交WT:HK,因具爭議性,非香港人勿留言。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 08:48 (UTC)
- 因維基百科不是香港的維基百科,故歡迎非香港人留言,請無視上述某用戶做出的無效陳述。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月4日 (六) 14:31 (UTC)
- (+)支持使用「武漢肺炎」,(-)反對完全使用「新冠肺炎」。「武漢肺炎/新冠肺炎」、「新冠肺炎/武漢肺炎」、「武漢肺炎(新冠肺炎)」或者「新冠肺炎(武漢肺炎)」也勉強可以。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月3日 (五) 09:23 (UTC)
- @CRHK128:請問原因及理據。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月4日 (六) 14:33 (UTC)
- 正如上方某人君(AINH)所提供的連結顯示,「武漢肺炎」和「新冠肺炎」兩者在香港的搜尋數據差不多。「武漢肺炎」雖然可能少於「新冠肺炎」,但前者在香港的使用量也不至於淪為極少數,因此不應該完全廢除「武漢肺炎」而使用「新冠肺炎」。我(&)建議採用「武漢肺炎/新冠肺炎」、「新冠肺炎/武漢肺炎」、「武漢肺炎(新冠肺炎)」或者「新冠肺炎(武漢肺炎)」。--CRHK128☎ 慶祝美國獨立244周年🇺🇸 2020年7月4日 (六) 14:55 (UTC)
- 那麼你怎麼支持(香港和台灣)使用「武漢肺炎」呢?這不是自相矛盾嗎? 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 13:00 (UTC)
- 並不是自相矛盾。我是支持香港(zh-hk)使用「武漢肺炎」,但也沒有說不應該使用「新冠肺炎」啊(只是反對完全使用「新冠肺炎」而已,「武漢肺炎/新冠肺炎」、「新冠肺炎/武漢肺炎」、「武漢肺炎(新冠肺炎)」或者「新冠肺炎(武漢肺炎)」也可以接受的);至於臺灣(zh-tw),我記得使用「武漢肺炎」的佔了很大比例,所以才會支持「武漢肺炎」,但如果情況只是跟香港相反(即「新冠肺炎」在臺灣的使用量也不至於淪為極少數)的話,那我會改投(=)中立。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月5日 (日) 14:34 (UTC)
- @CRHK128:你可以參考Google Trends7日內數據,兩者用詞在香港與台灣情況正好相反(台灣使用「新冠肺炎」甚至香港使用「武漢肺炎」的比例稍微高一點點)。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 18:04 (UTC)
- 另外,如果情況正好相反,為甚麼在香港用詞表反對,但在台灣用詞卻是中立? 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 18:06 (UTC)
- 之所以對臺灣用詞投中立票是因為我認為臺灣用詞應該交給臺灣人決定,我們外人(其實我也有中華民國國籍的,但我始終是香港人)不應過度干涉。臺灣的事,臺灣人自己應該最清楚。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月6日 (一) 06:42 (UTC)
- 不好說,不能排除台灣維基人存在系統性政治傾向偏差的情況。應該尊重台灣維基使用者的用詞,而非台灣維基人用詞。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月8日 (三) 15:46 (UTC)
- 之所以對臺灣用詞投中立票是因為我認為臺灣用詞應該交給臺灣人決定,我們外人(其實我也有中華民國國籍的,但我始終是香港人)不應過度干涉。臺灣的事,臺灣人自己應該最清楚。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月6日 (一) 06:42 (UTC)
- 另外,如果情況正好相反,為甚麼在香港用詞表反對,但在台灣用詞卻是中立? 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 18:06 (UTC)
- @CRHK128:你可以參考Google Trends7日內數據,兩者用詞在香港與台灣情況正好相反(台灣使用「新冠肺炎」甚至香港使用「武漢肺炎」的比例稍微高一點點)。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 18:04 (UTC)
- 並不是自相矛盾。我是支持香港(zh-hk)使用「武漢肺炎」,但也沒有說不應該使用「新冠肺炎」啊(只是反對完全使用「新冠肺炎」而已,「武漢肺炎/新冠肺炎」、「新冠肺炎/武漢肺炎」、「武漢肺炎(新冠肺炎)」或者「新冠肺炎(武漢肺炎)」也可以接受的);至於臺灣(zh-tw),我記得使用「武漢肺炎」的佔了很大比例,所以才會支持「武漢肺炎」,但如果情況只是跟香港相反(即「新冠肺炎」在臺灣的使用量也不至於淪為極少數)的話,那我會改投(=)中立。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月5日 (日) 14:34 (UTC)
- 那麼你怎麼支持(香港和台灣)使用「武漢肺炎」呢?這不是自相矛盾嗎? 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 13:00 (UTC)
- 正如上方某人君(AINH)所提供的連結顯示,「武漢肺炎」和「新冠肺炎」兩者在香港的搜尋數據差不多。「武漢肺炎」雖然可能少於「新冠肺炎」,但前者在香港的使用量也不至於淪為極少數,因此不應該完全廢除「武漢肺炎」而使用「新冠肺炎」。我(&)建議採用「武漢肺炎/新冠肺炎」、「新冠肺炎/武漢肺炎」、「武漢肺炎(新冠肺炎)」或者「新冠肺炎(武漢肺炎)」。--CRHK128☎ 慶祝美國獨立244周年🇺🇸 2020年7月4日 (六) 14:55 (UTC)
- @CRHK128:請問原因及理據。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月4日 (六) 14:33 (UTC)
- (+)傾向支持:香港使用比例是新冠肺炎較常用,況且香港官方不會使用「武漢肺炎」,因此傾向支持將「武漢肺炎」轉為新冠肺炎。--Wonderwind2002(留言) 2020年7月5日 (日) 04:29 (UTC)
- @Wonderwind2002:你不用管他,他說的話沒有實際效用,而且實際上他的話已經違反社群基本原則。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月4日 (六) 14:29 (UTC)
- (+)支持使用「武漢肺炎」--Wpcpey(留言) 2020年7月4日 (六) 14:48 (UTC)
- 請給理據。這是討論,不給理據等於沒說。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 13:06 (UTC)
- (-)反對任何轉換。正如我在上面說︰只要任何特定字詞被相當一部分人認可指代此疫情,該字詞應被確認為合適字詞。中文維基百科一向會收錄及使用各種歧視字詞,這次也不應例外。—Baycrest (作客) 2020年7月4日 (六) 15:36 (UTC)
- (-)反對:反對轉換,維基百科與中共官方立場無關,正如中國封鎖六四事件相關的維基百科頁面,不等於維基百科就要配合刪改相關頁面。--Uranus1781(留言) 2020年7月5日 (日) 05:45 (UTC)
- 請問你是不是看不懂我的理據呢?你的反對理由跟「無論是Google搜尋結果或者是反映搜尋數據的Google Trends均顯示「新冠肺炎」較常用。」有任何關係嗎?--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 13:06 (UTC)
- 不作轉換。--Temp3600(留言) 2020年7月5日 (日) 07:03 (UTC)
- 用官方名稱(如新冠病毒、Covid-19)較為恰當,因此(+)傾向支持將「武漢肺炎」轉換成其他較中立表述。Fran·1001·hk 十字路 如何地選擇最好 2020年7月16日 (四) 11:28 (UTC)
- (+)支持用官方名稱,即2019冠狀病毒病。那便沒有POV問題。台灣自己繼續使用「武肺」,反正香港人不會看--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 15:37 (UTC)
zh-mo
- 「新冠肺炎」:理由大致同zh-hk,甚至比zh-hk的差距更明顯。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月3日 (五) 08:17 (UTC)
- (-)反對不必刻意轉換,正常使用即可。Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月3日 (五) 08:29 (UTC)
- (+)傾向支持轉換:數據上看還是差挺多的。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 08:38 (UTC)
- (=)中立澳門新冠可以,香港不了。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 08:50 (UTC
zh-tw
- 無可否認,一定是武漢肺炎了。有異議請即表態。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 05:18 (UTC)
- (+)支持: 使用武漢肺炎--Wpcpey(留言) 2020年7月3日 (五) 07:37 (UTC)
- (=)中立:台灣目前未見有統一的俗稱,「新冠肺炎」、「武漢肺炎」並存,不論是機構還是媒體。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月3日 (五) 07:56 (UTC)
- 首頁-衛生福利部疾病管制署. 衛生福利部疾病管制署.
嚴重特殊傳染性肺炎 (COVID-19,武漢肺炎)
- 這兩個台灣政府的官方網站使用的都是武漢肺炎一詞,由此就可以證明武漢肺炎在台灣的常見性了。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:46 (UTC)
- 這個理據並不充分,否則可以依類似理據在zh-hk轉換為「新冠肺炎」。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月4日 (六) 14:30 (UTC)
- 首頁-衛生福利部疾病管制署. 衛生福利部疾病管制署.
- (=)中立:
- 我保留此詞可能涉嫌污名化的意見,但我不會反對此轉換。
- 一個數據:最近的Google Trends數據,「武漢肺炎」在台灣的使用率(64%)近似等於「新冠肺炎」在香港的使用率(也為64%)。
- 以上。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 07:58 (UTC)
- 支持使用「武漢肺炎」一詞。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年7月3日 (五) 07:59 (UTC)
部分贊同,但不必要全部轉換,正常使用即可。Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月3日 (五) 08:24 (UTC)- @HualinXMN:就zh-cn轉了,其他地方不可能不全部轉換。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 08:52 (UTC)
- 同意HualinXMN的觀點,正常使用即可,無需全部轉換。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月3日 (五) 09:49 (UTC)
- 初步三天後公示。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 09:01 (UTC)
- @Streetdeck:按新修訂的Wikipedia:共識#提案討論及公示時間,需要7日無留言或討論滿一個月方可公示。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 09:12 (UTC)
(+)支持使用「武漢肺炎」。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月3日 (五) 09:28 (UTC)- (=)中立:如果只是把「新冠肺炎」轉換為「武漢肺炎」則(=)中立,如果要把正式名稱「2019冠狀病毒病」改為「武漢肺炎」則反對。Wonderwind2002(留言) 2020年7月3日 (五) 09:42 (UTC)
- (=)中立:同上,不必全轉。反正不管用哪個,我們都知道那是在指一樣的東西。-KRF(留言) 2020年7月3日 (五) 09:56 (UTC)
- 我不是台灣人,不過(+)傾向支持用武漢肺炎--Starry🌟Home🏠兜兜轉轉▫返到原點🏴 2020年7月3日 (五) 10:39 (UTC)
- (+)支持:使用「武漢肺炎」。不過我都用嚴重特殊傳染性肺炎就是了。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月3日 (五) 11:00 (UTC)
- 兩者不相斥。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 12:14 (UTC)
- 據以往討論分析,台灣地區都有使用(嚴重性...,武漢...,新冠)肺炎/病毒,我不是台灣人,尊重台灣人的使用習慣——Hikaruangeel(留言) 2020年7月3日 (五) 12:55 (UTC)
- 對於zh-tw,我認為相關的報道來源(尤其是來自台灣媒體或與台灣相關的報道)原文中使用什麼詞就用什麼,zh-hk也一樣。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月3日 (五) 15:52 (UTC)
- (+)支持:毫無疑問,武漢肺炎。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月4日 (六) 11:46 (UTC)
- (!)意見︰反對任何轉換。正如我在上面說︰只要任何特定字詞被相當一部分人認可指代此疫情,該字詞應被確認為合適字詞。中文維基百科一向會收錄及使用各種歧視字詞,這次也不應例外。即使台灣繁體使用武漢肺炎達絕對多數,我仍建議大家以海納百川,有容乃大的精神,包容其他各種稱呼。此項由台灣繁體使用者決定較合適,因此不投票。—Baycrest (作客) 2020年7月4日 (六) 15:36 (UTC)
- (-)反對︰有人堅持使用亦不反對。但不應全部轉換。芄蘭(留言) 2020年7月5日 (日) 05:39 (UTC)
- (=)中立:臺灣的情況只是跟香港相反(即「新冠肺炎」在臺灣的使用量也不至於淪為極少數)。為免自相矛盾,改投中立票。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月6日 (一) 06:46 (UTC)
- (+)支持 無異議可使用--瘋狂補習有機化學的Wener(⏣)《——這是苯環歡迎參加 邊緣人小組 的活動 2020年7月7日 (二) 13:42 (UTC)
zh-sg及zh-my
- 對zh-sg來說,數據上來看,使用量COVID-19>>新冠肺炎>>武漢肺炎>>冠病19(應該是官方譯名簡稱)。然而新加坡中英混用,因此前兩者誰在中文環境中更常用仍需進一步評估。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 08:07 (UTC)
- (~)補充:如果能找到幾個滿足:
- 可以直譯,在兩種語言中均無其他含義
- 不會在某一種語言中得到特別的關注(其實應該要和COVID-19得到的關注比例相同,但這太難保證)
- 的詞語做對照就好了。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 08:20 (UTC)
- (~)補充:檢查了十來個常見基礎詞語的Google Trends情況,其中使用中文詞彙的頻率小於使用「新冠肺炎」者略多,但並不顯著。zh-my待檢查。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 08:57 (UTC)
- 「冠病」一詞在新馬地區挺常見,是「2019冠狀病毒病」的簡稱。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月3日 (五) 08:13 (UTC)
- Google Trends數據顯示似乎也不太常用(在zh-sg)。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 08:20 (UTC)
- 就可以用COVID-19,以上我不會再讓步。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 08:55 (UTC)
- 請問「以上」是指哪些部分?「讓步」是何意? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 09:14 (UTC)
- 以上=zh-hk+zh-tw。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 12:45 (UTC)
- 請問「讓步」是何意?另外,請注意
「武漢肺炎」在台灣的使用率(64%)近似等於「新冠肺炎」在香港的使用率(也為64%)。
DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月4日 (六) 16:43 (UTC)
- 請問「讓步」是何意?另外,請注意
- 以上=zh-hk+zh-tw。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月3日 (五) 12:45 (UTC)
- 請問「以上」是指哪些部分?「讓步」是何意? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月3日 (五) 09:14 (UTC)
總結
參考資料
- ^ Frog Spirit Animal. www.spiritanimal.info. [2020-06-16].
- ^ 武漢肺炎正名COVID-19 黃安讚完WHO竟扯到香港. 今日新聞 (中文(臺灣)).
重啟「應允許將COVID-19相關名詞統一至國際通用命名」討論
- 前言
目前的WP:CONCOVID-19採用的是Sanmosa提案的新增提案3(「學術性行文部分調適版本」),允許在學術性行文中將地區詞轉換為COVID-19、SARS-CoV-2。這一提案的依據非常明顯:WHO和國際病毒命名委員會給這種新型疾病和病原體給予了國際性的學術命名:COVID-19、SARS-CoV-2。
但在此之後,就COVID-19相關名詞的討論愈加偏離了正常軌道,甚至出現了允許「武漢肺炎」或「武漢肺炎」單向轉換為「新冠肺炎」的神奇場面。(節刪)需要指出的是,無論是「武漢肺炎」還是「新冠肺炎」,都無法展現這個病毒感染症(COVID-19)的全貌。儘管相當多的人因為該病毒罹患肺炎,但依然有嗅覺喪失、肌肉關節痛、腹瀉等眾多症狀(參見2019冠狀病毒病#臨床分類),肺炎二字顯然稱不上準確,在某些輕症感染者身上,則甚至連正確都稱不上。此外,在痛心疾首的提案當中也指出,「武漢肺炎」「新冠肺炎」儘管在自身被廣泛的地區分別被廣泛使用,但兩者都因為一些原因沾上了政治性色彩,都不是最佳解決方案,更不是中立用詞。
本人現提議,重啟曾由User:痛心疾首提出的「應允許將COVID-19相關名詞統一至國際通用命名」討論,允許將COVID-19相關名詞統一至國際通用命名。
- 主文
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歡迎就上述內容進行討論。如果有必要的話,可以以下級標題的方式分條就不同問題討論。--悔晚齋(臆語) 2020年7月4日 (六) 12:00 (UTC)
- (-)反對統一沒有意義,只會做成更大爭議。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月4日 (六) 14:37 (UTC)
- 是,而且違反方針。Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月6日 (一) 12:17 (UTC)
- 如果「武漢肺炎」造成兩岸的爭論無法解決,恐怕是最後的解決方法-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年7月5日 (日) 04:30 (UTC)
- 我不認為社群能有同意如此提案的共識。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 01:59 (UTC)
- 另外,我完全不同意容許將「嚴重特殊傳染性肺炎」替換的做法。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 02:01 (UTC)
- (+)支持--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 15:42 (UTC)
Sanmosa變體
- 我可以提出另外一個版本:
“ | 在學術性條目或對疾病或病毒以學術性為主的行文中,除非有提及其他稱呼的必要,否則應使用COVID-19(「2019冠狀病毒病」;新加坡作「2019冠狀病毒疾病」;臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」)或SARS-CoV-2(「嚴重急性呼吸系統綜合症冠狀病毒2」)進行命名,此時行文中存在的其他稱呼可被手動替換為COVID-19(「2019冠狀病毒病」;新加坡作「2019冠狀病毒疾病」;臺灣作「嚴重特殊傳染性肺炎」)、SARS-CoV-2(「嚴重急性呼吸系統綜合症冠狀病毒2」),不受已有的禁止對COVID-19及其致病病毒SARS-CoV-2的稱呼進行手動替換或字詞轉換的共識所限。「COVID-19」、「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「嚴重特殊傳染性肺炎」四者之間不得互相手動替換,或手動替換為其他同義詞,如未有共識支持,視同破壞,並應將被修改的稱呼恢復至首個出現該四個稱呼中的其中一個的版本,唯因技術原因、修正筆誤、回退破壞等維護性編輯例外。「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「嚴重特殊傳染性肺炎」三者之間可以設置字詞轉換。 | ” |
- 另外,我覺得有必要討論一下如果真的要統一命名,是不是真的還容許「2019冠狀病毒疾病」(畢竟WHO給的翻譯是「2019冠狀病毒病」,而不是「2019冠狀病毒疾病」)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 02:16 (UTC)
- 加ping原始提案人@痛心疾首。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 02:21 (UTC)
- 我在前文中提及,SARS-CoV-2感染症的主要症狀並不僅有肺炎,還有嗅覺喪失、肌肉關節痛、腹瀉等症狀,甚至還有無症狀,肺炎兩個字並不足以描述這種病毒的感染症,這是我把這些帶肺炎的詞都放進「允許修改」範圍的主要原因,並非故意要對台灣官方用語有什麼看法。事實上,拋棄帶「肺炎」的稱呼是我這個新提案的重點。
- 至於是「2019冠狀病毒疾病」還是「2019冠狀病毒病」,我沒有任何看法。這種基於同一個拉丁字母詞彙的翻譯實質上差別不大,完全可以用地區詞解決。--悔晚齋(臆語) 2020年7月5日 (日) 02:46 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 03:18 (UTC)
- 考慮到台灣社群,我認為「嚴重…肺炎」是提案中可以做出讓步的地方。--悔晚齋(臆語) 2020年7月5日 (日) 03:19 (UTC)
- 萬分感謝。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 05:07 (UTC)
針對第一點,雖然如此,但是畢竟臺灣不在WHO,臺灣沒義務跟從WHO的命名,如果完全使臺灣官方用語消失的話,我覺得臺灣社群的反對聲音會非常大,這也不利社群和諧。針對第二點,我已經修改了我自己的提案(馬來西亞沒給中文翻譯,所以先假定「2019冠狀病毒疾病」是新加坡官方用語)。 - 考慮到台灣社群,我認為「嚴重…肺炎」是提案中可以做出讓步的地方。--悔晚齋(臆語) 2020年7月5日 (日) 03:19 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月5日 (日) 03:18 (UTC)
- (+)支持:這是一個理想的提案。上次提議的時候,支持者數量多於反對者,後來因為新的提案出來而不了了之。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月5日 (日) 04:21 (UTC)
- (+)支持:
只可惜看樣子通過的概率不大,不然想必早就通過了。看起來支持的人很多,超出了我的預想,這樣最好,(+)支持!。Wonderwind2002(留言) 2020年7月5日 (日) 04:37 (UTC) - (+)支持添加台、星官方用語後版本。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年7月5日 (日) 04:41 (UTC)
- (+)支持:此方案若能通過也不錯。--DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 09:40 (UTC)
- (+)支持:減少俗名的使用是最好的方案。「新冠肺炎」如不添加年份可能具歧義(單21世紀已經出現3種冠狀病毒了),「武漢肺炎」被部分用戶認為具冒犯性。--🔨(留言) 2020年7月5日 (日) 11:16 (UTC)
- 另(?)疑問:「涉及2020年2月11日前的內容」是否算是「有提及其他稱呼的必要」的情況?--🔨(留言) 2020年7月6日 (一) 01:13 (UTC)
- 應該算,因為SARS-CoV-2和COVID-19都是在2月11日提出的,在此之前,病原體用的是2019-nCoV,疾病各有稱呼,不能強求統一。順帶@Sanmosa。--悔晚齋(臆語) 2020年7月6日 (一) 02:45 (UTC)
- DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月6日 (一) 02:54 (UTC) 不同意,「嚴重特殊傳染性肺炎」名稱一月份就有了。在條目中不同時期採用不同的命名會影響敘述上的一致性。直接引用者除外。
- 應該算,因為SARS-CoV-2和COVID-19都是在2月11日提出的,在此之前,病原體用的是2019-nCoV,疾病各有稱呼,不能強求統一。順帶@Sanmosa。--悔晚齋(臆語) 2020年7月6日 (一) 02:45 (UTC)
- 另(?)疑問:「涉及2020年2月11日前的內容」是否算是「有提及其他稱呼的必要」的情況?--🔨(留言) 2020年7月6日 (一) 01:13 (UTC)
- (+)支持:不使用俗名是最好的選擇了。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月5日 (日) 12:59 (UTC)
- (+)支持--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月5日 (日) 14:21 (UTC)
- 本人大致(+)支持此提案,但請(※)注意:中文圈其他地區的官方命名和WHO也有出入,例如中國大陸截至目前仍然稱「新型冠狀病毒肺炎」(簡稱「新冠肺炎」),要是按官方用語轉換的話是不是也得考慮一下?--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月5日 (日) 16:25 (UTC)
- 沒看出來把「新冠肺炎」改為「新型冠狀病毒肺炎」有何意義,甚至歧義可能還增加了。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 17:29 (UTC)
- (:)回應:本人想說的是大陸是否也需要像新加坡和台灣一樣按官方全稱進行轉換。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月6日 (一) 15:09 (UTC)
- 初心[開玩笑的]了。另外(*)提醒,補ping不補簽名是ping不到的。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月6日 (一) 15:25 (UTC) 如果在zh-cn增加轉換,就意味着可以把「新冠肺炎」改為「新型冠狀病毒肺炎」。我又想了下,轉換應該是有利於zh-cn讀者辨識該疾病的,但這樣就失去了該提案的
- (:)回應:本人想說的是大陸是否也需要像新加坡和台灣一樣按官方全稱進行轉換。--忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月6日 (一) 15:09 (UTC)
- 沒看出來把「新冠肺炎」改為「新型冠狀病毒肺炎」有何意義,甚至歧義可能還增加了。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月5日 (日) 17:29 (UTC)
- 補一個(+)支持。建議再加一個「2020年2月11日」的限制。--悔晚齋(臆語) 2020年7月6日 (一) 02:47 (UTC)
- @悔晚斋、DrizzleD:就涉及2020年2月11日前的內容,我的建議是:如設置病名介紹段落,則僅在病名介紹段落處理,否則應沿用上述提議中的四種病名之一,並在首次提及病名時加註時稱某某名稱。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 05:32 (UTC)
- 另外,我也希望社羣能討論一下是否讓「冠狀病毒大流行」(WHO用語)作為(某時段以後)可容許在條目中使用的「(病名)疫情」的同義詞。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 05:32 (UTC)
- (+)支持:這提案符合我的期望(即禁止「武漢肺炎」的同時也要禁止「新冠肺炎」)。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月6日 (一) 07:06 (UTC)
- (+)支持,以2019冠狀病毒病及COVID-19系列命名為主。——Hikaruangeel(留言) 2020年7月8日 (三) 00:36 (UTC)
或許我重整一下我的提案:現擬議修改Wikipedia:COVID-19條目共識#不要替換或轉換如下:
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參考資料
以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 07:29 (UTC)
- (!)意見:看起來大家都同意,那什麼時候開始提案公示?Wonderwind2002(留言) 2020年7月6日 (一) 08:18 (UTC)
- 在七天內沒有任何新留言,或至少討論達一個月以上的情況下,提案才能公示(我也很苦惱,「減省不必要的發言」這真的可能嗎?)。當然,如果大家想我IAR的話,我也不是不可以,但大家要明確表態,但是即使如此,我傾向在不早於7月12日進行相關動作。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 08:24 (UTC)
- (+)支持--痛心疾首 2020年7月6日 (一) 11:10 (UTC)
(-)反對雖然說有冒犯,但應用轉換(可能違反方針?)並不好 囧rz...,現有的足矣(可能要再行修改?)。Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月6日 (一) 12:21 (UTC)- WP:格式手冊#地區用詞的格式的規定。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 13:55 (UTC)
- 囧rz...Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月6日 (一) 14:31 (UTC)
- 我不知道你有沒有在我回應後修改留言,不過即使如此,我的回應的後一句仍然適用。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 14:41 (UTC)
- 瞭解 囧rz...Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月6日 (一) 22:23 (UTC)
- 我不知道你有沒有在我回應後修改留言,不過即使如此,我的回應的後一句仍然適用。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 14:41 (UTC)
我認為這並不屬於「審查」的範疇(更別說「強制審查」了)。請參考 - 囧rz...Hualin~希望の星は青霄に昇る(留言) 2020年7月6日 (一) 14:31 (UTC)
- WP:格式手冊#地區用詞的格式的規定。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 13:55 (UTC)
另外,由於這幾個名字都夠長,應該可以設置全局轉換。DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月6日 (一) 14:43 (UTC)
一個小問題:「COVID-19」和「嚴重特殊傳染性肺炎」間是否有必要設置轉換?- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 14:47 (UTC) 「COVID-19」沒有任何必要轉換成任何其他的名稱。同意全局轉換。
- (+)支持,並全局轉換。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月7日 (二) 13:43 (UTC)
- (?)疑問:「COVID-19」不能翻譯為中文譯名嗎?——BlackShadowG★(留言) 2020年7月8日 (三) 06:58 (UTC)
- 另,除了(-)反對禁止「COVID-19」一詞的替換以外,提案的其它內容均(+)支持——BlackShadowG★(留言) 2020年7月8日 (三) 07:23 (UTC)
- 我的建議是你可以考慮把「COVID-19」改為「【其他病名】(COVID-19)」,如果你真的要改。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月8日 (三) 08:43 (UTC)
- 這……「2019冠狀病毒病」與「2019冠狀病毒病(COVID-19)」有區別嘛……——BlackShadowG★(留言) 2020年7月8日 (三) 09:00 (UTC)
- 中文媒體存在直接寫「COVID-19」而不會列出其他病名的情況。我提出的只是折衷辦法,我認為這根本不應該被替換為中文病名,因為這已經不是翻譯這麼簡單。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月8日 (三) 14:10 (UTC)
- 我會當COVID-19是簡稱……--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月8日 (三) 19:40 (UTC)
- 中文媒體存在直接寫「COVID-19」而不會列出其他病名的情況。我提出的只是折衷辦法,我認為這根本不應該被替換為中文病名,因為這已經不是翻譯這麼簡單。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月8日 (三) 14:10 (UTC)
- 或者「COVID-19(【其他病名】)」? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月9日 (四) 06:14 (UTC)
- 這……「2019冠狀病毒病」與「2019冠狀病毒病(COVID-19)」有區別嘛……——BlackShadowG★(留言) 2020年7月8日 (三) 09:00 (UTC)
- 我的建議是你可以考慮把「COVID-19」改為「【其他病名】(COVID-19)」,如果你真的要改。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月8日 (三) 08:43 (UTC)
- 另,除了(-)反對禁止「COVID-19」一詞的替換以外,提案的其它內容均(+)支持——BlackShadowG★(留言) 2020年7月8日 (三) 07:23 (UTC)
- 調整於2020年7月8日 (三) 14:14 (UTC)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月8日 (三) 14:14 (UTC)
- 這……真的有這個必要嘛,既然「2019冠狀病毒病」、「2019冠狀病毒疾病」及「嚴重特殊傳染性肺炎」三者間設立了字詞轉換,那麼允許把「COVID-19」轉換為三者之一不會更好嗎?中維的條目中出現英文的簡稱總覺得很怪。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月10日 (五) 00:15 (UTC)
- 中文媒體存在直接寫「COVID-19」而不會列出其他病名的情況。這足以證明「COVID-19」可視同中文,有如「Facebook」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月10日 (五) 06:03 (UTC)
- 好吧…(=)妥協——BlackShadowG★(留言) 2020年7月11日 (六) 11:44 (UTC)
- 中文媒體存在直接寫「COVID-19」而不會列出其他病名的情況。這足以證明「COVID-19」可視同中文,有如「Facebook」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月10日 (五) 06:03 (UTC)
- (+)支持萬萬沒想到啊,搭起中美友誼橋樑的竟然是尼克遜--94.21.40.199(留言) 2020年7月9日 (四) 20:43 (UTC)
- (+)支持在單純對一種流行病的引用上應該遵循權威國際組織(WHO)的規範,除非在引用相關報道的原文中是保留原文,或者在條目內部的說明中可以提及各地的俗稱或者非中立性用詞 --DarknessTM(留言) 2020年7月11日 (六) 16:38 (UTC)
- (+)支持這個方法不錯,不使用俗名是最好的選擇。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月11日 (六) 16:47 (UTC)
- (-)反對,首先我是一名大陸人,我反對不是因為這個提案不合乎我的想法,其實整個提案我完全滿意,我反對是為了提醒那些曾經堅持反對的人們,你們為什麼要放棄!?當一百年後的人們回顧這次疫情時也許會記住今天我們在這裏討論的內容,但是一邊倒的結果使我們失去了什麼?維基百科不應當結社交友,一個人應當忠於自己,堅持自己的立場無論其結果是是什麼。正是你們的堅持使得自由思想在當下尤為可貴,但是我為你們選擇倒戈感到遺憾。這次討論期間,我們可以看出兩方都有各種刷支持、動員、互相舉報這些陰招,所做的一切為了什麼?不就是為了捍衛這片淨土嗎,最後卻在思想上達成了一致,真為你們的妥協感到可惜。—以上未簽名的留言由59.99.193.122(對話|貢獻)於2020年7月12日 (日) 21:15加入。
- (:)回應:維基百科的原意是一本百科全書,不是政治的看法啊。那麼人人都堅持自己的立場,那麼百科全書便不中立了。Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 祝賀港區國安法通過一星期 2020年7月12日 (日) 14:10 (UTC)
- 反對無效,反對的理由並非針對提案。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月12日 (日) 14:51 (UTC)
- (?)異議:請問你到底是為了什麼?你到底是為了什麼而參與維基百科的?!維基百科是一部百科全書,不是發表創新意念的地方,更不是政治宣傳工具!我們聚集於此是為了建構一個中立而開放的在線百科全書,而不是為了「捍衛」所謂的「淨土」而各抒己見。什麼叫「維基百科不應當結社交友,一個人應當忠於自己,堅持自己的立場無論其結果是是什麼。」?要是每個人都堅持自己的立場而編輯,無視中立的觀點,那維基百科不就成了政治的戰場了?維基百科的所有決議都是以共識作為基礎,就是為了讓所有編者達成妥協,得出一個所有人都能接受的解決方案。不要為闡釋觀點而擾亂維基百科!分裂社群的行為絕對不可接受!——BlackShadowG★(留言) 2020年7月13日 (一) 03:29 (UTC)
- 在原有的政策被刻意窒礙、荒唐的單向轉換重新出現的情況下,這是我唯一能做的東西。我從來沒有甚麼朋友。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月13日 (一) 04:59 (UTC)
- (+)支持,這個方案十分好,那麼便能根據地方的譯名,於條目中顯示出當地使用的名稱。便不用編輯戰了。Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 祝賀港區國安法通過一星期 2020年7月12日 (日) 14:10 (UTC)
- (!)意見:但認為條目中應寫「2019冠狀病毒病」這個世界衛生組織公認的名稱,然後使用Template:NoteTA轉換成不同地方的名稱。令語言使用「不轉換」的人能中立地看。Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 祝賀港區國安法通過一星期 2020年7月12日 (日) 15:05 (UTC)
- 條目標題在內文用字出現爭議之前已經統一為「2019冠狀病毒病」,所以我視為你提出了一個已經被解決的問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月13日 (一) 04:59 (UTC)
- 純粹一問。就算是使用「不轉換」的讀者可以看「2019冠狀病毒病」,請問那個是簡體的状還是繁體的狀?--Super Wang※DC不是貪食蛇,請勿盲目刷分 2020年7月13日 (一) 08:47 (UTC)
- 如果原始碼用的不是「2019冠狀病毒病」,那就不可能看到「2019冠狀病毒病」。如果原始碼用的是「2019冠狀病毒病」,那就視乎輸入原始碼的人用的是繁體還是簡體。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月14日 (二) 05:27 (UTC)
- 另一個問題:如果原始碼是用繁體的「狀」,那麼是否是沒有地區詞轉換?(即繁體讀者看到的與原始碼相同) DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月14日 (二) 08:09 (UTC)
- 不太明白你説什麼,但所有的字都會繁簡轉換的(我是用繁體的,但能看到繁體的「狀」字)Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 祝賀港區國安法通過一星期 2020年7月14日 (二) 14:55 (UTC)
- 如果原始碼是繁體的「2019冠狀病毒病」,臺灣會看到「嚴重特殊傳染性肺炎」,香港、澳門和不轉換模式會看到原始碼,中國大陸和馬來西亞會看到簡體,新加坡會看到「2019冠狀病毒疾病」的簡體。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月15日 (三) 23:32 (UTC)
- 好的。另外,「對於直接引用(含外文直譯)的內容」一段是否應該保留? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月16日 (四) 11:58 (UTC)
- Sanmosa? DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月17日 (五) 09:05 (UTC)
- 爭議性會比較大,建議另外討論(而且要開的話不要在這裏開新分段,開另一個大討論串,不然這裏過長)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月17日 (五) 09:10 (UTC)
- 好吧。倒不至於太影響,按我的理解,直接引用應該算是「有提及其他稱呼的必要」,所以還不至於要把直接引用也全改了,刪了只是相當於要重新討論這一點到底算不算是。 DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月17日 (五) 15:37 (UTC)
- 爭議性會比較大,建議另外討論(而且要開的話不要在這裏開新分段,開另一個大討論串,不然這裏過長)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月17日 (五) 09:10 (UTC)
- 另一個問題:如果原始碼是用繁體的「狀」,那麼是否是沒有地區詞轉換?(即繁體讀者看到的與原始碼相同) DRIZZLE (按此給我留言) 2020年7月14日 (二) 08:09 (UTC)
- 如果原始碼用的不是「2019冠狀病毒病」,那就不可能看到「2019冠狀病毒病」。如果原始碼用的是「2019冠狀病毒病」,那就視乎輸入原始碼的人用的是繁體還是簡體。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月14日 (二) 05:27 (UTC)
- (!)意見,這應不應該移動到WP:COVID-19條目共識--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 15:44 (UTC)
- (:)回應:待公示滿7天無異議後,也就是2020年7月19日,將移至COVID-19條目共識。Wonderwind2002(留言) 2020年7月18日 (六) 01:49 (UTC)
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