討論:孫吳

建議改名：「東吳」→「孫吳」

東吳→孫吳：東吳是小說家用語，況且歧義甚多，正式的文獻大多用孫吳，同曹魏。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月23日 (二) 01:06 (UTC)

首先這兩個名字都沒有問題（不像幾年前有人把曹魏寫成北魏，或者蜀漢寫成西蜀，那是歷史概念問題）。

其次所謂「小說家」「正式文獻」區別，我認為並不存在。Google scholar 帶引號"東吳"+"三國"，1890個結果，帶引號"孫吳"+"三國"，1170個結果。

歧義問題，現在所列所謂四個歧義，其實有三個是一個吳字所來，變成孫吳並不能改變問題。其中蘇州的東吳更沒有任何絕對依據，最多是一個別稱雅稱，根本不是一個條目或主要內容，只要有吳可以說都會扯上一點。唯一東吳大學是特有的重名，但其本身有明確意義，我想望文生義還是能做到的。反過來講，孫吳就不用消歧義了？孫吳點一下看看。

綜上，我認為兩者本身沒有太明顯的高下之分，從常用性上東吳可能還保有微弱優勢（無論小說家還是學術界），從穩定角度來說，不移動似乎更好。-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 05:41 (UTC)

Google scholar 帶引號"東吳"+"三國"，1890個結果很多是演義，還有蘇州的東吳塔和東吳證券，什麼亂七八糟的都有。蘇州是三吳中的東吳，那是沒有問題的。孫吳的話那個鎮知名度遠遠不及三國，孫子吳起並稱更不是一個條目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月23日 (二) 06:11 (UTC)

1890個結果我粗看了前100個，明顯是小說文學演繹類的不超過5個，明顯是歷史學正規刊物的不下二三十個。至於什麼亂七八糟，這並不是維基的篩選標準，不要忘了維基講究的是普遍性而不是專業性，用google scholar已經算是很遷就你提出的「正式的文獻」這個說法了。

中國現有所有縣級以上行政區都有獨占條目名或重定向，幾乎沒有例外，所謂現存縣的知名度未免太過武斷。五天之前只怕99%的人沒聽說過「蘆山」。相反東吳倒是除了東吳大學以外沒有任何真正的現代歧義，從大學角度來說，這種置頂消歧義並非常態。否則難道北京條目或重定向也要說這個條目並非敘述北京大學？-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 18:08 (UTC)

東吳一詞在蘇州使用很多，不能說除了東吳大學以外沒有任何真正的現代歧義，更何況東吳大學原本就是蘇州的，來源於蘇州的別名，我是蘇州人我會不知道？確實，維基講究的是普遍性而不是專業性，但在這普遍性有歧義的情況下，就得讓位於專業性，反觀那1170個幾乎全是指這個古代國家的，就很能說明問題了。當然，在兩種稱謂都有歧義的情況下，我建議移動到吳國 (三國)就一點歧義都沒有了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 05:29 (UTC)

建議改名：「東吳」→「吳 (三國)」

東吳→吳國 (三國)：討論過程中提到無論孫吳還是東吳都有歧義，只有三國中的吳國沒有。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 05:32 (UTC)

吳國是這三個名稱中的最差選擇，因為根本不是史稱。如果需要加括號消歧義，無論東吳 (三國)還是孫吳 (三國)都遠遠比吳國好。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 07:40 (UTC)

請問史稱是什麼？單單一個「吳」字嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 10:24 (UTC)

現在這樣行嗎？雖然三國時的吳也可以指吳郡吳縣，就是現在的蘇州，但這樣消歧義，絕大多數人會認為是三國中的那個叫吳的國家，應該沒問題了吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 10:37 (UTC)

東吳 (三國)或者孫吳 (三國)都比吳 (三國)好，畢竟一個字的條目名實在不常見，除非真的沒有其它合適選擇。因為已經上升到了括號消歧義，卻還要有吳國、吳郡、吳縣、吳地、吳姓的可能歧義，有點事倍功半的樣子。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 13:46 (UTC)

其實夏 (十六國)、陳 (南朝)、梁 (南朝)和閩 (十國)都是類似的例子，不能算少見吧？不過好吧，如果用孫吳 (三國)，您會支持嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 14:00 (UTC)

我還是這個觀點，東吳 (三國)和孫吳 (三國)沒有本質的區別。我看不出移動到孫吳好在哪裡，所以我並不認為應該移動，但是並不認為移動是不可接受的。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 14:28 (UTC)

所以您並不反對移動到孫吳 (三國)了，對吧？那我現在就可以移動了，因為本身就是空白的條目名稱。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月24日 (三) 14:33 (UTC)

完成。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年4月25日 (四) 00:23 (UTC)

建議改名：「孫吳 (三國)」→「孫吳」

「孫吳 (三國)」 → 「孫吳」：孫吳（三國）名字太奇葩了，所以還是改成孫吳或東吳吧。--聯合國軍（留言） 2014年6月19日 (四) 10:57 (UTC)

完成--Gakmo（留言） 2014年7月1日 (二) 09:01 (UTC)

簡體的孫吳也重定向了。東吳是否也可以重定向於此，然後用東吳 (消歧義)區別？--Berthe（留言） 2014年10月14日 (二) 02:57 (UTC)

皇室簡系圖

孫羌聖臺

始祖武烈皇帝 孫堅文臺 155－191

昭義中郎將 孫靜幼臺

豫章郡太守 孫賁伯陽 －210

交州刺史 孫輔國儀 －210年代

長沙郡桓王 孫策伯符 175－200

太祖大皇帝 孫權仲謀 182－252

丹陽郡太守 孫翊叔弼 184－204

孫匡季佐 180年代－200年代

定武中郎將 孫暠 170年代－

孫瑜仲異 177－215

孫皎叔朗 180年代－219

沙羨縣侯 孫奐季明 195－234

都郷侯 孫鄰公達 202－249

上虞縣侯 孫紹 －229－

宣皇太子 孫登子高 209－241

建昌縣侯 孫慮子智 213－232

文皇帝 孫和子孝 224－253

魯王 孫霸子威 －250

章安縣侯 孫奮子揚 －270

景皇帝 孫休子烈 235－264

侯官縣侯 孫亮子明 244－260

都鄉侯 孫松子喬 －231

長水校尉 孫泰 －234

安民都尉 孫綽

偏將軍 孫超

散騎侍郎 孫恭

丹陽縣侯 孫胤

孫晞

羽林督 孫咨 －256

無難督 孫儀 －255

沙羨縣侯 孫承 －243

孫壹 －259

孫震 －280

上虞縣侯 孫奉 －270

吳縣侯 孫英 －254

歸命侯 孫皓元宗 243－284

晉會稽公 孫秀彥才 －302？

孫綝子通 231－259年初

孫峻子遠 219－256

部分僅是對應，沒有別的意思。--2001:E68:5404:BB8A:10B6:10DB:D7A4:B8C1（留言） 2024年11月23日 (六) 04:30 (UTC)