靖天子

您好，靖天子！欢迎加入维基百科！

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政策 五大支柱 百科、中立、开放、互重、勇于改善	GNU 版权问题解答 贡献内容必须是您所著或获得授权、 同意在GFDL条款下发布	手册 使用指南 安全访问 / 测试编辑 / 如何编辑 使用手册 / 繁简处理 / 写个好条目
问号 有问题？请到互助客栈询问，或在我的对话页提出。别忘记：讨论后要签名，方式之一是留下4个波浪纹“~~~~”。 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!

• 新手应该注意的七种常见错误。
• 在中文维基里，间隔号的输入比较特别，详参Help:如何输入间隔号。
• 不知道有何可写？条目请求、待撰页面和最多语言版本的待撰条目中列出了许多维基百科目前还没有的条目，欢迎您来撰写！
• 希望您能享受编写人类共有之自由百科的快乐，成为一名快乐的维基百科人。

我是欢迎您的维基百科人：Wcam (留言) 2008年12月24日 (三) 10:01 (UTC)

关于鲁特部巴蜜环菌

靖君，我最近注意到您之前编写的幽默页面User:靖天子/鲁特部巴蜜环菌被列在Category:蜜环菌属的分类页下，能否请您在该页面的分类中加入冒号以避免其出现在条目分类中？麻烦了。祝您新年快乐。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2024年1月6日 (六) 07:16 (UTC)

完成，始作俑者过来处理了--Htmlzycq（留言） 2024年1月6日 (六) 12:24 (UTC)

新年快乐！

新年快乐！ 祝您龙年大发，好运不断，心想事成，万事如意！A.K. 留言※签名 2024年2月9日 (五) 01:48 (UTC) （模板使用方法参见此处）

2024

（前年讨论）

• @Htmlzycq：今年换在下向阁下至上迟来的新春祝福。去年太忙了，偶尔回来也大都是写世界各地的时事热点条目，居然都一年没写生物条目了，看到中文终于超了日文这个前几大语种中唯一没用过机器人刷条目的、我们在数量上追赶超过十年的语种，感慨良久，感受比超过瓦瑞瓦瑞、越南那种深刻许多，看看前面的语种中也就宿雾跟埃及阿拉伯语是机器人搞出来的虚胖语种，其他都是大语种了。看到这也让我回去翻十几年前客栈上大家与其他语种“对抗”的讨论，那时的中文维基充满合作的氛围，许多人为此付出大量情感与心血。这次超日文好像站上没什么讨论？就看到客栈消息版几人祝贺而已，大概当时那几位现在都不见了....--Wikimycota🧬 2024年3月10日 (日) 10:34 (UTC)

  日本维基人对日本国外的事情好像相对其他地区来说不是很关心，2023年红海危机日文维基迄今仍没有条目，俄乌战争时间轴在2023年11月日维就停止追更了。--日期20220626（留言） 2024年3月10日 (日) 10:40 (UTC)

  • 这点确实不太好，也是我极力希望中文维基能避免的？--Wikimycota🧬 2024年3月12日 (二) 04:59 (UTC)

• 在下感觉中文维基的“黄金时代”是当下以及接下来的一段时间吧。可能个人是个乐观主义者，觉得只要维基这一合作模式还能吸引到人，将来的维基人能比现在的好。另外，能有时间精力来写维基百科的，要满足有足够空闲时间，有跨领域的知识积累，这两点已经把世界上大部分人筛去了。阁下写了几位此次战争的遇难者，让在下打算把好望角书系里的三位以色列作者写个stub（都有希伯来语）--Htmlzycq（留言） 2024年3月10日 (日) 11:09 (UTC)

  我有印象的第一个里程碑是30万；不过当时我只算读者，所以真正有参与的是40万。记得后面50万到70万都是开机器人，但当时客栈赶超外文维基的氛围还是很浓厚的。现在中维条目数140万，但我已经完全无感了。

  说到“对抗”，我活跃的ACG领域十年前也是有论争的：一些编者将日维奉为圭臬，认为日本作品条目就应该日维的格式来写；另一些编者则主张英维体例更优，无论是日本作品还是美国作品，都应该走英维的编写方向。我属于“另一些编辑”中的积极分子，当年没少写论述发留言黑日维😂 所以这次超越日维这个对手，的确让我想到很多。

  至于客栈没人关注，一方面是很多参与者没经历过那个时代。另一方面，是不是这几年中维个体意识增强，而且大家开始关注品质，所以对这个话题没多大兴趣了？--For Each element In group Next（留言） 2024年3月10日 (日) 11:46 (UTC)

  10年前开机器人刷条目的时候就有人说要关注品质，还有人在为了数量还是品质在那边吵架，我记得就是签名分别叫“维基皇帝” 和“泅水大象”的两个人在吵。--日期20220626（留言） 2024年3月10日 (日) 11:51 (UTC)

  S皇签名倒是正常的，是在用户页开玩笑自称皇帝，众人索性叫他皇帝作为调侃....--Wikimycota🧬 2024年3月12日 (二) 04:59 (UTC)

• 在下觉得，维基最重要的是让查阅者有所收获，比如在下是玩文明5这个游戏的时候，发现波斯长生军挺有意思的，然后在条目中看到了波斯帝国成立2500周年庆典...--Htmlzycq（留言） 2024年3月10日 (日) 12:13 (UTC)

  @Htmlzycq：希望如阁下所说，维基能继续吸引到越来越优质的用户。其实我也是主张条目质量优于数量的，只是在保证质量过关的前提下，还是期待中文版数量到前十的那天。或许如L大所说中文个体意识增强，对条目数量竞赛兴趣降低，这也算是一种正面发展，可能我更多是怀念那种氛围吧。看起来我们和波兰语还有相当一段距离，但追上后很快就能再超过埃及阿拉伯语，进入前十名。

除了加萨战争，如果有条件我最近还打算写些苏丹内战的相关条目，媒体关注度实在相差太远了。生物条目我有时想不到有什么好写的，阁下的学者或书籍条目如果有学理的红连可以到这给我提供点灵感。--Wikimycota🧬 2024年3月12日 (二) 04:59 (UTC)

以现在三个语言的条目数量增速看来，中文应该会先超过埃及阿拉伯语然后才超过波兰语。（通过我的粗略计算，超过埃及阿拉伯语要3年，波兰语要7年）--微肿头龙（留言） 2024年3月12日 (二) 11:57 (UTC)

提供灵感不敢讲，讲一讲这些年在维基的体会吧。在下觉得各个维基各有各的特色，是从为汉译世界学术名著丛书添加{{link-XX||}}开始的，这些学术性的书籍，在没有中文条目和英文条目的情况下，还能找到德语条目、法语条目、俄语条目，这现在看起来很正常，但是还有一些能找到类似哲学片段丹麦语条目，林中路意大利语条目，地理学中的解释日语条目等等，这就让十年前的在下非常惊讶了。

之后在下开始编辑许多化学消歧义条目，发现世界语维基，加泰罗尼亚语维基，荷兰语维基，都有自己特有的化合物条目，可以说是各个各有特色吧。在希望中文维基能够取长补短时，在下参考了法语维基的格式，即每个消歧义义项之后都要跟上这个化合物的CAS，这样即使是红链，也方便后人查询建立。在这之后就是参考{{DisambigNav}}建立了{{MolFormDisambigNav}}这个模板，可以说是一个转折点，不但未建立的同分异构体消歧义所剩无几了，而且总数到达了2300+，超过了英文维基，虽然其中大部分还有待完善。这可以看做是中文维基的一个特色内容了，可能某个消歧义条目中，一个中文蓝链都没有，但是却有{{link-eo||}}、{{link-de||}}、{{link-nl||}}等等来自多个语言的化合物。

最后再说说中文另一个超过英文的领域吧，就是的Category:细胞系领域，已有一百多条目，大部分是User:Sing20041130贡献的。在下为了这一领域能够更加系统化，编辑了NCI-60、LL-100、ICBP43、JFCR39这一系列panel条目。--Htmlzycq（留言） 2024年3月12日 (二) 08:43 (UTC)

关于来自日本癌研究会的JFCR39能否有日语版，在下在ja:Category:细胞株里发现，Charlesy这位用户建立了多个条目，但貌似23年中开始就不再活跃了。--Htmlzycq（留言） 2024年3月12日 (二) 10:58 (UTC)

@Htmlzycq：这些化合物条目确实很有索引价值，工作量巨大，阁下贡献应值维基编辑专家的荣誉可惜阁下用户页明言不喜欢维基荣誉.....除细胞系之外，我想到还有大肠杆菌与酵母菌菌株，常用小鼠品系、常用质粒、慢病毒等，应该很多是符合关注度但在各语言维基均无条目的，这方面潜力巨大，也有相当价值。--Wikimycota🧬 2024年3月13日 (三) 03:08 (UTC)

参考资料

在下只是觉得“维基荣誉”会让人骄傲不前，所以说觉得会增加新老用户的隔阂，不过最近站内增加了“此用户有XX,XXX次编辑，账号创建于XXXX年XX月XX日”让老用户藏不住了 囧rz……。

说一件另一个感慨的事情，就是en:21-Hydroxylase在20-21年间大幅度扩充并申请英文优良条目的时间，在下参与了一点点小编辑，如上传了右图（不过存在一定问题，就是en:RCCX重复并非只发生在人鼠共同祖先）

后续22-23年，Maxim Masiutin就专门创建了RCCX条目，解决了在下的一点点疑惑 --Htmlzycq（留言） 2024年3月13日 (三) 05:26 (UTC)

在法语维基发现一个有用的生物技术类模板fr:Modèle:Palette Fluorophores，感觉与在下之前建立的en:Template:PCR、en:Template:Restriction enzyme以及葡萄牙语里的pt:Predefinição:CRISPR有异曲同工之妙，都是关注于一个生物技术领域的模板，打算有空就搬运到中文来。--Htmlzycq（留言） 2024年3月19日 (二) 03:20 (UTC)

• @Htmlzycq：感谢，我感觉生物技术、实验用品的条目不只中文版缺乏，英文版也还有很多空间，有关注度的技术、酵素、质粒、菌株等应该是远远不止这些。

刚刚看到有一位新人开始写真菌条目，真是令人期待。阁下现在接受维基荣誉吗？接受的话我就去提名阁下为维基编辑专家啦。--Wikimycota🧬 2024年3月19日 (二) 09:30 (UTC)

是的，生物技术、实验用品在各个维基上的缺乏，在下看来有两方面原因：一是被忽视了，比如英文维基里许多较短的人类基因/蛋白的条目，其实是直接来自于Entrez的介绍，比如en:BICD2等由ProteinBoxBot创建的，但没有创建别的生物学“技术、酵素、质粒、菌株等”的机器人。二是可能存在利益冲突，比如某个生物技术条目，很可能会受到该技术生物公司的影响而存在不中立语调。最后，维基荣誉请恕在下暂不接受，谢谢阁下好意。--Htmlzycq（留言） 2024年3月19日 (二) 10:07 (UTC)

《维基人》第十六期（2024年3月）

本期内容

• 新闻和期刊摘录
• 指南针：不是作品在来源国版权到期就可以放上维基共享资源
• 专题报导：过失强奸罪，很重要
• 维基人专访：白磷
• 鉴往知来：申报解封维基百科
• 维基评述：谈佳士事件条目
• 维基评述：你的眼睛不是可靠来源
• 薇姬的房间：从协作变朋友，让人生更完整的女性书写

往期存档 · 向《维基人》投稿 · 调整订阅 · Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月12日 (二) 08:46 (UTC)

（注：由于您在讨论页加入了“不接受消息发送”分类，机器人无法协助递送，故改以手工处理，敬请见谅）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月12日 (二) 08:46 (UTC)

@Ericliu1912：感谢，终于发了--Wikimycota🧬 2024年3月13日 (三) 03:00 (UTC)

希望您若以后有空，还可以为本刊写作“维生物”段落呵！—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月13日 (三) 03:03 (UTC)

@Ericliu1912：我刚好有很好的题材，下期已经在准备了？--Wikimycota🧬 2024年4月15日 (一) 22:06 (UTC)

任何时候都欢迎来稿（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年4月16日 (二) 02:30 (UTC)

星章送给你！

		真菌星章
		感谢阁下对本人的真菌新条目候选提出丰富且具体的建议。阁下在真菌主题贡献也带给本人很大的鼓舞和参考价值 WindWingWalker（留言） 2024年3月21日 (四) 05:39 (UTC)

感谢阁下在User talk:WindWingWalker对在下想法的认可，在那里在下发现十年前和阁下的第一次合作就是讨论顶体 (真菌)的译名，当时阁下还建立了消歧义顶体，在下是有点不同意的，认为只要使用{{for|精子頂端含有酶的結構|頂體 (精子)}}来消歧义即可，无需建立只有两个义项的消歧义。不过，最近发现俄语里也是把两者翻译成一个词，在2015年也建立了消歧义 囧rz……，比阁下还晚了两年，于是就把两个通过wikidata连接起来了，晚了七年多。

另外，用作模式生物的具体是驹形氏酵母属下的哪一种？在下认为{{模式生物}}这一模板应该挂在种的条目下而非属的条目下。

最后，wikidata真是个好东西，折毛东窗事发前，在下是有过怀疑的，就是那些内容在wikidata里检索，搜不到任何有用的信息，在下当时的猜测是wikidata对西里尔字母文字内容的兼容度不够，没想到结果居然是这样。--Htmlzycq（留言） 2024年3月24日 (日) 03:26 (UTC)

发现{{模式生物}}有些不好，没有区分使用率高的和低的模式生物，能不能改成文章数量大于100000的粗体？

@Htmlzycq：都十年了啊老兄！阁下是怎么发现俄语的顶体也是同一词的？

毕赤酵母比较棘手，这个名字显然是音译原属名毕赤酵母属（Pichia）的，但分子支序起来后把用作模式生物的Pichia pastoris从Pichia属中移出，新建立驹形氏酵母属，造成现在“毕赤酵母”不属于“毕赤酵母属”的状况。作为模式生物的毕赤酵母原称Pichia pastoris，在移入驹形氏酵母属后（K. pastoris），2005年又基于分子证据把某些菌株（美国菌株）分出K. phaffii这一新种，其他则留在K. pastoris（法国菌株），因此现在作为模式生物的有效物种包括K. pastoris与K. phaffii，其中应该以K. phaffii较多，最常用的菌株CBS7435是属于K. phaffii。另外5种2000年后才发表的新种都是单一研究从资料库中根据支序分析做出来的，看起来都是树上采出的标本，应该没有被做成菌株用作模式生物。

这就造成中文命名上很大的麻烦，毕赤酵母这个名称应该是指Pichia pastoris这个sensu lato的概念，因此在下对应物种把他重定向到了驹形氏酵母属，而非定向到毕赤酵母属或毕赤酵母科，但K. pastoris与K. phaffii的中文名称就不好办了，在下觉得这七个物种根本就不该写成条目（英文版也没有种的条目），没有办法给定中文名不说，这些物种没有任何表型的差异，仅有DNA序列的差异，反而一个物种可能包括许多表型差异很大的菌株，如果要把K. pastoris跟K. phaffii独立成条，会有大量资讯无法细分到具体物种的情况。而且原本的毕赤酵母属还有其他物种被用作模式生物，例如Pichia Angusta（但这个居然也被分到别的属，成为Ogataea polymorpha去了.....）实至今日都还有人用毕赤酵母作为模式生物时，使用Pichia pastoris这个旧名，中文语境中更加混乱。

在下觉得整个维基的物种分类框就应该全由Wikidata达成，自动输出分类框，甚至可以直接输出简单的条目估计比人肉机器人写得更为准确，有任何分类改动直接在Wikidata进行，每半年一年用机器人在各个语言的维基跑一次，更新分类资讯，同名的条目合并，新种的条目分拆，这样繁琐的工作给机器人运行应该比人类能做得好得多，像现在各个语言的维基分类资讯经常相互矛盾，维护耗时耗力，事倍功半，实际是以人工来维持一个庞大的资料库，效率与精准度都不如机器人。折毛事发前我没怀疑过，刚爆发时我还当成是抹黑的.....

{{模式生物}}我看还能扩充，有几种比较典型的模式生物没在上面，比如盘基网柄菌、墨西哥钝口螈、SV40、烟草镶嵌病毒、枯草杆菌、裸鼹鼠、恒河猴、豚鼠这几个我感觉可以加入，并把若干种最为有代表性的加粗（小鼠、大鼠、黑腹果蝇、秀丽隐杆线虫、斑马鱼、大肠杆菌、酿酒酵母、阿拉伯芥）--Wikimycota🧬 2024年3月25日 (一) 03:54 (UTC)

阁下知道现在还有什么doi generator能用吗，直接把论文在维基上生成参考文献语法的，我之前用的都失效了，现在得自己慢慢填参数，简直受不了。--Wikimycota🧬 2024年3月25日 (一) 04:48 (UTC)

很简单，因为俄语是优良条目，去看了一下就发现带括号，去掉括号把剩下来的西里尔字母在上面检索，就找到了一个消歧义条目，点击另一义项，发现就是顶体 (精子)。。。于是乎，在不懂俄语的情况下，利用维基百科的同一性，完成了两个概念的关联，阿拉伯语条目也试了一下，不过没找到，不过阿拉伯语里一个是جسيم_قمي，一个是جسم_مدبب_(فطريات)

那就先挂属这里好了，等以后有学者深入研究了，再改好了。在下试着Template talk:模式生物找了一下pubmed的文章数，感觉最开始的想法，给>10,0000文章的模式生物加粗，不靠谱，因为不同领域差距过大了，还是先按照文章数量排名好了。顺便加了几个哺乳动物物种，主要是在下手头拿着一本《实用医学实验动物学》，想把里面列出的常用实验动物都放上去，但是一排板，发现哺乳动物有些多了，在下想的办法是把哺乳动物从动物下单列出来。

在下用的是“引用”下面的第一个“模板”，会点出“cite journal”，填PMID或DOI号自动生成的。--Htmlzycq（留言） 2024年3月25日 (一) 04:56 (UTC)

@Htmlzycq：原来编辑器就有，以前不知道有这功能，不过适用了一下，许多篇作者无法正常识别，还是得手动打。{{模式生物}}或许可以将动物分成无脊椎动物与脊椎动物（义大利语版是这样处理），脊椎动物：小鼠、大鼠、鸡、恒河猴、斑马鱼、豚鼠.....无脊椎动物：黑腹果蝇、秀丽隐杆线虫，或许再加上家蚕。并把部分物种加粗（想不到什么客观标准，大部分资料库都严重倾向动物，上面列几个是在下认为比较典型的）。

驹形氏酵母属又写了一点，希望比较清楚。--Wikimycota🧬 2024年3月25日 (一) 07:55 (UTC)

Mesomycetozoea终于建立中文条目了，谢谢阁下，“原创译名”就原创好了，总比什么都不做要好。另外，在下也觉得罗兹菌门（Rozellomycota）比隐真菌门（Cryptomycota）好，后者容易被当成“狭义真菌”的一门--Htmlzycq（留言） 2024年3月26日 (二) 05:29 (UTC)

@Htmlzycq：这个原创确实是非常之举，看到阁下在修改模板，让我突然有一股冲动直面解决这个真核生物分类模板第一大难题，错译从中文维基外溢到无数中文来源（包括数个可靠来源）、咱们讨论多年多次的中黏菌门，坦白说这个锅我也有一部份，因为我估计制作一些模板时（例如{{Opisthokont protists}}）也用了这名字。这次直接写了条目，希望可以收一锤定音之效，渐渐外溢盖过错误的译名。隐真菌门阁下觉得要直接移动到罗兹菌门吗？隐真菌门确实太像隐球菌属。--Wikimycota🧬 2024年3月26日 (二) 06:02 (UTC)

感谢阁下建立了{{酵母菌}}，在下将{{Fungus navs}}稍微改造了一下。光增加“酵母”在下觉得有些孤零零，就觉得蘑菇也可以专门制作一个类似的模板，比如类似酵母菌，有哪些科属的真菌可以形成“蘑菇”，还有就是蘑菇的常见解剖结构等等。。。当然，阁下觉得不妥也可以删去。另外，英文维基还是有几个酵母菌菌株条目的，en:Y187、en:AH109等。--Htmlzycq（留言） 2024年3月28日 (四) 11:57 (UTC)

@Htmlzycq：突然又入坑真菌了...以前从来不晓得担子菌门黑粉菌跟锈菌那两支居然那么多酵母菌类群（以为都是植物病原菌），只知道银耳那一支，相当意外。另外我也试著找子囊担子以外，以前属于接合菌门的真菌有没有任何酵母菌，结果遗憾是完全没有没看到文章把微孢子虫当成酵母菌，顶多说yeast-like，在下还是把它放在相关条目有点夹带私货了。蕈类模板我得想想，不晓得这个“蕈类”应不应该包含马勃、鸟巢菌、羊肚菌、鬼笔等等其他形状的子实体，还是仅包含伞菌，如果是后者，那绝大部分类群就是伞菌目之下了，而且即使仅考虑伞菌，科数也会上百。在下打算重新设计{{真菌}}，到时再看看有没有办法安排一个{{蕈类}}。--Wikimycota🧬 2024年3月29日 (五) 06:58 (UTC)

我说怪不得微孢子虫明明隔得这么远，也列入相关条目，原来是阁下夹带私货啊在下是觉得{{蕈类}}要包括其他形状的子实体的，本来在下想给{{酵母菌}}作伴的是{{蘑菇}}，因为“蕈”一字其实并不常用，但是狭义蘑菇就只有“蘑菇属”，将来有可能重定向到{{伞菌属}}，还是用“蕈”好了。另外，李玉院士来在下所在学校作报告的时候提到过，“蘑菇”其实是元朝以后进入汉语的蒙古语词汇，“菌蕈”才是古汉语对蘑菇的称呼。--Htmlzycq（留言） 2024年3月29日 (五) 08:31 (UTC)

@Htmlzycq：原来如此，在下还以为蘑菇才是古汉语词汇，以前不知道在哪看过“蘑”跟“帽”是同源的，发音接近，因为蘑菇最早是因形似帽子得名 囧rz……。

{{蕈类}}，我想大概可以用不同形状的子实体作为主要区分依据，分别列出有哪些科的真菌具有各类子实体。除蕈类跟酵母外，{{霉菌}}、{{虫生真菌}}、{{植物病原真菌}}应该也能建立，不过这些在下的了解就很少了。

今天查到几个有意思的类群：1.锤舌菌纲居然都发现有酵母菌[1]看来菌丝体往酵母菌的演化太容易发生了。2.原孢囊藻属：这玩意儿是失去叶绿素的一类绿藻，虽然早就知道不是真菌，还是被列入酵母菌。The Yeasts - A Taxonomic Study第五版除了子囊菌担子菌外，还收入了几种这种绿藻（上网搜图，菌落确实长的跟一般酵母菌一模一样）......3.芽囊原虫属：SAR的，也被部分人列入酵母菌。

另外，{{模式生物}}因为涉及的领域远超遗传学，在下建议将标题改成“生物学研究中常用的模式生物”，阁下以为如何？--Wikimycota🧬 2024年3月30日 (六) 02:30 (UTC)

原来如此，不知道The Yeasts - A Taxonomic Study把它们列入“yeast-like”的标准是什么？形态学上相似还是都走酒精发酵路线？另外，在下推测“菌蕈”一词在中古汉语中的读音，有点类似于“国郡”，属于一种连绵词，“木生为菌，土生为蕈”还是“土生为菌，木生为蕈”来着在下忘了。最后“蘑菇”从蒙古语进入近古汉语，不代表其前身不会是从上古汉语进入蒙古语，类似的例子有“博士”到“拔思黑”再到“耍把式”，“太子”到“台吉”再到“皇太极”，所以“蘑”跟“帽”同源一说也是有可能的--Htmlzycq（留言） 2024年3月30日 (六) 04:35 (UTC)

@Htmlzycq：应该主要是型态（菌落、细胞）相似、无伪足、不能移动等，没有查到这些生物可以发酵。而且在明知其为真菌之后，仍列入酵母菌研究范畴（其感染也列入医用真菌学之下讨论）。

有意思，原来阁下也有涉猎语言学，在下有一段时间很著迷这个。这就让我想到，既然“菌”在汉语长期是指菇类，为何翻译bacteria的人会以此字翻译“西洋发现之极微小生物”，毕竟细菌与菇类似无明显关联。“国郡”算是阴阳对转吗？--Wikimycota🧬 2024年3月30日 (六) 05:26 (UTC)

语言学在下只是知道一点点皮毛而已 囧rz……，李玉院士来讲座是好多年前了，他的说法在下可能有些记错了，不保准确。大致是，“蘑菇”进入后，“菌蕈”逐渐让位。后来bacteria从西洋翻译而来时，是与Fungi一起进来的，当时已经知道了Fungi是真核生物，大小远大于bacteria，也知道Fungi包括了“蘑菇”等，于是用了“菌”字来统盖这些微生物，较大的真核的为“真菌”，较小的原核的为“细菌”。“细”是小的意思，指代其比真核的真菌细胞小。“真”字可能指代其是“蘑菇”的本体？（这点在下觉得可能性较大）或者指“真核”的菌？（这点在下觉得可能性较小，毕竟“真核”这一概念较晚才进入）

这导致今天人们翻译“Eumycota (True Fungi)”一词非常麻烦，“真真菌”？ 囧rz……在下的处理办法是“狭义真菌”，先应付一下--Htmlzycq（留言） 2024年3月30日 (六) 08:18 (UTC)

• @Htmlzycq：这样就导致了“菌”这个字的义变，从原本指蘑菇，到现在基本指细菌了....在下感觉罗兹菌门、Aphelidiomycota逐渐被广泛接受为真菌后，Eumycota这个概念会渐渐消失，这两者应该会在以后的课本中“正式”成为真菌，就像我们现在看壶菌是核心真菌一样。高晶的条目问题比想像中大啊，本来以为就是分类过时（这不能怪他）和译名问题，最近随便看就发现许多根本性错误，还有大规模使用半型标点符号的--Wikimycota🧬 2024年3月30日 (六) 10:18 (UTC)

奇异酵母上首页了

在下以后再也不瞎推荐了 囧rz……在下当初觉得其之于真菌学的重要性堪比RaTG13病毒之于病毒学，所以就自作主张推荐了

话说Eumycota这个词，在下看法和阁下有点不同。在下推测会和Eumetazoa一样流传下来，哪怕有朝一日栉水母被赶出去，海绵被纳入进来。。。

另外就是“硝质体”的新闻，不知阁下看到了没，在下去enwiki看了有没有人建立Nitroplast这个条目，果然还没有，不过这两天确有人在Nitrogen fixation和Atelocyanobacterium thalassa这两个条目里加入了相关引用。

算是符合在下对英文维基的预期吧，如果过早建立，很可能被以没有充足的参考文献为理由，重定向到Atelocyanobacterium thalassa--Htmlzycq（留言） 2024年4月14日 (日) 11:02 (UTC)

• @Htmlzycq：去查了才知，惊讶了...这让我想起曾轰动一时、后来没有下文（甚至可能是arfifact）的准核生物，还有前年本来想写、不知道中文名怎下而作罢的Azoamicus ciliaticola（纤毛虫细胞内进行脱氮作用的内共生细菌），以及著名的蚜虫含菌细胞（估计还有更多案例，应该都足够写一篇Review了），“内共生胞器”与“内共生细菌”的界线估计会越来越模糊，随著对更多“原生生物”的研究进行，应该还会有更多案例发现。Nitroplast应该可以写了，毕竟论文是已经被接受发表，印象中之前看过好几次只是上bioRxiv英文维基就建条目的，比如尚未发表的物种川普蚓螈，还有最近的这个Obelisk (biology)，一看居然都有八种语言了（个人觉得这东西有些描述搏版面的成分太高了不就是定序后发现了一类新的环状RNA....取这种名字）....

奇异酵母我提名优良条目了，拜阁下激励之赐才大幅扩充，否则条目大概几年后都还维持这个初级版本。栉水母才是动物基群是不是现在已经实锤了？--Wikimycota🧬 2024年4月14日 (日) 22:25 (UTC)

英文和中文都有人写了。

栉水母和海绵之争好像快十年了，在下觉得，这样级别的争议，不看哪一方声量大，而是作为相关领域的小同行，更愿意以哪一种理论作为基础构建自己的理论。在下前几年看到的文章，比如某某基因家族在动物里的进化（如核受体之类在动物中广泛存在的基因家族）会提到以栉水母为基群构建基因进化树会怎么样，以海绵为基群会怎么样等等。现在不知道怎么样了。

--Htmlzycq（留言） 2024年4月16日 (二) 14:46 (UTC)

• @Htmlzycq：居然都五种语言了，在英文版还已经荣登en:Template:Cellular structures...可惜中文版作者好像是位“一日维基人”，阁下有打算接手修改吗？若无在下过一段时间可写个概要。

这周更新了{{真菌分类}}与{{真菌病}}，都是十几年没人更新的模板，前者是一直沿用过时分类，后者是编排复杂难以阅读，现在应该好多了。--Wikimycota🧬 2024年4月19日 (五) 04:35 (UTC)

在下无进一步扩充想法，只是怕被速删，加了一个引用--Htmlzycq（留言） 2024年4月19日 (五) 09:45 (UTC)

优良条目

靖天子，您好！

感谢您在Wikipedia:优良条目评选/提名区#动物迁徙的意见。现在愿意从专业角度评审的编者已经很少了！我参与条目评审时也会提出意见，但一般也都是从文笔和逻辑方面入手，很少检查内容全面性。刚好您从内容方面做了评审，也提到了优良和典范的问题，所以我想请教您的看法：

英维把优良和典范分得很开：优良条目可以较典范条目大幅缩水，亦不需要专家把关。所以没有专业人事参与的情况下，出现什都不足为奇😂 当然，英维是在先有典范的前提下，之后刻意设立了这个低标准的优良，所以他们本身对优良的期待也没多高就是了（类似我们对待DYK的心态?）。

按他们的理论，典范条目在品质方面——特别是专业性上——远高于优良条目。我活跃的领域是流行文化领域，编者主要靠线上的非学术资料编写，所以专业性方面体现不明显。您认为在生物学科领域，他们的典范和优良有明显差距吗？（2007年入选的老条目就不谈了，他们自己也在检讨您对近年入选的en:Octopus、en:Dilophosaurus怎么看？）

关注过您和其他编者的交流，发现您把优良看得很重，经常和典范相提并论。考虑到本站的历史背景——一方面，本站因为典范条目太少，优良条目有很重要的导向意义；另一方面，“符合英维优良标准的条目”只要没有翻译问题，在本地通常畅通无阻——您认为在中维，典范和优良应该具有怎样的内涵？

祝好！--For Each element In group Next（留言） 2024年4月22日 (一) 16:44 (UTC)

• @For Each element In group Next：您好！（旧帐号不用了？）

请教不敢，在下分享些自己的看法：确实中文里优良典范条目的标准区分不明显，在下自己的标准是用条目主题本身重要性区分的，典范条目应该要是个较为重要、较为基础、涵盖面向广泛的主题，编者经大量阅读、取舍材料后，组织写出一篇内容丰富（3万位元组以上）的条目；优良条目则可以是比较局限、没有那么重要的主题，写作方式可以是穷举这个主题所有重要的文献（本来可能就不多）再一一组织加入。例如我写过的两篇优良条目奇异酵母与胶藻菌属，都是已经“写到极限”的条目，所有条目该有的内容都已经有了，再写下去会是冗赘琐碎内容或者离题，照理说是符合现有的典范条目标准，但这两个主题因为没有那么重要、涉及的面向有限，不符合我心中对典范条目的期待，在下是认为酵母菌这个主题能够撑起一篇典范条目，奇异酵母则只够撑起一篇优良；蓝绿菌可以撑起典范条目，胶藻菌属则只够撑起优良。我写过的典范条目比如白色念珠菌，重要性远大于前两者，涉及分子、遗传、医学等多个层面，或者真菌，分量更大的条目，涉及举凡分类、生态、植病、医学、工业、食品等诸多面向，这种主题才够支撑典范条目需要的深度与广度。对这种条目而言，正确写作的方式就是直接将其写成典范条目，以典范条目的架构组织编写。

不知道在哪看过有人讲“维基百科的目标是所有条目都变成典范条目”，这点我是不同意的，在我看来只有一小部分条目有成为典范条目的“潜力”，有些条目只有成为优良的潜力，有些条目则充其量只能是普通条目，有些则只能写成小作品了，这是受到条目主题的先天限制。中文目前有许多翻译过来的典范条目，例如某电视剧的某一集、某条美国州道、某个巴士路线...这些条目即使已经写到最佳状态，在我看来还是只够优良条目资格，撑不起典范条目。英文的优良条目确实很水，实际上以en:Animal Migration为例，这篇2021年入选的优良条目，评审时其实除主编外只有另一人提出一些润饰、格式的意见，前后两人同意就成为GA了。又以另一篇中文是我主编、英文版却已经成为优良的疫情条目为例，这篇中文版我自认没有到GA标准，英文版写得更烂（几乎是以时间轴的方式编写，某日多了几个病例，某日发生了何时，而且有大量与疫情不直接相关的离题内容，例如介绍伊波拉病毒本身）却成为GA了，看评审也是仅有另一名用户作出一些格式、语句上的建议就得到GA资格。可以想像这样的评审如果移到中文来会成为灾难，差不多每一篇DYK等级的条目大概都能通过GA，只要有另一人过来做些“某一句话没有来源、某句话有点翻译腔、某段有错字、形状正确”等形式评审即可，毕竟DYK本来也就有这些要求。现行的六票制，至少除了主编者之外需要另外5人的背书，虽然水票横行，但至少中文的评审有些“潜规则”存在，例如许多时候投票是给特定主编的信任票，如果前面有人已经指出问题、后面通常不会再有人投水票等，这虽然是个愚蠢的制度，但大概已经是中文社群目前能使用最佳的制度了。英文的典范条目印象中确实品质是优于优良，例如英文很多蕈类、疾病的典范条目，确实是内容丰富全面、文体正确（犬风船常常讲害我也开始用这个词）、几乎无懈可击，这应该是因为GA的标准太低了。--Wikimycota🧬 2024年4月23日 (二) 01:13 (UTC)

感谢您的回复！账号的事情属于正常操作，反正我之前也换过四五次了

您说的很对，撰写重要主题和一般主题可以说是两个思路。一般主题根据来源堆内容就OK；而且来源越多越开心，毕竟正愁找不到资料撑长度。而重要主题正好相反，要整理并消化浩瀚如烟的来源，确保条目既不长，也不短，更不偏，而且还得让人看懂，这就很考验编者的功力了。我选修地理学概论课时，教授一开始就说“这课很难讲，一方面话题太大，另一方面还得照顾你们非专业学生”，写重要条目大概就是这么一回事吧😂 当然这也不完全是长度问题，重要话题就算写2万位元组，写好（根据最优质的来源，公平地提到各面向）的难度也不于一般条目。

可能英维的GA不上首页（还不如DYK），或许他们就认为GA值这个价😂 我去年试着评了不了解的领域。虽然也是形式评审，但我也提出了三四条影响实际内容的想法。我是军事小白，其他编者应该不会比我再差了；那其他五位编辑加起来居然都没有一条建议，这就感觉很奇怪。如果不能确定编者是专家，我们一般是没人投票（包括支持和反对），最后条目自然落选；英维则比较主动，做个形式评审让条目通过。但如果编辑者本身是专家，那条目内容就没大问题，最后还真就缺一个形式评审。不知道中维能不能把这点吸取过来。--For Each element In group Next（留言） 2024年4月23日 (二) 15:35 (UTC)

关于赤𫚉

非常感谢阁下的意见，不过我在检索关于赤巨鱼传说的书目时发现由于我不谙日语故难以读懂这些书籍，要找到这种怪物和现实鱼类之间的关联就更难了，日维相关内容也并未有可供查证的来源，因此文化影响相关的扩充估计是要泡汤了，在此向您说声抱歉。——Aggie Dewadipper 2024年4月27日 (六) 07:32 (UTC)

• @Dewadipper：没事没事，已经是不错的条目了，期待看到阁下更多作品！--Wikimycota🧬 2024年4月27日 (六) 09:43 (UTC)

请注意Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy捏造的影响

你这笔误用了[2]，见Talk:探题#请注意Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy捏造“探题”的意思--Outlookxp（留言） 2024年4月27日 (六) 10:22 (UTC)

• @Outlookxp：这个居然完全是捏造的吗.....我记得很久以前就听过基督教探题的说法（很可能就是在维基上学到），现在网上有大量使用此称呼的，可能还有数个维基数据页面[3]等使用。这种形式的破坏，以维基百科的运作模式确实难以抵抗，只是不知目的为何。--Wikimycota🧬 2024年4月27日 (六) 20:28 (UTC)

破坏者之前自称有国文系背景，可能喜欢这样捏造来恶作剧，他这类伪造还很多。如今日我写的Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/04/27#蓬莱小语。--Outlookxp（留言） 2024年4月28日 (日) 00:05 (UTC)