Talk:黑客

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你知道吗？

黑客曾於2006年12月19日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

维基百科

此條目已经由新闻、媒体机构作为内容来源所引用。引用这篇条目的文章是：
澳门日报於2007年07月09日所发表的《黑客VS骇客》，出自中国新闻网。
請同時到Wikipedia:新闻报导引用维基百科的内容處加入有關資料。（為免自我提及，本模板僅限於放在條目討論頁的頁頂。）

此條目已经由新闻、媒体机构作为内容来源所引用。引用这篇条目的文章是：
闵大洪於2005-2-19所发表的《告别中国黑客的激情年代——写在“中国红客联盟”解散之际》，出自传媒投资网。
請同時到Wikipedia:新闻报导引用维基百科的内容處加入有關資料。（為免自我提及，本模板僅限於放在條目討論頁的頁頂。）

條目評選

新條目推薦

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）

黑客

黑客神秘吗？（图）（自荐，11,507 bytes）--Ak48 11:33 2006年12月17日 (UTC)
- (！)意見看得出作者改寫的用心，唯該條目開宗明義的概述似乎不夠完整，對於駭客一詞之意義解釋也有所偏差，內容還要多做一些排版美觀性和一致性的考量，不曉得您是否願意參考其他語言版本，至少英文版的駭客條目相當詳盡，建議將文章作整體的增補、修飾、連貫。--Droxiang 12:28 2006年12月17日 (UTC)另外，提交條目的「問題」是不是可以再更吸引人呢？--Droxiang 12:30 2006年12月17日 (UTC)
- (！)意見，看法同Droxiang --天上的雲彩聊聊吧！ 13:49 2006年12月17日 (UTC)
  - (：)回應，“黑客的意义”那一整段不是我写下的，是以前大家讨论的结果[1]，我在编写时一直不好意思删，而且该段也已经基本把黑客的中文含义已经诠释了，我只在该段末补充了英文版的观点“编程、网络、硬件型三种黑客”。英文版的hacker，大量的内容都是介绍黑客名单的，即使全翻译过来大家可能都不认识，我认为必要性不足，其余内容都是我四处搜集或自己编写的。提问可否改成这样“如何成为一名黑客？”，或者不改，反正已经配了比较“神秘”的图--Ak48 14:09 2006年12月17日 (UTC)
    - (：)回應關於文章內容我暫時不討論（因為跟我對英文版的以解和目前在台灣所知的訊息有所出入，還需釐清）倒是您提議的那個問題，還滿好玩的（笑）。--Droxiang 15:36 2006年12月17日 (UTC)
    - (：)回應，不只是英文维基百科配图用了“mysterious”这样的词来形容hacker，在中文语境里简体翻译的“黑”和繁体翻译的“骇”本身就给“黑客”增添了几分神秘，我这么提问就是为了说明“黑客并不神秘”这么一个目的，其实黑客说穿了80%都是程序员，如盖茨就是[2]，所以更改提问后我这一目的就消失了--Ak48 06:52 2006年12月18日 (UTC)
- (＋)支持--Iflwlou 17:16 2006年12月17日 (UTC)
- (＋)支持--不中举的秀才(江南贡院) 04:18 2006年12月18日 (UTC)
- (＋)支持--资讯呆呆 05:02 2006年12月18日 (UTC)
- ~~(＋)支持~~:解決Droxiang的問題即轉為支持--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裡噴口水) 04:58 2006年12月18日 (UTC)
- (－)反对。在zh-tw的轉換下，文中多處出現「hacker」和「cracker」的中譯一律變成「駭客」的情況，以致出現了「1964年出生的米特尼克，有人給他送名為「世界頭號駭客」，也有人稱他不遵守「駭客精神」根本不算駭客，只能稱他為「駭客」」這種怪句子。修正此問題後再上首頁為宜。-- 百楽兎 06:18 2006年12月18日 (UTC)問題已修正，改為(＋)支持。-- 百楽兎 12:15 2006年12月18日 (UTC)
  - (：)回應确实发现了繁简自动转换后的这个问题，简繁文化的鸿沟啊```，“黑”和“骇”居然变成了相同的意思，hacker与cracker本来是有区别的，我去试着改改吧--Ak48 06:52 2006年12月18日 (UTC)

～移動完畢～--天上的雲彩聊聊吧！ 00:20 2006年12月19日 (UTC)

翻譯問題

最新留言：在4年前发布2条留言2人参与讨论

我所聽到的翻譯是 Hacker: 駭客 Cracker:劊客

我覺得這樣翻很好

很符合這兩種身份的差異--—以上未簽名的留言由BoogieMan（對話｜貢獻）於2003年4月16日 (三) 14:39‎加入。

那麼台灣是不用黑客這詞嗎？（請注意討論後要署名。）--Lorenzarius 2003年4月16日 06:47 (UTC)

我不曉得，媒體刊最多的就是「駭客」，用法好壞不分(通常是負面報導較多)，「黑客」我還以為是大陸那邊的講法哩。在台灣這些玩Unix玩Internet的高手大概還是直接用Hacker和Cracker稱呼吧?!--—以上未簽名的留言由BoogieMan（對話｜貢獻）於2003年4月16日 (三) 15:42‎加入。

英文现在大多用另外两种称呼：Black Hat,White Hat。很少用Cracker这词了。比如en:Cracker (computing)定向到黑帽。中文也有黑帽和白帽两词。使用这些要好一点。--空向 23:56 2006年10月30日 (UTC)

台灣使用「駭客」。--布學吾樹☆☆(talk) 04:12 2007年3月20日 (UTC)

是的。Lusurui（留言） 2020年4月26日 (日) 00:04 (UTC)回复

Perl语言的设计者Larry Wall也是hacker，与其将他们的名字全翻译过来，还不如看[3]这样的分类来得实在。可以看到的是如凯文·鲍尔森这样的人物，他的事迹“成功地控制了所有进入洛杉矶地区KIIS-FM电台的电话线而赢得了该电台主办的有奖听众游戏”翻译过来也显得必要性不足，中文社群也没几个人认识他--Ak48 06:42 2006年12月19日 (UTC)

在台灣《商業周刊》【第930期（20050919~20050925），封面故事：《駭客帝國》_（P.100）】，有對於駭客（Hacker）做一些解釋，你所說的「儈客」／「劊客」極可能是「獪客」（Cracker）的筆誤。就字義而言，「獪」有狡獪之意，意義上更是貼切。--布學吾樹☆☆(talk) 04:12 2007年3月20日 (UTC)

在大陆，“黑客”一般指利用网络进行破坏的人（在媒体和民间大多是这么使用），而且大多数情况下黑客和Cracker是没有区别的。一些利用网络进行破坏的人也自称“Hacker”。—魂魄追风 2007年5月9日 (三) 07:41 (UTC)回复

繁体版本

这文页的繁体版本有问题。引文：

「駭客」不同於「駭客」

--空向 23:44 2006年10月30日 (UTC)

我修改了一些關於用字部分

我修改了一些關於用字部分,比較符合繁體字以及小弟以往認知的部分,若有不妥請告知Wzj001 06:37 2006年11月6日 (UTC)wzj001

骇客对应的跨语言连接应该是这两个条目

我一直没发现，其实骇客（台湾译侩客）跨语言连接应该对应的是en:Hacker (computer security)和en:Black hat（即Cracker (computing)），特别是en:Hacker (computer security)可翻译的内容比较多````而en:hacker条目大多内容讲的都是程序员以及“硬件型黑客”不是媒体常讲的重“黑”字的客

哪位对网络安全比较感兴趣如果有时间写可以再建立一个黑客 (电脑安全)或者是黑帽子的条目，可以参考的内容：en:Hacker (computer security)`````--Ak48 06:38 2007年2月16日 (UTC)

骇客（台湾译侩客）——侩客，沒聽過！《電腦叛客》倒是很好看。台灣也是叫「駭客」，另「黑客」說法不知來自何處？你的意思是 Hacker 和 Cracker 的區別？中文在這方面很亂，似乎不易找到對應的翻譯。--布學吾樹☆☆(talk) 10:05 2007年2月28日 (UTC)
(：)回應，黑/客的问题在维基上很难解释清楚，因为维基有一套自动的繁简转换系统，所以必须得加“/”才能说明其含义，大陆语境中的“黑/客”（程序员）=等于台湾语境中的“骇/客”，而大陆语境中的“骇/客”（网络入侵者）又等于台湾语境中的“侩/客”，说起来很饶口，也得用人来讲半天才能说清楚，光靠机器翻译是不行的`````--Ak48 18:08 2007年3月1日 (UTC)
还是英文维基的“帽子分类法”比较容易理解``如black hat，所以将英文维基黑客 (电脑安全)条目翻译过来就有必要了`````--Ak48 18:08 2007年3月1日 (UTC)

(：)回應：你可以使用 -{黑客}- 的方式來限制轉換，詳見中文繁簡處理，可讀性也比使用 / 好！另外，不知道你在那裡看到台灣有「儈客」的說法呢？至少在台灣的雜誌報導很少用到此名詞，且用 Google 查詢只有 1 項，不是台灣普遍的用詞。我所知道台灣有一陣子對於「駭客」是指 Hacker 或 Cracker 都不統一，大部分的看法應該還是指 Hacker，但是對 Cracker 則無對應的名詞。就我認知以為 Cracker 和 Hacker 最大的差別是 Cracker 是專門搞破壞，電腦技術不一定比較高段，可能也只是用下載來的入侵軟體來侵犯他人的電腦。--布學吾樹☆☆(talk) 03:55 2007年3月2日 (UTC)
用“-{黑客}-”无法转换繁简。应该是“垮客”和“怪客”，见[4]，“侩客”是维基台湾网民的说法，见[5]。我不知道台湾怎么音译的所以只参照了台湾网民的说法。我没有时间继续编写，可能要戒“维基中毒”几个月，你如果有时间请协助翻译黑客 (电脑安全)，谢谢`````--Ak48

最近在台灣《商業周刊》【第930期（20050919~20050925），封面故事：《駭客帝國》_（P.100）】，看到對於駭客（Hacker）的解釋，發現你所說的「儈客」極可能是「獪客」的筆誤。就字義而言，「獪」有狡獪之意，意義上更是貼切。茲將其對「駭客」的解釋摘錄如下：

《新聞辭典-hacker》^（P.102）中提到三種意思：
原意：指「不同類型電腦專家」。這個字數十年前第一次被使用到現在，一直在改變。

恭維用法：在電腦社群裡，指的是出色的程式撰寫者或技術專家。

貶抑用法：指電腦入侵者或罪犯，「Cracker」（獪客）或「black-hat」（黑帽）也是駭客，但具有負面意義。
【和「black-hat」相對的是「white-hat」（白帽），指入侵網站後不會有破壞行為。_（P.105）】

--布學吾樹☆☆(talk) 13:17 2007年3月19日 (UTC)

谢谢你提供的参考资料``大陆的传媒称

“

黑客过去是指程序员，现在黑客都指计算机盗窃入侵者

”

我有时间再来再试着改改吧，这本身只是翻译的问题，是“侩”还是“狯”从音译看都差别不是很大````--Ak48 18:17 2007年3月20日 (UTC)

音是相同，義卻兩樣，翻譯還是要考慮「信、達、雅」。--布學吾樹☆☆(talk) 14:27 2007年3月21日 (UTC)

职业化

最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

现在黑客都被职业化了，此条目还说什么“cracker没有hacker精神”的乱七八糟东西。--voidvector (留言) 2008年7月2日 (三) 21:56 (UTC)回复

即使在现代，黑客也有很多不同种类。一部分继续钻研技术，进入网络安全领域的；有些是研究病毒，或者查找安全漏洞的；有不少商业化宣传下招引来的，参加技术培训，所谓的“黑客”；还有一部分是民族主义在有社会矛盾的时候攻击的；当然还有商业间谍很多很多。

随着信息应用的普及，黑客的种类应该会越来越多。"cracker"没有hacker精神应该是从英文翻译过来的，确实属于一种说法。只是这种分类并不绝对。--—以上未簽名的留言由216.165.95.64（對話｜貢獻）於2009年4月22日 (三) 08:03‎加入。

分割条目

最新留言：在12年前发布3条留言3人参与讨论

(＆)建議。程序员放在黑客，搞破坏的放到骇客。 -- Tusooa Zhu ☎ 2012年7月28日 (六) 03:33 (UTC)回复

赞同分割，可是hacker台湾似乎译作骇客呢，是不是要消歧义了？--水樹美月（留言） 2012年10月20日 (六) 08:55 (UTC)回复

在台灣
- cracker被翻做破壞客，指入侵後，從事破壞的行為，如癱瘓網站或竄改內容。
- hacker被翻做駭客，原指電腦相關技術高超者，即使入侵，也較少從事破壞行為（少數例外），但hacker常被新聞媒體當成cracker。hacker與cracker的差別，在於hacker會主動分享細節與漏洞的修補方法，而cracker則是只有分享入侵的方法。

-P1ayer（留言） 2012年11月20日 (二) 10:06 (UTC)回复

太多專業性語句2012年10月19日 (五) 10:54 (UTC)

太多專業性語句，本人認為需要更簡潔有力的句子來解釋許多專有名詞。連結至：黑客 —以上未簽名的留言由周育德（對話｜貢獻）於2012年10月19日 (五) 10:56加入。

外部链接已修改

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了黑客中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://webzone.k3.mah.se/k3jolo/HackerCultures/origins.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090125193004/http://webzone.k3.mah.se/k3jolo/HackerCultures/origins.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月29日 (六) 17:57 (UTC)回复

「cracker又譯怪客」是否加入

最新留言：在4年前发布3条留言1人参与讨论

因為不想在條目打編輯戰，我來討論頁講。以下先把之前編輯摘要的移過來。--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:13 (UTC)回复

閣下可以搜尋一下，早期台灣也是有翻譯成怪客的--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 13:02‎加入。

所以《地獄怪客》、《V怪客》、《魔境夢遊：時光怪客》是跟駭客有關的電影？你確定？不是「有用過」就等於「適合」，好嗎？--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 18:59‎加入。

你這有很大的邏輯問題...cracker可以叫怪客，不等於叫怪客的都是cracker，這是若p則q跟若q則p的關係，閣下會看駭客這條目，怎麼會不懂這邏輯呢？怪客這譯法並不少見，不是單純編者覺得劊客比較好就全拿掉，維基百科不僅僅記錄當下。

而且我前面說「早期」看來也不不只，剛稍微搜尋了一下，譯成「怪客」到現在還是很常見，甚至連一些大學的課程ppt 最近也都還有在用。

且維基百科是第三手紀錄，不該編者自己判斷一個詞「合不合適」，如果社會大眾有在使用，編者也只能如實紀錄，而不是擅加自己判斷的想法，那變成WP:原創研究、WP:原创总结--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 20:52‎加入。

「有用過」、「有人用」並不等於「適合」！這真的很難懂嗎？任何「奇怪的外來者」都可以稱作「怪客」，而「Cracker」等於「奇怪的外來者」嗎？你確定？如果你覺得不管適不適和，「Cracker」的其他譯法也應該收錄，那麼你應該是開個「註釋」收錄「其他所有說法」，而不是放在正文，並且只有一個其他說法。正文應該放合適的說法，而不是不合適的說法！--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:11‎‎加入。

我的天哪剛剛以為你舉例失敗只是一時的，沒想到閣下的邏輯真的以為若p則q等於若q則p。竟然可以又舉一個完全邏輯不通的例子，你前一個例子就像小明是天才，所以以後提到天才都是在指小明。你現在的例子就像，小華也是天才，所以小明就是小華。你真的完全沒發覺自己的邏輯有多大的問題嗎？？--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:23‎‎加入。

噗！邏輯不好的是誰啊？翻譯是要有「互等性」的！把「Cracker」（有技術的電腦破壞者）翻譯成「怪客」，這範圍爆增了多少倍！任何與電腦無關的「奇怪外來者」也都可以稱為「怪客」！你確定「Cracker」翻譯成「怪客」適合？--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:42‎加入。

互等性？一詞多義本來就很常見，泉的英文是spring，春天的英文也是spring，但春天不等於泉水。你一直拉稻草人打，覺得cracker譯成怪客，所以怪客只能用於cracker，這根本是邏輯不通的事情。再來我剛剛早就說了，維基百科做為第三手紀錄，編者就是如實的紀錄現實中常見的用法，根本不該自己去評斷這個用法是不是合適的，那是讀者自己的責任。編者擅自用自己的觀點（維基百科稱為原創研究）去評論、結論現實中的事情來編輯，叫做WP:原創總結，是維基百科不許的。--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:13 (UTC)回复

另外維基百科並列式譯名寫法也很常見，很多條目都有這種「又稱」、「又譯」，不用特別縮小成註釋--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:18 (UTC)回复

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