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维基百科讨论:香港维基人布告板/2019年8月

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Baycrest在话题“管理员Wcam要求删除所有立场新闻直播截图 已经被删除”中的最新留言：5年前

已建立逃犯条例修订草案运动工作组

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七区举行集会，需要大家拍摄

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有网民发起8月5日进行三罢行动(罢工、罢市和罢课)，并会在8个地区举行集会，当中包括金钟添马公园、旺角麦花臣球场、沙田大会堂“百步梯”、屯门文娱广场、荃湾公园、大埔风水广场和黄大仙广场和香港迪士尼乐园大门广场。希望有维基人愿意拍摄各区集会情况--Wpcpey（留言） 2019年8月3日 (六) 02:06 (UTC)

管理员Wcam要求删除所有立场新闻直播截图 已经被删除

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根据《立场新闻》Facebook专页在6月14日发出的声明：“各机构及个人，可随便使用《立场新闻》Facebook专页的直播片段，不用联络我们寻求授权，使用后亦不需要通知，唯望避免歪曲事实的删剪。”因此《立场新闻》的直播片段是可以在维基百科，以至其他媒体使用。原则上已经代表开放版权。在6月14日时，管理员Wcam当时表示不妨尝试使用模版c:Template:Copyrighted free use上传，且做好被其他用户提出质疑的准备。

但到今日发现，他突然改变立场，要求删除所有立场新闻直播截图。截图被删除后对香港逃犯条例争议的多个条目造成巨大的损失。大部分重要的事件，特别是警方用暴力清场的情况也不会有图片提供（如元朗袭击事件、8月3日黄大仙警民冲突、2019年港铁不合作运动、2019年7月葵涌警署外冲突、2019年7月包围天水围警署及烟花袭击事件。希望大家能要求保留，见

另外欢迎大家一人一信，让《立场新闻》发表声明，明确以“共享创意 姓名标示－相同方式分享 4.0 国际通用版（CC BY-SA 4.0）”这一开放授权释出 facebook 专页的直播片段。

请求容许维基百科直接使用阁下facebook 专页的直播片段

你好，

贵媒体在6月14日曾在facebook发表声明，指“各机构及个人，可随便使用《立场新闻》 facebook 专页的直播片段，不用联络我们寻求授权，使用后亦不需要通知，唯望避免歪曲事实的删剪。”

本人得悉你们的声明后，自6月起曾透过截图的方式使用《立场新闻》 facebook 专页的直播片段，并上载至维基百科的媒体库，希望可以让世界广大的民众可以知道真相。不过该处的管理员，以至部分编辑认为，你们的表述在维基百科而言未达到有关要求，认为“开放转载不等于开放版权”和“歪曲事实比较难判断”，甚至已提出要求删除有关截图，而且很大机会被删除。

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Template:The_Stand_News

维基百科非常著重版权，而且内容必须采用规定格式的开放授权。根据他们的要求，作品应明确以“创用CC 姓名标示－相同方式分享 4.0 国际通用版（CC BY-SA 4.0）”这一开放授权释出。或选择以下连结的“自由图像”的授权。

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Copyright_tags/Commonly_used_licenses

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Copyright_tags/Various_free_licenses#Copyrighted_but_may_be_used

就近期逃犯条例所引起的抗议行动，由于现时维基百科的人手资源非常缺乏，拍摄社会记录并不安全，所以不少重要时刻的内容一直没有相关图片作为补充。若果欠缺有关内容，对维基百科以及读者而言是很大的损失。

为了让知识与真相可以传播开去，本人恳请你们在立场新闻facebook专页明确表明有关直播片段采用“创用CC 姓名标示－相同方式分享 4.0 国际通用版（CC BY-SA 4.0）”。如对此有任何问题，欢迎随时联络本人。

祝

编安

--Wpcpey（留言） 2019年8月4日 (日) 13:47 (UTC)

虽然我认为立场新闻的版权声明已相当于Template:Copyrighted free use，但是其他人仍然有权质疑该版权声明是否达到Commons版权要求，因此针对立场新闻图片的提删也很合理，而且尽早厘清版权问题可避免日后更多图片被删，造成更大的损失。Wcam曾表示“做好被其他用户提出质疑的准备”，也就是说他也没有十足把握图片版权没有问题，而他在此事的做法在我看来也相当合理。立场新闻作为香港逃犯条例争议事件的重要传媒机构，大家可以发信请求、游说立场新闻开放版权，但不应以任何方式，例如一人一信，向传媒施压。根本的问题是现场拍摄者众多，为甚么没有人愿意上传？是不是因为删除派长期提删条目、删除别人多年来辛苦编写的内容和不断打压有心编写的人，令人不再贡献维基百科？—Baycrest (作客) 2019年8月5日 (一) 05:58 (UTC)
个人认为是维基百科的版权太开放，大多人都不会接受自己辛苦拍摄的图片可作任何用途。而且上传过程非常麻烦，当然没有人愿意贡献了--Wpcpey（留言） 2019年8月21日 (三) 01:58 (UTC)

虽然管理员De728631称符合条件可保留，但所有立场新闻截图已经被管理员Jab删除，令人遗憾和失望。现正进行回复讨论，见--Wpcpey（留言） 2019年8月16日 (五) 04:53 (UTC)

本人在星期一曾向《立场新闻》facebook提出请求，以符合Commons版权要求，但已读不回。恐怕反送中的抗议行动不会有相关的图片提供，实在令人痛心。看看大家可不可以提出有其他可行方法，让媒体可以愿意提供相关的图片了--Wpcpey（留言） 2019年8月21日 (三) 01:58 (UTC)

立场新闻图片可以本地上载fair use，就是不能上首页而已。@Wcam：立场新闻图片fair use上载是否本地OK？能和commons沟通一下，转移图片到本地吗？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:31 (UTC)
Commons要求图片必须可供商业使用及可被任意二次创作（即不接受NC、ND），其实是一个大错误，使可供使用的自由图片大幅减少（见File:Free-cultural-license-cc.svg）。立场新闻不愿意提供符合Commons版权要求图片，相信也有其理由，例如可能是保障图片不被恶意使用等等，所以也不必再勉强立场新闻了。既然目前没有其他图片来源，我建议可用外部链接方式引用传媒、Youtube等已有的图片和片段，以避免图片荒。—Baycrest (作客) 2019年8月26日 (一) 11:47 (UTC)

立场新闻直播截图已全数恢复

Commons管理员已全数恢复立场新闻直播截图[1][2]，并确认立场新闻版权模板符合Commons版权要求[3]。这表示所有立场新闻Facebook专页直播片段及截图都可以上传至Commons。因此大家除了上传截图外，还可以上传所有直播片段（须转换档案格式后才上传）让读者观看，也方便编者参考及引用。—Baycrest (作客) 2019年9月14日 (六) 07:21 (UTC)

立场新闻直播截图再次提出删除

未能解决，Commons管理员Jcb以Files with no machine-readable license为由要求快速删除，见 需要在7天内找一个懂得使用“可读许可协议的文件”的人，将Template:The Stand News 模板放在该处，目前Template:The Stand News不能识别 --Wpcpey（留言） 2019年9月14日 (六) 15:43 (UTC)

此技术问题已获Commons编者Roy17修复[4]，删除讨论亦已结束及存档[5]。但是反对保留直播截图的人提出的问题未有完全解决，不能排除未来再次被提删。—Baycrest (作客) 2019年9月16日 (一) 14:45 (UTC)

825游行描述客观事实的标题被用户指不中立和违反方针

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在2019年8月25日香港反对逃犯条例修订草案游行条目中，太短的标题其实对读者而言是不知所云，看不出警方如何清场，也让读者们觉得维基百科轻描淡写，无视事件的严重性。因此将“警方清场”改为“警方施放多枚催泪弹和首次出动水炮车清场”和“警民冲突”改为“警民冲突期间 警员向天开枪”。不过Sanmosa表示条目在评选DYK要顾及评审意见和违反方针为由，多次回退本人的修改。--Wpcpey（留言） 2019年8月29日 (四) 01:07 (UTC)

一、其实那些标题最大的问题是过长；我曾向AT谘询，他也称有同感。二、一个标题理当概括该段下的所有内容，然而“警民冲突期间 警员向天开枪”只是抽了其中的一件事来写；如果真的要保留这样的标题，而且社群也容许长标题的话（然而这是没可能的），有一名街坊装束的中年男突然张开双臂挡在警员及示威者中间那件事完全没在标题提及是不合理的；单纯只写“警民冲突”反而更好地概括该段。三、“警方施放多枚催泪弹和首次出动水炮车清场”（以及大部分Wpcpey写的标题）明显违反WP:NOTNEWS，如果你们希望香港维基社群成为整体社群的笑话的话，你们可以肆意地在客栈闹，但我敢肯定没人会领你们的情。我做的让步已经够多了，麻烦不要把维基百科弄得乌烟瘴气，并请明白：真正赶走有心的维基人的人是你们，而不是我。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月30日 (五) 05:32 (UTC)
我总算明白为何Carrotkit会成为精神大陆人了，我总算明白为何Carrotkit会成为精神大陆人了。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月30日 (五) 08:14 (UTC)
标题当然简短为好，读者想知道详情就应该看正文，不然要把所有内容写在标题？--【和平至上】💬📝 2019年8月30日 (五) 11:09 (UTC)
参考一位优秀香港编者主编的马尼拉人质事件，当时也有开生开枪事件，条目分段标题仍然没有提及开枪，而标题也相当精简，我认为大家可以参考一下。香港事件痛心疾首，人神共愤，但大家编写时应如马尼拉人质事件一样保持客观和持平，历史自有公论。Sanmosa为了条目评选DYK、GA成功，要求其他编者“为我留一留情面，我还要顾及那边的评审意见”[6]，又在讨论的时候说“你们可以肆意地在客栈闹”，没有假定善意，现提醒Sanmosa编写条目时亦须保持冷静，谨守所有方针指引，并须对其他人假定善意。—Baycrest (作客) 2019年8月31日 (六) 19:05 (UTC)
如果Wpcpey当时不执意作那些编辑的话，我也没必要留上述的那些言了，而且我也观察到整体社群中有人是对Wpcpey的编辑态度有不满的，我只是采用了特殊方法希望叫醒Wpcpey（可惜失败）。不过，仍然感谢Baycrest举出马尼拉人质事件的例子，这明显理性得多了。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月1日 (日) 00:25 (UTC)
请Sanmosa明言何谓特殊方法及“Carrotkit会成为精神大陆人”。我曾在Sanmosa讨论页提醒他须假定善意，可是被他删去[7]，存档时亦没有储存我的留言[8]，对此感到遗憾。—Baycrest (作客) 2019年9月2日 (一) 17:12 (UTC)

8月23日香港之路 需要大家拍摄

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有市民趁“波罗的海之路”30周年，发起星期五(8月23日)晚上7时在港铁三线以人链筑“香港之路”。 人链将分成3段，包括“港岛线”由筲箕湾至坚尼地城（约13公里）、“荃湾线”由黄埔至荃湾（约13公里）和“观塘线”由石峡尾至油塘（约12公里）

希望有维基人能够明天到该处拍照记录，如到行人天桥的地方 更多资料--Wpcpey（留言） 2019年8月22日 (四) 06:39 (UTC)

只要掌握好的位置，其实行人天桥都可以拍得好。航拍机除非使用Mavic 2 Pro，其馀的在晚上拍不是太清。--Wpcpey（留言） 2019年8月23日 (五) 03:22 (UTC)

825

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anyone会到荃湾、葵芳，又或是那些平常根本不会到的工厂区拍摄？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:26 (UTC)

大家尽量离远拍、拍背面（影远、影后），除了能拍到更多人外，也不会侵犯他人私隐，这样应该不会被阻止。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 03:28 (UTC)
@Wpcpey：还在荃湾的话，建议拍摄一下水炮车，毕竟是首次出动。对应条目是“人群管理特别用途车”。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:59 (UTC)

拍不到水炮车开水的角度，因为天桥有警察也不方便去，我知道德士古道是有开水的。主要拍了游行过程、杨屋道放催泪弹和荃新天地二期事后情况。今星期初应该没有空上载，要整理图片（btw..游行其实也是增强自己的健康好机会，多步行对身体也好啊）--Wpcpey（留言） 2019年8月25日 (日) 15:16 (UTC)

请大家感谢Flickr，水炮车有图片了。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月26日 (一) 00:15 (UTC)

插句咀，大家似乎遗忘了8月11日（深水埗、港岛东两地）以及8月17日（红磡及土瓜湾）的示威活动？Commons对各个周末的示威活动基本上都有收录，唯独这两日完全没有相片。--Hargau（留言） 2019年8月27日 (二) 14:26 (UTC)

@Hargau：先翻一下Flickr？Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月29日 (四) 00:22 (UTC)

我在8月11日拍了少量图片（主要是集会开头），恐怕大部分只能合理使用（警察冒充示威者和葵芳站发射催泪弹是必须要）。8月17日光复红土都有拍，但没有土瓜湾的工人俱乐部被破坏和警方向天桥射布袋弹的图片--Wpcpey（留言） 2019年8月29日 (四) 01:16 (UTC)

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