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维基百科讨论:動員令/第八次動員令

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Wasami007在话题“本次动员令的几个问题”中的最新留言：14年前
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中文維基百科第八次動員令 討論頁面
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第八次動員令公告
    第八次動員令之所有活動經已完滿結束，非常感謝各位維基人的參與。相信動員令將繼續舉行，請大家積極參與動員令及其他維基活動，共同提升維基百科條目的質量及數量。
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動員令：甚麼是動員令 - 散發動員令 - 動員令統計 是次動員令：模板一覽 (邀請模板 - 工具) - 編輯公告 - 作品分類


我想...

動員令時序

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  1. 構想期 (3月22日 - 4月)
  2. 討論期 (3月22日 - 6月30日)
  3. 議決期 (5月19日 - 5月21日) (5月23日 - 6月1日)
  4. 預備期 (6月2日 - 6月30日)
  5. 動員期 (7月1日 - 8月28日)
  6. 善後期 (8月28日 - 9月15日)
  7. 最佳條目評審期 (9月15日 - 9月22日、9月24日至10月2日)
  • 灰色為已完成
  • 粗體為進行中
歡迎進入第八次動員令討論頁　（另見：互助客棧 | 知識問答）
  • 如果您有第八次動員令有任何疑問，可以在下面提出，其他維基人會樂意為您解答。其他查詢可能被刪除。
  • 如想您想聊天或找幫忙查詢資料，請到聊天室。
  • 在提出問題前，請先看看問題是否已經在Wikipedia:常見問題解答或者Wikipedia:互助客棧中被解答。
  • 本頁將定期清理，討論會移動至相關討論頁面、存放在檔案室或是被刪除，因此問題及其解答並不會永遠留在本頁。
  • 請用下面的按鈕新增論題。
  • 為了大家方便閱讀，在提問和回答後請別忘了署名。請使用四個波浪號（~~~~）簽名。保存頁面之後，電腦會自動顯示您的名字和時間。

分数

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最新留言：在14年前发布4条留言3人参与讨论

经Edouardlicn提醒，核查了一下自己分数，发现貌似多了。请主持人复查，谢谢。-治愈 (留言) 2010年8月17日 (二) 13:52 (UTC)回复

完成， 已修复－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月17日 (二) 14:05 (UTC)回复
在動員令結束後，請主持人將全部參加者的分數重新再計算一次，確保準確無誤。—ATRTC 2010年8月18日 (三) 02:23 (UTC)回复
可行。-HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月18日 (三) 12:49 (UTC)回复

報告分數計算有誤

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最新留言：在14年前发布4条留言2人参与讨论
狀態： 已解決
處理： 已修復－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月25日 (三) 04:06 (UTC)回复

我外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600）發現本人之分數有誤，完全没有加分，請主持人複核。－外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600） 2010年8月24日 (二) 20:02 (UTC)回复

數小時後與更新個人貢獻一併處理，FIXLATER－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月24日 (二) 23:55 (UTC)回复
 已修复，另請勿自行標記ok－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月25日 (三) 04:06 (UTC)回复

之前發的公佈有錯

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最新留言：在14年前发布5条留言3人参与讨论

應該是8月31日完成才對，此外我考慮將評審中條目一起在達標以及評審中的類別的同顯示，方便主持人更新。當然大家也要提交自己的條目，主持人是不會從用戶的貢獻作出提交。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月25日 (三) 02:35 (UTC)回复

我晕了，不是说没过DYK的不让填在DYK里吗？另外主持人不是应该在结束两周之后对所有条目状态进行复查吗？--达师 － 147 － 228 2010年8月25日 (三) 09:05 (UTC)回复
我要(－)反对Flamelai那個混淆主持人的建議，另承諾於動員令結束後確認分數一次及確認條目狀態，但條目數有600+，應該要數天才能完成了...－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月25日 (三) 09:13 (UTC)回复
是承諾到就沒問題，所以另一個方法是開個特別頁面，提醒哪些條目是交到候選的。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月25日 (三) 14:49 (UTC)回复
我只能感歎這不是我以前熟悉的動員令。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月25日 (三) 15:08 (UTC)回复

本次动员令的几个问题

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最新留言：在14年前发布24条留言9人参与讨论

作为上次动员令主持人，本人在此提出几条意见，下次再办时希望能够避免。

  1. 首先是界面。本次动员令设计非常不好，在各处大量使用各种div和魔术字：
    • 讨论页做得异常“华丽”，好像宽度1280以上的显示器已经占据了100%的市场分额，结果是有限的空间都被border-radius占据了，讨论页第一眼只能看到各种废话，拥挤的表格、复杂的存盘页、冗长的提示和“最后一次编辑”是谁，这都有什么用啊？
    • 主页面非常诡异，主题表格恶心得我都不想看，公告栏上方有一大块空白，粗体、大字，滥用滚动条。
    • 整体贡献列表的表头和下方表格错位严重。
    • 最佳条目评选的tabs使得页面过于复杂，实在没有必要。
    • 个人贡献列表的高消耗魔术字使用量太大。
  2. 之后是页面组织。
    • 个人贡献页面都已经长得几乎打不开了，还要在主页面上引用；建议以后的动员令每人一个子页面。利用{{subpagelist}}来访问所有子页面。
    • 看看WP:DC7的首段，以前参与过的维基人几乎可以直接跳过其他段落；而这次需要看一大堆图片和文字。
    • 总体贡献，总页面数未见有表格，连此次动员令的效果都无法比较。
  3. 内容。
    • 大中小动员令，条目分大小给分，不但晕死人，而且直接导致整体贡献个人贡献的表格变得异常大。
    • 基础条目和侵权条目两项没有太大斩获；虽然侵权条目比上次的节日好些，但是显而易见的是侵权受制于人；而指定范围的质量提升不能作为动员令的主题：动员令的目标应为增加“高质量”的“条目数量”。
    • 没有强调最佳条目，很多参与者没有机会将条目提名上去。
    以上。--达师 － 147 － 228 2010年8月30日 (一) 10:15 (UTC)回复
  1. 介面問題建議下一次改善
    • 下次改善
    • 其實主頁面已經過長...我很少看的...
    • 排序所引起的問題，動員令後考慮改善
    • 已經移除
    • 設計原故，下次改善
  2. 頁面組織的回應：
    • 支持，而早前有人在RCU提議：以第一個條目作報名。
    • 令人多知一點...
    • 總頁面數表格及條目列表已決定於動員令後提供
  3. 內容回應：
    • 這是對「重質不重量」的體現
    • 基礎條目我都認為是完全錯誤的一個決定
    • 最佳條目公告已於最近更改及「進階公告」小工具發佈

以上－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月30日 (一) 10:33 (UTC)回复

  1. 动员令初衷便是“重量”，“重质”的原因除了提高整体质量之外也有提高得分难度的考虑。
  2. 公告栏有很多人是不会看的；我的意思是动员令参与者可能都不知道有最佳条目这件事。
    --达师 － 147 － 228 2010年8月30日 (一) 10:41 (UTC)回复
之前我已经两次在客栈反映动员令存在的问题，无奈不是被动员令发起人批评一顿，便是各位聊天收场。此次动员令应景地出现了大量的足球内容，又“恰当地”增加了很多色情内容，不能不说是一次得分战术的大成功。至于质量，我个人觉得实在是不敢恭维，我不知道我说的对不对，有些条目在中文维基的长期关注度可能还不如ACG条目。不过个人而言还是很支持地方古迹类的。以上纯属一家之言。—Edouardlicn (留言) 2010年8月30日 (一) 15:01 (UTC)回复
尤其是质量，我已经建议下次加大力度奖励优质条目。—Edouardlicn (留言) 2010年8月30日 (一) 15:01 (UTC)回复
条目主题方面倒是无可厚非吧。您的意思我明白，就是动员令应该“动员”维基人去专门写一些较冷僻分类的条目。问题是大动员令一出，就……--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 01:26 (UTC)回复
我从来没说过写冷僻—Edouardlicn (留言) 2010年8月31日 (二) 04:13 (UTC)回复

关于此次动员令，有些话我就在这里说吧。

  • 首先我承认，作为主持人，此次动员令我参与的非常不够。无论是贡献条目的数量和质量，还是管理工作。因此我也不知道在下面提意见各位能不能接受，如有冒犯请原谅。
  • 界面确实太乱了。达师说的已经很详细了。我认为T:DC8/header这东西没什么必要存在；公告栏并非全无意义，不过在主页面里很难看清楚。另外HW似乎做了很多Wizard式的小工具，我不知道有多少人用了，但我看来也没什么意思，起码繁简转换都是问题。
  • 然后说操作流程。我得承认我懒，问题是审核一个条目的流程实在是太复杂了。去用户贡献勾|ok，然后去整体贡献数竖线然后+1，实在是太麻烦了。我弄了几次还老出错。

下面提点建议吧：

  1. 简化整个动员令结构。首先不要设那么多主题了，3-4个足以，另外评分要简化，让人一目了然；
  2. 简化操作程序。用户贡献可以参考达师的意见，主持人检查最好也能弄个js什么的。

以上。--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 01:26 (UTC)回复

下次動員令規則應不應該簡單一點，因為我在提出主題問題時，引發了「中動員令」，根據這兩個月的結果，我認為中動員令根據是有等於無的感覺，大概有三成的條目都可以參加中動員令，所以我認為廢除中動員令才是上策。此外，我認為不應鼓吹新頁面，鼓勵原有條目。我想可以在冬季再舉行一次比較簡單的動員令，規則就回到第四次相若。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月31日 (二) 01:35 (UTC)回复

支持冬季舉行動員令。另外，條目統計稍後作公佈。此外，將DC8/header廢除的確可能有需要，因此我做了模板:DC8/header/temp，請各位給意見。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月31日 (二) 01:39 (UTC)回复
这我觉得有点像以前搞得条目竞赛，新条目仍然需要，毕竟中文才30万出头，空间很大，扩充原有条目和新建条目只要质量达到一定水平我认为同等重要。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 04:05 (UTC)回复
( ✓ )同意缩小动员令的主题范围。但对相隔数月便举办动员令保留意见。
至于{{DC8/header/temp}}，整个页面没有什么最关键的信息，却要占据每个DC8页面的顶端。还不如直接做一个公告栏。现在那个两三行的公告谁会去看？--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 02:18 (UTC)回复
我知道會有一些微言，雖然以前隔數個月就有一次動員令。再給一些意見，下次小動令數目可以比較多（如果下次動員令認為無必要舉辦大動員令），即使只有一個人參加的話就算成功，話題冷門不要緊，最重要是給維基人一個機會。這方面是馬後砲，留待下次再說。--Flame 歡迎泡茶 2010年8月31日 (二) 02:42 (UTC)回复
冷門主題是動員令的老問題。據過往經驗，平常冷門的主題，就算有動員令的推波助瀾，實質的作用卻是屈指可算。或許需要通過加倍分數等手段，這樣投入小動員令的熱度才會有望提升，然而不應予以太高期望，不竟主題冷門也是有它自身的原因所構成的，非一朝一夕所能解決。另一方面，我們應該將資源投放在一些發展中的主題，通過動員令應該可以吸引更多用戶參與這些「未成熟」的主題，作用亦較顯著。此外，在下建議可以策劃以一或兩個主題為主線的動員令，舉例來說，香港是下次動員令的主題，只要是香港分類或其子分類的頁面，都可算是動員令條目，表面上好像局限了，實質上可以讓關注不同主題的用戶參與（例：建築、宗教、地理、歷史……），但亦有強化主題的作用。舉例來說，如果設立建築、宗教、地理、歷史等作為小動員令，條目數量必定分散，成效不彰。因此，我們可以分兩條主線來策劃下次的動員令，首先將一些發展中的主題納入下次動員令，由於需要集中火力，數目不需要太多，另一條主線可以是亞洲、美洲等大洲或其他大型的分類，而分數上主線一必需比主線二的分數多至少一倍，由於範圍較窄，如果不這樣做，很難吸引人去撰寫。兩條主線的形式，既可提升發展中主題的關注，亦可重點提高大型分類（例如各大洲）的質量，成果斐然。—ATRTC 2010年8月31日 (二) 03:10 (UTC)回复

同意缩小范围，这次动员令范围大倒也是这个最后冒出来几十个主题，这个地域问题啊，很可怕。所以就直接从维基的某种分类里照搬过来了，所以我负有责任。至于这个模板啊什么的，就不发表意见了我也不太会弄那个东西。AT上面的意见我还是认为避免地域的东西。中文维基百科几乎所有的主题都是发展中的，投票挑选几个可能比较合适。冷门的主题还是因该有一个两个借动员令发展。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:50 (UTC)回复

也不一定要是地域，只要是較大型的分類就可以，例如有十個或更多的子分類。—ATRTC 2010年8月31日 (二) 03:55 (UTC)回复
我只是不赞同比如以香港啊澳门啊为主题，这就局限性很大。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:59 (UTC)回复
(：)回應如果是亞洲或非洲，覆蓋國家應該有數十個，你會不會反對？--Flame 歡迎泡茶 2010年8月31日 (二) 07:40 (UTC)回复
(：)回應是的，因为假如主题是上海也会把很多人拒之门外，而大洲则不成问题。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年9月1日 (三) 03:03 (UTC)回复
大动员令的确因该取消，而我认为动员令因该是数量要建立在质量的基础上。这次动员令有不少条目就用模板充数，这个新版上线之后的替换功能就给了大批量制造表格条目来参加动员令，实际上并非是动员令的良性发展，规则细节仍需讨论。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:59 (UTC)回复
我的問題是中動員令幾乎與大動員令沒有分別。--Flame 歡迎泡茶 2010年9月1日 (三) 01:57 (UTC)回复
分别还是有的，只是可能这次中动员令的范围稍微大了点，但是还是有相当大的内容不能被收入在中动员令中的。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年9月1日 (三) 03:01 (UTC)回复
好吧，我也來說幾句。第一...進DC8頁面真的很卡，我的老電腦受不住了（呵）。第二，為什麼最佳條目未待動員令結束就可以開始提名？（雖然現在算是結束了）感覺怪怪的。
個人覺得不論動員令如何設計，條目質量還看編者，也看緣份。就算設下寫40k加1000分之類的條文，也沒什麼幫助。編者就算有志自己從頭寫一道完整條目，單是找資料整理，所花時間已經可以遠超動員令時限了。資料來源不是那麼容易找到，找到也未必用到。比如我寫完艾塞克斯級後開始重寫CV-2，但現在卡了在一個段落上；所須資料必須到美國的NA或海軍學院去找，根本不可能。眼下只好等待時機，看看什麼時候可以找到好書，取得突破。
說穿了，動員令本質其實就是偏向重量的，實在很難要求編者不停寫出優良特色水準的條目，或將現有問題條目質量大幅提升。再加上現在優特把關更嚴，像今次只有一條特色列表，沒有特色（暫時）我覺得也很正常，也沒什麼問題。反正沒人寫也是紅字，起碼現在寫出來的也有新薦水準。遺憾的是很多維基編者沒有真的試過掘空資料去寫條目，也沒有能力去寫到優良特色。一來太花時間，二來也很難。文筆與資料搜集，都不可能一步登天，全看經驗。平日不多試，最終也沒進步。另一遺憾是列表了事，濫竽充數，不說了。幸好這不是主流。
當然，大家也是業餘的，也不可期望過高。不是人人都有時間和毅力去試。主持人也辛苦了。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年9月3日 (五) 01:10 (UTC)回复
  • (＆)建議目前條目質量提升計畫籌備重新啟動，對於除了會將原本舊計畫全盤檢討並修訂，改變成多型態計畫方式展開，其中一個型態就是融合動員令特色，也就是說這個計畫包含了小小動員令(或直接稱為小動員令)，現在非常需要各位提供建議，相信您的寶貴建議與支持，將有可能會成為維基百科成長的重要助益，若您對於第八次動員令現況感到不滿，或許您可透過該計畫改善。請一起進來討論 —安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月15日 (三) 04:00 (UTC)回复

頒獎時間

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最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

動員令頒獎時間開始了，各位將會在你的用戶討論頁收到通知，由於部份獎項基於參與次數，故此有些沒有在用戶頁加入參與次數模板的人，我或許無法準確通知大家。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月1日 (三) 08:08 (UTC)回复

報告分數計算有誤

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最新留言：在14年前发布7条留言3人参与讨论

我香港の達人留言板 DC8發現本人之分數有誤，少了1分（小弟的國際聯盟條目是中動員令的大達標條目，不是中動員令的小達標條目），請主持人複核。－—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 09:51 (UTC)回复

很抱歉，先說明一下，由於條目在2010年7月1日前已經創建，因為該條目視為該項目的無效條目，加上不符合其他中小動員令的條件，另外沒有參與候選，我只能視作無效，報告完畢。--Flame 歡迎泡茶 2010年9月1日 (三) 09:55 (UTC)回复

嗯，由於條目無效，故「个人贡献统计」中動員令的達標條目欄中理應為6個，但主持人卻似乎忘記調整分數。而中動員令的新薦條目則多了1個，理應為10個，請主持人複核一下。—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 10:38 (UTC)回复

翻看第七次動員令，是這樣寫的：

所以我認為本次動員令是與第七次相等。此外目前正逐步觀看所有維基人（包括你）的貢獻，即使在今天無法更新，也可能在這一兩個星期內完成。--Flame 歡迎泡茶 2010年9月1日 (三) 11:36 (UTC)回复

但我認為這個是擴充，今次並沒說明要消紅。先移除得分再議。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月1日 (三) 12:57 (UTC)回复
勉強放在軍事還可以過關，不過它可惜不是軍事的條目（此外我之前將2004年中國大獎賽搬進世界各地）。萬幸的是只有這條目才有這樣問題，其他放在該類別的條目都是新創建的。否則拿豬排、牛排擴建都可以關，不知各位其餘主持人有什麼意見？--Flame 歡迎泡茶 2010年9月1日 (三) 13:43 (UTC)回复
都是小弟的錯，小弟本來將它視為大動員令條目並提名新薦，但因趕製國際聯盟會員國列表而忘記提名，到現在才記得實在太遲， 囧rz……—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 15:14 (UTC)回复

有關我的分數

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我編寫的條目約翰·雷姆賽·麥克庫洛赫，未知是否因此條目暫未正式登上DYK，所以本次動員令僅作達標條目計算？但此條目的DYK提名截至9月1日前，已獲6張支持票，並且未有任何反對票。我希望主持人能夠重新考慮，允許本條目作新條目推薦計算，謝。--Wallace High Tea with me 2010年9月3日 (五) 10:49 (UTC)回复

相對於優良特色不是7天就是14天，由於DYK的當選日期不定，故此動員令並無對DYK提出最後提交限期，但也請勿過份，不要10月才來提交條目。也就是說，當你知道條目已當選DYK之後，盡快更改個人貢獻表格，以便主持人統計及工作，即是，這條條目如當選可計DYK。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月3日 (五) 13:44 (UTC)回复

原本我是把此條目申報為新條目推薦，但我昨天察看時卻發現被人移去達標條目欄。--Wallace High Tea with me 2010年9月4日 (六) 01:17 (UTC)回复

加個「候選中」是一個不錯的方法。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月4日 (六) 02:07 (UTC)回复

(＊)提醒：條目已獲DYK管理員確認合乎資格--Wallace High Tea with me 2010年9月6日 (一) 01:00 (UTC)回复

第八次動員令通告更正

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早前維基人Flamelai向各動員令參與者發下了通知，現對通告有所更正，正確的日程資料應該參見維基百科:動員令/第八次動員令/公告/日程公佈。以後動員令之任何公告，都會在所有動員令頁面頂部的第八次動員令公告部份發佈。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年8月25日 (三) 02:32 (UTC)回复

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