Talk:广宁城
Stang在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言：4年前
 | 广宁城曾於2020年3月12日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
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新条目推荐讨论
- 中华人民共和国辽宁省北镇市内的哪一座明代城池为明代广宁卫驻地？
- (～)補充汇总一下，关于问题的准确性，有两篇报道可参考：
- 1、2月9日的澎湃网有一篇李文亮传（可能是涉及隐私太多，文章已经删除，现在只有百度快照了），里面提到李文亮家在北镇城区老东街。
- 2、每日财经有一篇每经对话李文亮父母：学医是他的志愿，他喜欢这个里面有一句“我们工资加起来4000多，在老家县城可以，但是在武汉大城市这些钱就不行了”。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月23日 (日) 15:28 (UTC)
- （竟然又是寫城池）“現狀僅存鼓樓、李成梁石牌坊和崇興寺雙塔”、“現狀一層內供奉有狐仙”兩句最好補充一下腳註。（《全國重點文物保護單位（第六批）》第IV卷有沒有相關内容？）另外，條目裏頭完全沒有提及任何有關李文亮的資訊，我建議要麽將這個資訊補充進條目裏頭，要麽改一個問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 05:29 (UTC)
- 另外，广东省广宁县至今仍然存在，會不會考慮進行消歧義動作（條目裏頭加個{{for}}就好）？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 05:48 (UTC)
- 還有，兩個注釋都需要補充來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 06:46 (UTC)
- (：)回應，需要来源的地方已经补了，问题里其实已经提供了找出答案的途径（李文亮的条目链接，读者发现这个并不难），所以个人认为不需要再出现在条目里面。写这个条目本身带有一点纪念性质，所以问题中应当出现李文亮，在这个基础上，如果有更好的问题可以推荐。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月18日 (二) 08:09 (UTC)
- 不同意。問題提及的内容應該在條目内文出現。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 12:05 (UTC)
- 个人意见(▲)同上，尤其李文亮条目内文中似乎并未出现有关内容（至少我没找着，就算条目中的某个来源有提及，我也不觉得这样算是“读者发现这个并不难”），当然由于在广宁城条目中提及李文亮不太恰当，个人认为应该完全更改问句。--求🔨得🔨 2020年2月19日 (三) 02:12 (UTC)
- 问题的答案未必需要在DYK条目里，在别的条目里也可以。甚至不在条目里，只要WP:SKY也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月20日 (四) 06:02 (UTC)
- 现行DYKC的确并未规定问句内容一定要出现在答案条目当中，因此当初我没有投下问题不当票（虽然我以前看到有人这么做过）。不过我现在改变主意了，我还是觉得要投下
问题不当- 另及，我觉得如果今后能够限制要求问句提及内容必须出现在答案条目中就好了，毕竟现行规则里DYKC的插图是要求出现在条目里的。--求🔨得🔨 2020年2月21日 (五) 01:18 (UTC)
- 那篇文章是方志四川的，通过澎湃号发布。还有，方志四川的编辑应该是看了百度百科上的错误信息，把出生年份写成1985年（李文亮实际出生于1986年，训诫书上有写）。--風雲北洋※Talk 每周五晚《歌手·当打之年》 2020年2月19日 (三) 10:10 (UTC)
- (：)回應很多人看到的应该都是2月10日这篇，这里面其实也有一些信息，“李文亮自小生活的北镇隶属于锦州，地处辽宁西部。北镇是座老城，古时这里被称为“幽州重地，冀北严疆”。”“李文亮的父亲原来在一家机修厂，母亲则在北镇民族商场。”“北镇市高级中学坐落在广宁古城东北端，是辽宁省重点中学。”，这些内容显然更容易把这个问题的答案指向广宁城（也就是现在的北镇城区），而不是指向辽代的某个州城（已经是考古遗址）或者明代的某个堡城。另外，关于那篇报道，李文亮的出生年份在他刚去世的那几天一直都是1985年和1986年都有，如果说1986年正确，那么这个错误很多媒体都在犯（也包括上面这篇），除此之外，这篇2月9日的文章提供的一些信息可以靠之后的其它报道来证明，并且提供了诸如其父母姓名这种并不见于其它报道的信息，那么至少我宁可信其有。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月20日 (四) 09:51 (UTC)
- 本人高中时代在哪儿读书，父母在哪里工作未必适合作为其出生以及成长地点的推断依据。有的人家里学习、工作和居住不一定是在同一片区。至于第一句话，我觉得不能理解为“李文亮自小生活的地方古时被称为“幽州重地，冀北严疆””，“幽州重地，冀北严疆”指代的范围是北镇老城区，而“李文亮自小生活的北镇”指代的是今辽宁省北镇市。也许实际的情况是他确实是在老城区成长，不过个人认为凭借现有的信息来推断他成长的地方是广宁城未必合适。--求🔨得🔨 2020年2月20日 (四) 10:40 (UTC)
- 确实如此，我主要还是信任那篇只有快照的报道。此外目前可能也并没有报道可以将其成长的地方推断为北镇城区以外的其它乡镇地区。-猫猫的日记本（留言） 2020年2月20日 (四) 10:56 (UTC)
- 广宁城并非北镇市城区的全部（北镇市有三个街道，广宁城位于其中一个），我所知道的是大部分来源没有直接提到他住在老城区。我也觉得他在老城区成长这点有可能是事实，但我还是希望以谨慎的态度来对待。--求🔨得🔨 2020年2月20日 (四) 13:12 (UTC)
- 三个街道的情况大致是：北镇街道主要是城区、广宁街道主要是围绕着城区四周的村落，观音阁街道则是在城西医巫闾山附近（山里有个景点叫观音阁）。我在问题里并没有绝对说在城里，我认为对古城脚下的理解应当包含城内和四周近郊，当然显州、乾州城址距离广宁城确实也不算远，为了避免真的往那里去想，我现在微调一下改成“哪一座明代古城”，至少从所有已知信息可以推断出李成亮在街道以外的那些乡镇出生和成长的可能性非常小。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月20日 (四) 14:20 (UTC)
- (＋)支持：符合標准！--Ngguls 2020年2月18日 (二) 12:18 (UTC)
- (＋)支持--Shwangtianyuan 武汉加油 2020年2月18日 (二) 14:42 (UTC)
- (＋)支持。—思域无疆大道 事体 机器 2020年2月19日 (三) 00:05 (UTC)
- (＋)支持--门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2020年2月19日 (三) 01:13 (UTC)
- (＋)支持--林可晴·關注疫情·簽名 2020年2月19日 (三) 02:58 (UTC)
- (＋)支持。--風雲北洋※Talk 每周五晚《歌手·当打之年》 2020年2月19日 (三) 10:10 (UTC)
- (＋)支持-- 太子太保啦啦 （ 谈笑风生 ）我为长者续一秒 2020年2月20日 (四) 03:01 (UTC)
- (＋)支持。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年2月20日 (四) 05:07 (UTC)
- 既然有南方都市報背書，表示李文亮是北鎮出身和長大，那表示問題本身最起碼已經有了根據（雖然我總覺得我那老教授在我耳邊低語：孤證不立；我也和樓樓下一樣懷疑它的來源根據）。我猜測編輯者大概是因為李醫生而感動，所以編輯本條目，如果一定要這麼做，那就要守住基本原則：這是事實。當然我還是覺得如果能夠換題目會更好，李醫生已往矣，條目不過數日即沉沒下去，我們更需要努力的或許是別的。Cherjau（留言） 2020年2月24日 (一) 10:59 (UTC)
- 问题不当：准确性和伦理价值都有可斟酌之处。又：楼上反对票无效，应为问题不当。——三猎（留言） 2020年2月23日 (日) 13:01 (UTC)
- 问题不当：問題用典的可靠性成疑，這問題可能是無答案的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 02:14 (UTC)
- @Sanmosa：、@Liu116：、@Cherjau：、@三猎：：1、各位最后再赏析一下每日财经每经对话李文亮父母：学医是他的志愿，他喜欢这个里面“我们工资加起来4000多，在老家县城可以，但是在武汉大城市这些钱就不行了”这个句子吧，这句话是否可以推断出他们是生活在县城里的？2、我一开始就说“在问题中出现李文亮的基础上，如果有更好的问题可以推荐”，但是所有质疑问题不当的人都没有提出一个更好的替代方案，那么现在我提两个方案1、“李文亮曾经在辽宁境内的哪一座明代古城脚下读书和生活？（避免有武汉或者厦门等多个答案）2、李文亮就读的高中位于哪一座明代古城脚下？”你们来判断。3、关于伦理问题我就不仔细说了，因为我并不觉得类似于“孙中山出生在广东哪一个村子里”？有任何的伦理问题。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月24日 (一) 02:56 (UTC)
- 我的猜想是：《每日財經》其實也引用了不可靠的用典。即使撇除這點，我仍然認為問題提及的內容應該在條目內文出現，因此就广宁城條目，所有在問題中出現李文亮的問題都是不合適的（我的提議問題是“位於今中华人民共和国辽宁省北镇市的哪一座城池建築的城墙和城内的鼓楼、李成梁石牌坊于2006年被合并列入第六批全国重点文物保护单位？”）。倫理問題不是我的考慮（我當然知道你不是在說我，我聲明一下而已）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 03:02 (UTC)
- 请注意，至少读高中这件事情是可以找到普遍证据的，如果说没有任何关联，那我认为是一种过度质疑。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月24日 (一) 03:07 (UTC)
- 多说几句吧，我完全清楚“问题提及的内容应该在条目内文出现”这一条未正式出现在规则中却又被普遍遵守的“规则”，为什么我一定要想在问题中出现李文亮？我看了很多的，各种各样的关于李文亮报道，它们提供了很多碎片化的信息，你说这些信息重要么，它们和他真正发光的那一刻比起来又是微不足道的，你说这些信息不重要么，它们又让我们将他还原成一个凡人，一个有过往，有经历，有爱好，有情绪的凡人，因为如此，我们才可能真正认识到那一句“这世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人”，这和我写这个条目的初衷其实是类似的，我想从其中一个碎片化的信息拓展出去，尽我之力去补足一下对他的认识。从条目内容本身出发提一个问题固然能百分之百正确，但这样就少了一个思考的过程。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月24日 (一) 04:01 (UTC)
- 我一開始的建議是：“條目裏頭完全沒有提及任何有關李文亮的資訊，我建議要麽將這個資訊補充進條目裏頭，要麽改一個問題”，如果條目裏存在有關李文亮的資訊，我是不會反對把李文亮放進問題裏頭的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 04:19 (UTC)
- 如果一定要提到李文亮，那也不是没有办法，你看现在就有了。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月24日 (一) 05:17 (UTC)
- 我从两个方面来回应。（1）如果一则DYK问题跟某个人产生联系，这种联系不仅应该是准确的，而且应该是有明确相互作用的。如果是李文亮上过的大学，工作的医院，我认为这样的提问是妥当的。而这则DYK问题不那么符合（尤其是原问题“出生在哪座古城脚下”，加了“成长”会好不少）。您提到“补足对他的认识”，我认为这种补足恰恰是碎片化的。这甚至不如“李文亮最希望哪部电视连续剧出续集”“李文亮去火车站必吃什么”来得有意义，因为这才是真正显现出主体性的特质，而不仅仅是据有的一个属性。（2）DYK问题可以集中于条目主题本身的特质，也可以像现在本则问题一样，从某一个地方岔开去。后者可以非常有趣味性，吸引读者，但也可能是危险的——将维基百科首页变成泛政治化的宣传阵地。尽管这恐怕早已是事实了，但通常是因为条目本身的泛政治化。而允许轻易地从非政治化的主题蔓延出泛政治化的问题——虽然就这个案例而言，李文亮本身并不那么政治化——但这样的提问逻辑我认为是值得担忧的。——三猎（留言） 2020年2月24日 (一) 11:56 (UTC)
- 问题已改，认同Cherjau上面所说。归根结底，仍然是有限的证据以及间接的描述（当然也有直接，但大部分是间接）还不能被所有人认同，但若等到普遍的证据和直接的描述，就不知道是未来那一天了。关于上面提到的更好的选择（北镇市、电视剧和美食）以及更稳妥的伦理，只能说我所能看到的和做到的终是有限了。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月25日 (二) 02:11 (UTC)
- 我不改变自己的看法，也不会撤走我的问题不当票。但我认为程序不必卡在这里，可以接受本则条目在“大多数人都默认问题并不不当”的情况下通过票选，至少我本人那一票可以忽略从而不构成阻碍。——三猎（留言） 2020年2月26日 (三) 02:28 (UTC)
- 问题不当：反对蹭热度，如果要纪念李大夫应该完善李文亮条目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年2月26日 (三) 05:39 (UTC)
- 并不觉得这算是蹭热度。李文亮医生差不多已经凉了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月26日 (三) 06:34 (UTC)
- （啊，李文亮涼了）不過蘇州的後半句我個人認為是值得認同的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月26日 (三) 09:00 (UTC)
- (＆)建議：日後DYK出現這種「票數足夠但 问题不当在期間卻沒有解決」的狀況下，直接視同DYK落選。要選可以重換一個問題重選一次，只要條目本身還符合DYK的話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年2月27日 (四) 00:42 (UTC)
- 按流程是应该这样。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月27日 (四) 04:29 (UTC)
- 既然卡在这里，干脆有兴趣的讨论讨论，给“问题不当”写点指导意见以及操作意见得了，具体阐述一下以下三种情况：答案不在条目中的“问题不当”、准确性有疑问的“问题不当”和伦理性有疑问的“问题不当”（包括政治、宗教、观念（例如蹭热度）），这个问题已经把三个都占满了，也是挺难得的。另外上面的“票数足够但 问题不当在期间却没有解決”也要有个定义，期间是4天期间还是所有期间？是所有的问题不当都需要解决吗？因为理论上一句“蹭热度”可以给一堆问题打上 问题不当，而我并不认为它一定需要解决。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月27日 (四) 09:13 (UTC)
- 另外上面讨论也都提到了哪个条目可以更好的纪念，有提议北镇市，也有提议电视剧或者美食，现在又出来提议李文亮本身，所有的想法我都理解，我认为献一束花是纪念，写一篇文章是纪念，甚至吹一声哨子也是纪念，但献花的人没有必要否定吹哨子的人就不是纪念。--猫猫的日记本（留言） 2020年2月27日 (四) 10:27 (UTC)
- 怎麼說，我傾向認定蘇州是在比較各種紀念的有效性（選擇性解讀mode）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月27日 (四) 12:39 (UTC)
- (＋)支持：另外问一句，决定怎么就不能写成条目了啊？@Sunny00217--—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月1日 (日) 13:44 (UTC)↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。- 街燈電箱150號 2020年3月2日 (一) 16:11 (UTC)
- 加速投票投错地方了，淦。但仍然给个支持好了。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月2日 (一) 02:03 (UTC)
- (＋)支持：--維基病夫邀請您加入邊緣人小組發表於 2020年3月2日 (一) 15:48 (UTC)↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。- 街燈電箱150號 2020年3月2日 (一) 16:11 (UTC)
- (※)注意：由於社群大部份意見不同意李文亮出現於本問題中，
故本人決定採用Sanmosa提出的「位於今中华人民共和国辽宁省北镇市的哪一座城池建築的城墙和城内的鼓楼、李成梁石牌坊于2006年被合并列入第六批全国重点文物保护单位？」作為替代，如無其他人異議，三天後以此問題登上首頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2020年3月5日 (四) 13:58 (UTC) - (！)意見，問題好長啊…林可晴|👣Sign|🦠Plague|😡Shame on you 2020年3月6日 (五) 23:50 (UTC)
- 建议改成“辽宁省北镇市内的哪一座明代城池为明代广宁卫驻地？”，这样比较简洁。—思域无疆大道 事体 机器 2020年3月8日 (日) 03:43 (UTC)
- 如無其他人異議，三天後以思域无疆的問題登上首頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2020年3月9日 (一) 01:53 (UTC)
- 應該加入「中华人民共和国」在“辽宁省”前，不過就不用重新計算3日了，這影響不大。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月10日 (二) 10:01 (UTC)
- 好奇一問：3日這個條件又是怎麼來的？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月11日 (三) 01:53 (UTC)
- @Cdip150：。 Stang★★ 2020年3月12日 (四) 00:32 (UTC)
- 應該加入「中华人民共和国」在“辽宁省”前，不過就不用重新計算3日了，這影響不大。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月10日 (二) 10:01 (UTC)
