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Talk:多杰羌佛

Jimmy-bot在话题“金剛總持佛”中的最新留言：5年前
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本頁面曾於2016年3月23日被送交存廢討論，讨论结果為刪除。

建議改名：“金剛總持佛”→“多杰羌佛”

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“金剛總持佛” → “多杰羌佛”：中文多杰羌佛的譯名自古有其淵源，早自元、明以來就有「朵兒只唱」、「多吉鏘」的譯名，在太虛大師文集中也有使用「多杰羌佛」[1] 。至於Kasuga對條目標題及內容有不同的看法，應該基於「可供查證」的善意討論與編輯來改善它，而不是以不理性、亂扣帽子的理由來多次移動條目、並擅自刪改文獻引用原文！--深沉（留言） 2018年10月4日 (四) 03:26 (UTC)回复

(：)回應：

  • 第一個問題：有關多杰羌佛的用法可見於：如：明清史[2]、大圓胜慧本觉心要修证次第[3]、太虛大師文集…等等文獻。而現今可看到的金剛總持、持金剛、金剛持這些譯義，是用於解釋『多杰羌佛』，譯義通常直接用來解釋譯音的意思，不同的譯義在佛學辭義認定上容易造成混淆（見條目內容[4]），使用譯音命名可避免混淆。
  • 第二個問題：目前繁體文獻中多杰羌或多傑羌的用法都存在，為何我會選擇用「杰」，而不用「傑」，是因為在學術界，如著名翻譯學者季羨林和近代學者的研究中[5][6][7]，並不會刻意將多杰才旦、讓炯多杰、若貝多杰……等漢字譯名簡轉繁，可見「多杰」的用法更加準確恰當。--深沉（留言） 2018年10月5日 (五) 02:44 (UTC)回复

(＋)支持：感謝閣下回答，譯音命名可以避免混淆，這部份主張尊重學術譯名的慣例。另外，看了歷史紀錄，先前的移動確實沒有經過理性討論，沒有經過討論一再移動條目，已經違反WP:NC精神。A84396572（留言） 2018年10月6日 (六) 08:07 (UTC)回复

 完成--Kuailong™ 2018年10月10日 (三) 16:38 (UTC)回复

金剛總持佛

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月16日 (日) 08:14 (UTC)。回复

在這邊想請各位提供意見：梵語Vajradhara，藏語THL轉寫：Dorje Chang的佛尊在多個正信藏傳佛教傳承中漢語都譯為金剛總持佛（煩請自行Google），就算在密法法本中直譯藏音頌文也譯為「多傑強」，但此條目最初作者User:Shenchen13很堅持使用多杰羌佛（他對THL藏文轉寫也一無所知，改回他堅持錯誤的中華人民共和國藏語拼音），連杰字是簡體字的傑亦不知而非常執念地強制轉換採用「杰」，用意上明顯為自稱「第三世多杰羌佛」的爭議人物義雲高做宣傳，違反維基百科的客觀中立性。與其經過編輯往來，他還是堅持改回他的撰文風格，其他人皆不得插手此條目；在下無意再編輯戰，想於此請社群討論，是否可以接受這樣的編撰？--春日クリス 敲敲 2018年11月25日 (日) 15:41 (UTC)回复

不能接受——Thyj (通知我) 2018年11月25日 (日) 16:50 (UTC)回复
搜索多杰羌佛都会指向一个结果，很奇怪，估计是一个不普遍不恰当的用法。我个人认为不能说Shenchen13是为了宣传，而是因为每个人维基人的知识都是有限的。如果你发起一个要求将条目名称与内容进行更改，我是支持你的。-- 豆腐daveduv留言 2018年11月25日 (日) 23:30 (UTC)回复
    • 謝謝-- 豆腐daveduv留言的寶貴意見！很顯然地，目前的編輯呈現乃新條目作者User:Shenchen13違反藏傳佛教傳統，偏向原創寫法的編撰方式。而他又不允許任何人協作，他人本著中立見解做出的調整，包括刪除錯誤文獻資料，一律將之視為破壞而將他人編輯回退，該作者才是破壞式編輯起頭者，而查看歷史也可以看到我並非唯一遭受他這樣對待之編輯者。然而目前客棧這裡的多數回應，似乎傾向認同新條目作者的作法？我雖詫異這種結果，但我會接受這樣安排（說難聽的，就放給它這樣爛吧！）附言：User:Shenchen13如果你還自認佛教學人，謹奉告業力自負，我不再多言。

（以上）--春日クリス 敲敲 2018年12月6日 (四) 02:31 (UTC)回复

  • 謝謝閣下的建議，已加入THL。

但編輯宗教類條目應著重於客觀文獻資料來撰寫，不應依個人意識形態的好惡來評論，查找文獻資料也並非只靠搜索引擎一種方法。 有關條目的命名，我在10/4提出的命名移動請求討論中已依文獻說明理由[8]，討論期間閣下沒有引據表達異意，經過一週得出共識結果，才經由管理員移動條目命名，整個過程完全符合方針指引。既然當時閣下未曾表達異意，現在又為何說我「堅持改回我的撰文風格？」 反觀閣下，從9/29最初對命名有疑慮時，就從未提出理性的命名討論，反而是以情緒性的理由兩度強行移動條目，又以違反WP:VANDTYPES毫無來源的鬼崇編輯[9]來強刪文獻引用文、強改條目內容，如此不合常理的行為，是不是請閣下也做一下說明？ 我相信凡是違反共識方針的編輯行為都不應該被支持。深沉（留言） 2018年11月26日 (一) 03:28 (UTC)回复

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